QUOTE(DannyY @ 26 Jun 2009, 11:48) Esti liber sa gandesti ce doresti. Uf, m-am linistit. Tremuram ca varga la gandul ca nu as fi liber sa gandesc ce doresc. E, acu' ca am si confirmarea, stau mult mai relaxat. QUOTE(DannyY @ 26 Jun 2009, 11:48) La fel ca noi toti ceilalti. Ai gasit de ce sa te legi  - am inversat termenele la 2 articole si de aici...o intreaga teorie. Foarte bine. Doar ca vii pe urma si esti de acord cu tatabobu acolo unde el e clar ca n-are dreptate... oops... adevarul absolut e putin zdruncinat...dar sunt convins ca vei gasi tu ceva si la chestia asta. Cf. lui 97(2) din OUG, "Retinerea permisului de conducere ori a certificatului de inmatriculare sau de inregistrare se face de catre politistul rutier, de regula odata cu constatarea faptei, eliberandu-se titularului o dovada inlocuitoare cu sau fara drept de circulatie." Treaba cu "de regula" se refera la faptul ca retinerea se poate face si DUPA constatarea faptei (retinerea permisului la radarele fixe de ex). Retinerea permisului nu se poate face inaintea constatarii faptei pentru ca ar fi ilegala (retinere fara motiv, daca nici o fapta nu e constatata = abuz in serviciu etc) Constatarea faptei, juridic vorbind, se face prin procesul verbal, care de altfel e si numit in legislatia rutiera "proces-verbal de constatare a contraventiilor". Daca eu iti spun ca lasi impresia ca stii, dar de fapt...

Tu chiar nu intelegi ca, din moment ce permisul omului a fost retinut si i s-a eliberat dovada cu drept de circulatie de 15 zile in data "xx iunie 2009", politistul nu poate incheia PV-ul in baza caruia i-a retinut permisul cu alta data inafara de "xx iunie 2009"?

Ma rog, se practica foarte des, si trebuie sa depui eforturi sustinute ca sa inlaturi efectele unei astfel de "afisari".

Ma repet, vrei sa lasi impresia ca stii, dar realitatea e alta. Te exprimi pe pareri, nu pe cunostinte reale, inca o dovada fiind si asta.

Faza ca nu ai semnat PV adauga un minus in dreptul contestatiei.
Trebuia sa semnezi si la mentiuni trebuie sa il pui pe ala sa completeze ( ca pe tine nu te lasa.."logic") exact cum s-a intamplat..ca ai inceput depasirea pe banda intrerupta dar soferul camionului accelerand nu ai mai putut sa te intorci pe banda ta in timp util.
Dar.. asa nu mai putea sa iti ia carnetul si la ce atitudine avea...din ce povestesti tu..e CLAR un abuz in serviciu. Daca ala trece ce vrea el in PV ca ai fost agresiv, ai depasit pe banda continua si semneaza si martorul ca asa este ... esti .."gata"..cu orice contestatie ai face...
Mai ramane varianta sa vi tu cu 2 martori... sa minta si ei.. ca sa te scoti..

Vali, nici tu nu stii de ce semneaza martorul. Ala certifica doar faptul ca nenea pentru care a fost scris PV-ul nu l-a semnat si atat.

BAI NENE...daca in momentul inceperii manevrei linia era intrerupta, si a revenit pe sensul de mers pe linie continua, nu are dreptul sa-i ia permisul. este important momentul si locul inceperii manevrei. exista prezumtia de nevinovatie...nu a vrut sa faca o ilegalitate, o inceput depasirea atunci cand avea dreptul. ce vina are el ca ala a inceput sa accelereze, sau ca masina nu s-a "infipt" suficient de tare ca sa termine depasirea pana la aparitia liniei continue? de unde sa stie el ca urmeaza linie continua atata timp cat are un camion in fata? Mama omida nu a avut decat fiice. Incep sa-mi schimb parerea despre voi.

riderontornadoes, ai citit art. 120 din ROUG postat mai sus?
Dar articolele privind obligatiile cand faci manevra de depasire?

