Lucreaza careva in domeniul proiectarii / montarii de panouri solare. M-ar interesa sa stiu cum se poate imbumba panoul solar cu centrala termica pe gaz, si mai ales cum as putea sa estimez care ar fi eventualele economii la consumul de gaz.

bravo lui, totusi, cine?

Eu as dori sa lucrez.

1mp de captator solar economiseste 800mc gaz/an.

sursa

Asta teoretic, ca practic depinde in ce zona de insorire stai. Cea mai tare ptr Romania este Constanta (din cate imi aduc aminte)
De "imbumbat" , cred ca se imbumba printr-un boiler.

This post has been edited by logan1.5dci: 4 May 2009, 19:24

CAnd am terminat scoala , proiectul meu a fost cu referire la o instalatie termosolara de producere a apei calde menajere.

Partea practica a constat intr-o baterie de panouri solare , traditionale, dintr-un boiler de 500 L si partea hidraulica aferenta.

Ideea e simpla:

Energia termica furnizata de soare este captata de un panou solar. Acest panou solar este practic un schimbator de caldura. Este format dintr-o serie de tevi si serpentine aplicate pe un material negru. Razele solare sunt atrese si captate de panou.

Prin celulele panoului circula un fluid purtator numit lichid calorific. Acest lichd este un antigel alimentar.

Caldura culeasa de panou este trimisa prin intermediul antigelului in boiler. Boilerul stocheaza energia termica si o pune la dispozitia utilizatorului.

Boilerul meu esra bivalent adica format dintr-o incinta cu doua serpentine. Printr-o serpentina trecea antigelul din panou iar prin alta apa calda de la centrala termica. Cand nu era soare sau nu era in parametrii normali , centrala termica suplinea deficitul de energie.

Tot sistemul e controlat de un automat semiprogramabil care, pe baza diferentei de temperatura dintre captator si boiler comanda pornirea sau oprirea pompei de recirculatie.

Sistemul meu era sistem inchis, mai sofisticat , mai scump si mult mai voluminos.

Cand am fost in Grecia am observat ca instalatiile lor sunt mult mai simple, practic au un rezervor tampon pus in prelungirea unui panou solar. Cred ca este mullllt mai simplu sistemul de la ei.

In momentul de fata sunt multe firme care comercializeaza astfel de echipamante.

Succes!

ps.daca vreti mai multe amanunte, sub rezerva timpului, va stau la dispozitie.

ps 2. Nu stiu daca mai am proiectul meu , daca il gasesc, vi-l trimit la o adresa de mail.

Ps 3. Instalatiile astea au cu adevarat succes daca sunt instalate intr-o zona de campie,cu iluminatie mare, sunt supradimensionate si asteptarile de la ele sunt un pic mai scazute decat propaganda pe marginea lor.

This post has been edited by autom: 4 May 2009, 21:28

da, eu lucrez .

colectorii solari nu se cumpara asa ca sunt cele mai eficiente de ex. depinde foarte mult ce vrei sa faci cu ele, apa calda menajera, aport la incalzire, incalzire piscina...

dupa cum a spus si autom, pentru a folosi energie de la centrala termica cat si de la panourile solare, se foloeste un boiler bivalet, sau multivalent (are si posibilitate de electric de ex). in felul asta se foloseste pentru apa calda menajera. in functie de suprafata instalata si de vreme, se poate ajunge ca vara sa nu fie nevoie deloc de centrala termica.

Active_Solar_Water_Heater_Diagram.jpg ( Size: 85.56k ) Number of downloads: 263
panouri_solare_si_boiler_acv_multienergie.jpg ( Size: 44.65k ) Number of downloads: 274


colectorii solari pot fi folositi si pentru aport la incalzire, mai ales daca se foloseste incalzire prin pardoseala.
solar_panel_hot_water_underfloor_central_heating_system.jpg ( Size: 39.73k ) Number of downloads: 268


daca apa calda acumulata nu se consuma, exista posibilitatea supraincalzirii si antigelul va fi aruncat din instalatie printr-o supapa de siguranta. ceea ce inseamna inca o mica cheltuiala si ceva manopera de intretinere. din aceasta cauza trebuie analizat daca merita sau nu investitia in cazul unei locuinte unifamiliale cu consum redus pe perioada verii. cu cat constumul creste cu atat investitia merita mai mult si se recupereaza mai repede, exemplu pensiunilor.