@riderontornadoes
Depasirea a fost fara discutie neregulamentara. Iar legea te sanctioneaza pentru greseala facuta (si constatata), nu pentru (in)existenta intentiei de a o incalca si nici pentru capacitatile paranormale pe care le are fiecare.
Topicul se refera la caile prin care autorul poate reintra in posesia permisului, nu pentru mangaierile pe crestet pe care de altfel i le-am oferi cu totii, ca stim cum este.
Contestatia aici se castiga numai prin "inexistenta faptei" sau nulitate PV, nu pe conditiile de inceput si de sfarsit ale manevrei. Dar deocamdata nu exista un PV care sa fie contestat.


tatabobu:
"politistul nu poate incheia PV-ul in baza caruia i-a retinut permisul cu alta data inafara de "xx iunie 2009"
Scrie undeva treaba asta? Daca nu, este o presupunere a ta si nimic mai mult. Daca politistul nu face cum zici tu, nu pateste nimic, se incadreaza in lege.

Klaus:
Daca nu scrie undeva "de regula, dar intotdeauna dupa intocmirea PVCC (hai sa-i zicem constatarea contraventiei)", e o presupunere a ta si nimic mai mult.

Ce risca acest politai daca intocmeste acest PV in 2-6 luni? Imagineaza-ti ca eu sunt ala, si tu esti fara PV si fara permis... un fel de What If.

Politaiul ar putea cel mult sa aiba o discrepanta intre datele a doua documente separate. Dar ele se leaga simplu, pentru ca pe procesul verbal se trece si data contraventiei, egala cu data dovezii. S-ar intampla ca sanctiunea complementara se executa inaintea celei principale, e adevarat si intr-o mare masura incorect, fiindca se executa fara posibilitatea de fi atacata... Dar daca semna PV-ul cand trebuia, erau concomitente.
Cand va primi PV-ul prin posta, il va putea contesta, iar in cazul in care castiga , retinerea permisului i se va sterge din 'dosarul rutier' si gata. Doar ca 'statul pe dreapta' in realitate e ireversibil...
Of course, pe urma da in judecata politia pentru abuz, cere un audit pentru cronologia evenimentelor, chestii din astea. Dar...tot sta pe dreapta.

Asta a fost cazul cel mai pesimist - si se vede, ii inflameaza pe multi...Am si zis undeva, ca "daca vrea, politistul i-o va face". nu e obligatoriu sa vrea.

Un alt scenariu posibil si chiar mai probabil fara prea multa polemica: procesul verbal exista si nu e anulat, se va trimite in a 30-a zi - conform legii. Dureaza 2 zile pana cand omul il primeste. Deja vor fi trecut 17 zile de cand e pieton. Contesta PV-ul - isi primeste permisul, apoi pierde procesul - preda permisul, sta inca 13 zile si il ia de la Politie. Intre timp, da si testarea aia ca sa nu se prelungeasca perioada cu inca 30 zile.

Cazul cel mai bun: Politia a pus PV-ul la posta, omul il primeste in perioada de valabilitate a dovezii, contesta, isi ia permisul inapoi si castiga procesul.

Ura, toata lumea e fericita, what a wonderful world...

Masurile tehnico-administrative (in speta retinerea permisului) se dispun prin document scris, in speta prin mentiune in ... ei ca sa vezi... in procesul verbal.
Masura tehnico-administrativa se ia pe baza unei hotarari/decizii SCRISE, care in cazul dat e mentiunea din procesul verbal, asa cum spune si art. 180 din ROUG de altfel, mai ales la alin. 6
Si cum procedura aplicarii masurilor tehnico-administrative se stabileste prin regulament (art. 97(6) din OUG), chiar daca prevederea din regulament e mai restrictiva, ea este cea aplicabila.
Deci daca dovada inlocuitoare se elibereaza odata cu INCHEIEREA PV-ului, si initiatorul are dovada, ce putem intelege din asta?

Ia sa vedem... Dar incet cu pianul pe scari.

acuma voi incercati sa ma speriati? eu am vorbit cu un jurist si mi-a spus din codul rutier: "Hotărârea de suspendare a exercitării dreptului de a conduce se comunică titularului de către serviciul poliţiei rutiere, care îl are în evidenţă contravenientul, în termen de 10 zile de la data constatării ultimei contravenţii."
si "Împotriva procesului-verbal de constatare a contravenţiilor se poate
depune plângere, în termen de 15 zile de la comunicare, la serviciul poliţiei
rutiere în a cărei rază de competenţă a fost constatată fapta."

deci as avea in cel mai rau caz 5 zile in care sa prezint contestatia la tribunal si sa-mi ridic permisul, si pt ca a mai spus cineva ca imi pot mari suspendarea si ca trebuie sa mai dau teste - acest lucru nu se mai poate acuma si daca pierd procesul tot 30 de zile stau pe margine

si ca fapt divers ca am fost ieri la locul respectiv semnul de depasire interzisa nu ar trebui sa fie inaintea liniei continue? (in cazul de fata semnul este la 4m dupa ce incepe linia continua) am sa merg si saptamana viitoare sa fac niste poze sa prezint situatia semnului si locul unde am fost tras pe dreapta

"Hotărârea de suspendare a exercitării dreptului de a conduce se comunică titularului de către serviciul poliţiei rutiere, care îl are în evidenţă contravenientul, în termen de 10 zile de la data constatării ultimei contravenţii."


Habar n-am ce articol e, nu mai stau sa caut. Daca privesc si incerc sa inteleg textul de mai sus, as zice ca se refera la momentul in care faci 15 puncte de penalizare si iti comunica politia sa te duci sa le dai permisul. Si nu cred ca are legatura cu ce se discuta in topic.

Aveam diverse pareri, dar am editat si am sters, ca nu stiu bine.

This post has been edited by logan1.5dci: 27 Jun 2009, 23:35

Si tu ai nevoie de semn de depasire interzisa ca sa stii ca nu ai voie sa treci de linia continua??????????

Magic_trix lasa-ne

magic_trix:

Nu incearca nimeni sa te sperie. Tu ai de fapt o singura problema in momentul de fata: nu esti in posesia PV ca sa ai ce ataca in instanta.
Toate impunsaturile de mai devreme se refereau la ce ar fi trebuit politistul ala sa faca si cand, nu la ce ar trebui tu sa faci.

Cred ca logan1.5dci are dreptate referitor la cele 5 zile.
Juristul cu care ai vorbit probabil ca nu a inteles exact despre ce era vorba sau se ocupa de alte probleme juridice decat codul rutier. Plus ca te poti adresa direct instantei, nu neaparat politiei.

In opinia mea, in momentul de fata tu ai o singura sansa sa-ti ridici permisul fara sa stai pieton: PV-ul sa ajunga la tine (prin ORICE metode) in asa fel incat in maximum 15 zile CALENDARISTICE sa iei certificatul de grefa de la judecatorie.
Altfel... pierzi dreptul de a contesta si stai pe dreapta MINIM 30 zile.
Nu sunt absolut sigur de acea testare in cazul tau - dar e bine sa te interesezi, altfel stai pe dreapta cu 30 zile mai mult.

Daca reusesti sa contesti PV-ul, in nici un caz nu spui ca ai revenit pe linia continua, fiindca...pierzi.
Ai vazut si tu ca explicatia cu 'podul' duce la interpretari eronate, asa ca uit-o.
Analizeaza cu mare atentie PV-ul, uite-te la toate articolele scrise pe el si vezi daca sunt in regula.
Eventual posteaza textul aici, poate te ajuta cineva cu experienta in asemenea actiuni.

Imi pastrez opinia ca nu poti castiga decat prin "inexistenta faptei" - adica politaiul s-a inselat (i-ar trebui ochelari sau binoclu) sau prin lipsuri ale PV care sa-l faca nul.