exista mai multe tipuri de colectori solari.
- plane fara sticla
unglazed.jpg ( Size: 67.24k ) Number of downloads: 297

- plane cu sticla
flat_panel_collector.jpg ( Size: 21.19k ) Number of downloads: 293

- cu tuburi vidate
panouri_solare_vidate.jpg ( Size: 46.92k ) Number of downloads: 89


Fiecare isi are caracteristicile si se recomanda in anumite conditii.
-panourile plane fara sticla nu sunt deloc izolate si sunt bune pentru incalzirea apei din piscina pe perioada verii. sunt foarte ieftine si pot fi fabricate si in sistem DIY.
-panourile plane cu sticla au un grad de izolare mediu, sunt rezistente, pe perioada iernii au pierderi destul de mari dar datorita acestor pierderi si a faptului ca sunt plane, zapada alunca de pe ele si in zilele insorite aduc aport de energie.
-panourile cu tuburi vidate sunt foarte bine izolate, sticla din care sunt fabricate este mult mai subtire ca la cele plate si se pot sparge destul de usor. chiar daca iarna au pierderi foarte mici, in general raman ingropate in zapada, aceasta nu aluneca de pe ele si sunt foarte greu de curatat, evident pentru ca nu au suprafata plana. in functie de zona in care sunt instalate pot avea randament anual mai bun, sau egal cu panourile plane. sezonier pot avea randament mai prost fata de celelalte. sunt cele mai scumpe. pretul lor este in general dublu fata de panoruile plane cu sticla.
in timp etanseitatea se pierde si este necesara repararea sau inlocuirea lor.

cam toti producatori dau ca durata de viata peste 20 de ani.

instalarea acestor sisteme ecologice ar fi trebuit subventionata de statul roman intro oarecare masura. programul casa verde insa a fost gandit foarte bine pentru campania electorala si ulterior pentru sustinerea producatorilor de energie traditionala, in special de gaze.
cand vi si zici ca o sa dai subventie 90% din costul instalatiei, castigi voturi la greu si toata lumea apoi asteapta subventia care nu mai vine. astfel vanzarea efectiva de echipamente ecologice dispare complet, toti asteapta niste bani care nu o sa vina niciodata. pentru ca traim in romania (cu r mic).

Programul Casa Verde a fost amanat pe o perioada nedeterminata (adica a fost ingropat) insa Bruxellesul face presiuni in acest sens, asa ca, fie ca vor fie ca nu, in viitorul nu prea indepartat vor trebui sa adopte un astfel de program de sustinere financiara a energiilor alternative.

Pentru montarea panourilor solare este nevoie de Autorizatie de constructie de la primarie? Am vorbit cu o fosta colega, inspector urbanism si imi zicea ca ar trebui, dar, daca ar veni cienva sa-i ceara un certificat de urbanism pentru o astfel de lucrare nu ar sti ce documentatie sa-i ceara efectiv...

Ca sa fiu foarte sincer, as dori sa incep o afacere in acest sens. O firma, de ce autorizari are nevoie ca sa aiba dreptul sa faca astfel de lucrari (ma refer la montare / instalare)? Era chestia aia cu Instalatorul autorizat, dar, daca nu ma insel autorizarea aceea era valabila doar pt programul Casa Verde.

Stiam ca, cel mai bun randament in ceea ce priveste aportul la incalzire il obtii cu sistemul de incalzire in pardoseala, dar daca e vorba de o casa care are deja instalatia de radiatoare montate pe pereti, si centrala termica pe gaz, panoul solar poate avea un aport semnificativ la efortul de incalzire, sau mai mult incurca?