Pentru Modus: omul a intrat in depasire pe linie discontinua, din practica stim cum e.

daca am inceput povestea acuma o continui (pt cei inca interesati)

am fost la sediul politiei din orasul respectiv sa ma interesez de proces, dupa 3 zile si drumuri la posta am intrat in posesia PV, mai am 5 zile in care sa imi depun contestatia, (deci partea cea mai rea a trecut, sa vad ce urmeaza)

Faptul ca soferul de camion a accelerat cand era depasit, este o alta incalcare a regulamentului rutier, si din cauza lui ai fost nevoit sa incalci si tu legea la randul tau. A fost un caz fortuit, pentru ca altfel iti riscai viata (sa iesi in sant, sa te panichezi, ori alte belele).

Scuze de off-topic, dar cred ca ar fi fost un caz fortat, sau de forta majora. Fortuit = intamplator.

Caz asemanator cu cel prezentat de autorul topicului. Pe procesul verbal nu este trecut nici un martor. Se poate contesta?

daca nu te-a filmat, da . si chiar daca te-a filmat , se poate. ce te costa, ca doar n-ai nevoie neaparat de avocat

Nu inteleg de ce e nevoie de un martor. Ai depasit pe linie continua, asta e, platesti!

Ca-i roman in romania?!

raman la parerea mea, si o sa intreb si un politist cu prima ocazie cand o sa am filmare cu ei...Daca manevra a fost inceputa pe linie discontinua si s-a incheiat pe linie continua, nu exista contraventia! inca o chestie....daca unu a ramas in pana pe un drum cu o singura banda si pentru a-l depasi trebuie sa treci peste linia continua, ce faci? Stai acolo si eventual il ajuti sa repare masina? Manevra de depasire presupune schimbarea benzii si apoi revenirea pe banda initiala, iar ca sa fie considerata o manevra ilegala trebuie ca atat la schimbarea benzii, cat si la revenire sa calci linia continua, cu buna stiinta. CHIAR NU MAI E NIMENI DE ACEEASI PARERE?

Cred ca esti de acord ca interdictia incepe din locul in care e amplasat semnul.
Daca in locul ala tu te gasesti in depasire, inseamna ca e o manevra neregulamentara in acel moment, indiferent cand ai initiat-o.
Se poate intampla oricui, e adevarat, dar asta nu inseamna ca e "legala".

Ca opinie personala, e bine sa te abtii de la depasire de unde vezi semnul, nu de unde se afla el, poate pe contrasens vine Alonso.

Exemplul celui ramas in pana e un pic fortat, aici nu a fost vorba de asa ceva.
Dar... cel ramas in pana poate fi considerat OBSTACOL, nu vehicul. Si atunci nu se aplica art. 120 din ROUG, care se refera la cazurile de interzicere a depasirii vehiculelor. Depasirea obstacolelor nefiind interzisa, rezulta ca pe acestea le poti depasi fara probleme oriunde.

Pentru c-asa zice la lege?

@riderontornadoes: Nu, nu e pentru ca amesteci mere cu pere. Ce treaba au obstacolele aici.

Am vazut destui schumy care au inceput depasirea pe linie intrerupta si apoi au mers in paralel, pe linie continua si chiar in curba (!), numa' de-ai dracu' sa-l depaseasca pe ala cu orice pret, de parca erau pe pista la F1, putin pasindu-le de viata lor sau a celor depasiti. De ce? Pentru ca nu era loc pentru a depasi in siguranta, dar astia aveau mandria lor de cocos.

Din fericire am si ferit tampiti dintr-astia cand m-am nimerit sa vin din fata lor, ei fiind in depasire, chiar destui, mergind uneori pana la a frana si a iesi cat de mult am putut in dreapta. Te apuca tremuratul si trebuie sa te opresti pe dreapta dupa faze de-astea, insa fiti pregatiti, se intampla! Aproape totdeauna cand nu mergeti in coloana.

Cand depasesti trebuie sa-ti planifici manevra din timp ca sa poti reintra in siguranta pe linie intrerupta! Nu ai voie sa reintri pe continua pentru ca acolo e o zona periculoasa (de regula lipsa vizibilitate). Cu cat mai mare viteza celui depasit, cu atat mai mult spatiu iti trebuie. Basca, iti trebuie spatiu in plus pentru neprevazut!
Ce faci daca, in depasire fiind, te trezesti cu un caine care trece strada, biciclist care intra din camp, sau motociclist care vine cu 200km/h pe invers? Sau daca depasitul accelereaza?

Numai soferi cu cas la gura pot vorbi asa, dovada ca nu cunoasteti urmarile unor astfel de 'scheme', si, mai mult, ca nu aveti deloc experienta la volan.

Sa apese o pedala 'la blana' stie orice idiot. Desteptaciunea consta in a sti cand esti in siguranta sa faci asta. Si regulamentul rutier e croit, culmea, tocmai pentru a te ajuta in acest sens.

Imi pare rau pentru inversunarea mea dar tocmai m-am intors de la un drum de 2500km pe care am vazut destui kamikaze cu care as prefera sa nu mai impart drumurile (inter)nationale. Am ferit 3 in situatii absolut critice (vina lor), ceea ce eu zic ca in doar 2500 km e prea mult.

Sa mai zic ca prevederea m-a scos din ra_ha_t de multe ori? Respectarea limitelor de viteza pot salva vieti? E-adevarat, ale unor prosti, dar totusi vieti? Daca nu v-ati confruntat cu stituatii limita, inseamna ca inca n-ati condus destul.

Acceptati ca nu stiti (inca) sa conduceti. E frustrant sa ti se spuna ca ai gresit, de acord, dar experienta vine in timp (km).

Cand m-a oprit politia pentru ca am depasit pe linie continua si mi-a luat permisul nu am fost cu niciun martor. Si nici nu am avut nevoie de martor de vreme ce am gresit.

Eu nu inteleg de ce refuza lumea sa semneze PV-ul? E mult mai usor de contestat daca-l aveti in mana, si macar stiti ce e trecut pe el si nu va treziti cu surprize.

Daca politistul a fost intr-adevar atat de nesimtit, trebuia sa te resemnezi pe moment, sa semnezi procesul, eventual sa scrii pe el ca s-a facut un abuz si apoi sa continui cu el in instanta. Asa, n-ai semnat, ai facut-o pe nebunul si cu ce te-a ajutat?

Iar acum in legatura cu contraventia ta, daca intr-adevar ai depasit pe linie intrerupta e foarte posibil sa nu-ti fi dat seama ca vine continua mai incolo, mi s-a intamplat si mie... Nu stiu daca asta e o scuza din punct de vedere legislativ, dar moral eu zic ca nu e o tragedie.

Acum tu stii daca merita sa te agiti sau sa stai 30 de zile si sa bei bere... Am avut si eu permisul suspendat o luna si stiu cum e, tu ai spus ca mai si depinzi de el cu serviciul, atunci e nasol... Dar daca permisul e atat de important pentru tine atunci sfatul meu e pe viitor sa fii mai atent.

Nene, fara suparare, eu cred ca ne-ai vandut gogosi. Din alea cu extra-rahat.

>"Eu trebuie azi sa iau 6 permise crezi ca am timp sa stau cu tine la povesti?!"
Asta e un mit al soferilor "abuzati" care cred ca politia are plan de permise, ca altfel li se clatina masa daca nu au plastice destule sa puna sub piciorul mai scurt. Suna a inventie cu care incerci sa atragi de partea ta pe revoltatii suficienti de creduli sa isi inchipuie ca politistii au ca tema pentru acasa sa retina X permise.

>"ma daca nu semnezi am sa mai trec pe proces ca m-ai injurat si ca ai fost agresiv"
Pai si nu cumva ai fost? Oricum daca tu nu semnezi, pe orice politist il doare fix la in cot, ba chiar poate se bucura de prostia ta (da, e o mare prostie sa nu semnezi, asta nu inseamna ca recunosti fapta cum circula alta legenda printre inculti, ci doar in acest fel te privezi singur de la intrarea imediata in posesie a unui act care iti ofera optiuni de contestare). Deci nu prea are sens de ce te-ar santaja un agent, caruia putin ii pasa daca tu dai cu pixul sau nu.