Multumesc pentru raspunsuri!

la firma la care lucrez se fac cercetari si se incearca diverse instalatii. momentan avem montate pe acoperisul cladirii vreo 3-4 panouri formate din tuburi vidate de sticla montate oblic (zapada nu ramane pe ele).
instalatia este pusa cumva in paralel cu centrala pe motorina. iarna asta, noaptea, temperatura in instalatie scadea cu 1-2 grade, care se recuperau cand iesea soarele. practic, centrala pe motorina nu functiona in timpul zilei. comanda este data de un automat cu 2 senzori de temperatura.
momentan incercam o constructie alternativa cu placi eloxate de aluminiu. parca ieri auzisem ceva de autocolant negru. mai multe detalii nu stiu sa dau deoarece eu lucrez in alt domeniu. informatiile astea sunt luate "din zbor"
o sa incerc sa aflu mai multe despre subiect si voi posta noutatile.

teoretic trebuie autorizatie si ... practic se face fara. montarea panourilor se poate face si de catre beneficiar dar depinde de garantie foarte mult. pentru a beneficia de garantie instalatorul trebuie sa aiba un curs absolvit, care sa ateste ca a fost instruit pentru montarea acelui panou. in general pentru fiecare producator iti trebuie un curs.

autorizatia aia de s-a luat special pentru casa verde, momentan e nula. sunt firme care au bagat bani seriosi in autorizare pentru casa verde si s-au trezit ca nu se va tine cont de ea.

aport la incalzire in cazul in care se merge pe o instalatie clasica cu radiatoare dimensionate pentru un agent termic cu temperatura mare, nu prea.
in cazul in care centrala este pe gaz in condensatie, si este setata sa lucreze pe temperatura joasa (adica chiar sa intre in condensare), apropiata de cea care se foloeste la pardoseala, atunci exista un aport de energie dat de colectorii solari. din pacate asta e o situatie foarte rar intalnita. dupa ce ca dai mai mult pe centrala, mai trebuie sa pui si niste radiatoare cat tot peretele in fiecare camera.

hai sa descriu un caz real si un calcul simplist:

apartament 2 camere, 70 mp bine izolat termic, cu un grup sanitar, 2 persoane, locuinta permanenta. consum total de gaz pentru apa calda menajera si incazire pe anul 2008 = 200 euro (la euro din 2008).
presupunem o instalatie de colectori solari de 1000 de euro (greu de imaginat) si un aport de energie de 50% din totalul anual (vara se merge exclusiv pe colectori + ce se mai obtine iarna). rezulta o economie de 100 de euro pe an. in 10 ani abea se amortizeaza investitia. mai pot fi luate in calcul cheltuieli de mentenanta, consum de energie electrica pentru grupul de pompare... dar bineinteles si o crestere a pretului gazelor ( foarte mare nu poate sa fie).

merita in cazul asta? pai eu zic ca nu. sa va dau exemplu ce ar insemna o pompa de caldura?

asta e un exemplu unde nu este fezabila o astfel de investitie. cu cat cresti consumul cu atat devine mai fezabila si amortizarea se face in 3-4 ani de ex.

Pai, daca mai faci un calcul similar si cu pompa de caldura...

Multumesc pentru informatii.

AlexV: Pai ti-ai ales gresit ocupatia, daca zici ca nu merita.

This post has been edited by Arhimede: 5 May 2009, 12:20

cam da in vremurile astea,
dar folosirea energiilor regenerabile este sustenabila si poate aduce economie reala de energie traditionala cat si protectie mediului. dar nu in orice situatie merge treaba asta si trebuie sa ii spui omului adevarul.

Pe antena 3 a fost acum 2 zile un documentar despre energiile regenerabile la noi in tara.

Cica Romania e cam pe locul 3 in europa dpdv al posibilitatii de-a exploata energia eoliana, dar in schimb se afla pe ultimul loc. Guvernul a montat o turbina eoliena, singura montata de stat, si dupa ce au montat-o intr-un loc s-o vada toata lumea, si-au dat seama ca nu facusera o expertiza, si zona era total nepotrivita. A fost cumparata de un afacerist mai tarziu.

Dar evident tot reglementarile din domeniu ii pun bete in roate.

Ceausestii isi facusera planuri, evident la dimensiuni colosale sa foloseasca panouri solare in tara. Ma si gandesc ca la nebunia lor chiar o faceau.


Oricum ce-l mai interesant mi se par turbinele verticale, care din cate am inteles pot fi montate cam pe orice cladire.

This post has been edited by Arhimede: 5 May 2009, 22:49