>"am om care imi vine martor pt. 500 de mii si sta unde ai facut depasirea"
Din nou, ca agent constatator nu se putea sa nu stie ca martorul nu semneaza ca martor la contraventia ta, ci doar la faptul ca tu refuzi sa semnezi. Asta este o prostie scornita de soferii certati cu cartea, care cand aud cuvantul "martor" fac maroniu in pantaloni de frica ca si nea gigel cu vaca din boscheti o sa depuna marturie la tribunal ca el avea 62km/h cand l-a oprit radarul. Ei bine nu, martorii de pe PV n-au dreptul la nici o parere daca tu esti sau nu vinovat. Ei nu pot lua partea nimanui, nu au de ce sa fie mituiti, orice politist stie asta.

This post has been edited by GunX: 1 Oct 2009, 02:25

prima parere e o parere proasta. merg pe un drum, e linie intrerupta, ma bag pe contrasens, si intru intr-o curba si il lovesc pe unu din fata. n-am depasit in curba, n-am calcat banda continua, nu?
daca unu a ramas in pana pe banda 1, afli acum (desi trebuia sa stii), ca e obligatia ta omeneasca, crestineasca, si mai ales LEGALA, sa il ajuti sa scoata masina de pe carosabil, sau cat mai mult in afara acestuie. legea chiar acopera toate situatiile.
cat despre a treia parere, daca ai nimerit definitia depasirii, tot te inseli. nu stiu ce intelegi prin manevra ilegala, dar pe tine te amendeaza pentru ca ai depasit marcajul axial continuu. ca l-ai calcat in timpul unei depasiri, nu intereseaza pe nimeni. crezi ca daca mergi de nebun pe strada si mai intri pe contrasens cand e banda continua, chiar daca esti singur pe drum, nu te amendeaza nimeni?

eu zic sa iti revizuiesti punctul de vedere vizavi de contraventii, ca in ritmu asta o sa strangi la puncte de o sa iei campionatul

danny y -cum adica procesul verbal " a fost anulat"?
legea nu permite anularea lui decat de catre o instanta judecatoreasca in urma depunerii unei plangeri impotriva lui. altfel nu este posibil.

o alta greseala des intalnita sunt termenele prevazute in OG2/2001 aprobata prin legea 1802002. si anume- procesul verbal se poate dresa contravenientului ( persoana fizica sau juridica) in max 6 luni de la data savarsirii faptei ( cazuri de radare fixe unde proba se face cu imaginile de pe caseta martor) sau in max 6 luni de la data constatarii faptei care poate fidiferita de data savarsirii contraventiei( numai in cazul contraventiilor continuii). sunt lucruri diferite.
comunicarea oricarui pv intocmit se va face in max 30 zile sub sanctiunea prescrierii.
neexecutarea sanctiunii contraventionale in max 2 ani atrage dupa sine prescrierea.

dl klaus- in fapt legislatia prevede urmatoarea titulatura " proces verbal de constatare si sanctionare a contraventiilor" pentru ca prin procesul verbal dresat unui contravenient se constata o fapta contraventionala si se dispune si o sanctiune contraventionala principala ( si una complementarae daca legea prevede). deci fapta este constatata si sanctionata.


de regula afisarea la domiciliul contravenientului ( sau sediul social in cazul personelor juridice ) se face in mod real , nu fictiv. nimeni nu este dispus sa se joace cu o masura complementara dispusa intr-un pv prin care se dispune confiscarea unei marfi de cateva zeci de mii de euro , de exemplu.
personal nu am facut niciodata asa ceva.


acum o ultima intrebare pentru initiatorul topicului- chiar te consideri nevinovat? eu unul sunt de parere ca ai gresit flagrant -ceea ce agentul de politie a si retinut in sarcina ta.
in fapt, nu poti dovedi niciodata ca soferul camionului depasit a accelerat pe durata depasirii lui.
si mai mult- chiar daca lucrurile erau asa, ce te-a retinut sa nu reduci viteza si sa te repliezi in spatele lui , abandonand manevra de depasire inainte de a intra in zona in care aceasta era interzisa?

This post has been edited by benkenobi: 6 Oct 2009, 10:50