Acum jumatate de ora .. eram la masina, ma jucam la o semnalizare buclucasa. Si dau o cheie, porneste din prima .. am turat-o putin, am lasat acceleratia si s-a oprit brusc motorul. Am zis.. asta e. M-am intors la semnalizarea mea .. las contactul sa verific cand merge si cand nu, o desfac .. curat..pun la loc. La fel..face figuri. I-am dat doua capace in semnalizator, a inceput sa mearga. Nimic nou sub soare ( asa faceam si inainte ). Revenind la motor, intru in masina si dau sa pornesc.. se aude un harait luuung..si la o frecventa destul de inalta. Adica..motorul se rotea, dar..la o turatie destul de mare, si nu era haraitul acela clasic de la electromotor.. sau cand aluneca acea curea. Pur si simplu.. dadeam la cheie..si motorul se invartea.. in gol. Acum.. intreb.. se poate sa fie de la aprindere ? Am de aceea de Tg Mures, rosie. Sa fi murit ? As fi incercat acum sa pun pe clasic, dar nu gaseam patentul, si m-am umplut de draci. Totusi se auzea cam aiurea .. se misca prea in gol. Poate exagerez dar.. poate sa se fi rupt arborele ? cred ca totusi ar face.. mai urat.. Sugestii, va rog mult... This post has been edited by razv_an9: 20 May 2007, 22:45

arborele?! nu prea cred. eventual vezi bobina si/sau furca de la electromotor.

Asa ma gandeam si eu .. dar prea se invarte repede motorul .. nu stiu. O sa revad aprinderea.. bobina imi aduce cineva la 3..

This post has been edited by diaconuliviu: 23 May 2007, 10:07

Deci pana la urma ai rezolvat ceva?

m-am uitat la aprindere, am pus pe clasic.. n-am scanteie. si nush ce se intampla..pe bune.. nu m-am mai intalnit cu asa ceva. se invarte motorul prea repede.. si "in gol" ... fisele sunt noi, de urziceni parca, bujii iar noi. S-a oprit atunci motorul si .. amin. va rog, orice sugestie e binevenita..

daca era arborele rupt tot mergea....mai nasol...alte simptome....daca e rupt "streh" mai merge 200km fara problema....la tine e bobina de anclasare de pe electromotor....asa cred eu....

Si totusi daca ar fi de la electromotor, ar mai invarti motorul ? problema la mine e ca il invarte tare de tot.
Si m-am gandit si eu la chestia asta.. ca s-ar putea sa fie electromotrul. Asa ca i-am pus pe 2 prieteni sa ma impringa si nici un rezultat, cu contactul pus, normal, intr-a doua. Nu dadea acele..semne.. ca ar incerca sa porneasca. Se invartea firesc motorul, fara sa protesteze.

Si avand in vedere ca parcarea mea e cam in rampa( locul unde parchez efectiv), si prietenii abia mai puteau saracii, am bagat marche arriere si cu ambreiajul sus am dat la automat si am urcat 2 m doar cu electrmotrul. Noroc de baterie, are vreo 70 de ah capacitate ( e luata de pe un mercedes c ) si era full de la un drum destul de lung. Nush cat de sanatos a fost, dar nu puteam sa las masina in mijlocul parcarii..

Asa m-am convins ca arborele cupleaza, cutia cupleaza.. si nici de la electromotor nu pare a fi din moment ce nu a pornit nici impinsa. O sa verific maine bobina, o dau jos pe cea existenta si o schimb pe rand cu altele doua, una veche( de pe o 1300, `79 parca) si una in cutie ( Master Sport, cica e germana, desi pare facatura ). Dar totusi .. de unde atata turatie ? parca ar invarti in gol ..

This post has been edited by razv_an9: 21 May 2007, 23:39

incearca cu alta bobina... sau daca ai un aparat de masura sa verifici daca atunci cand pui contactul iti vin 12 v pe bobina!

un bec nu e de ajuns ? am lampa dintr-aia care se agata pe capota pentru operatiuni.. pe intuneric. pana in bobina vin 12v, ar trebui sa mearga..

merge si cu becu verifica si daca iti vine tensiune scoate fisa centrala din capacul delcoului si pune-o 2-3 secunde la masa (carcasa alternator) cat timp da altcineva la cheie ca sa vezi daca da scanteie. daca nu si nu schimba bobina!

This post has been edited by diaconuliviu: 23 May 2007, 10:10

Am incercat deja cu centralul la masa, si nu e nici un rezultat.. nu da scanteie .. de aici suspiciunea cu bobina. Dar.. totusi .. de unde.. "turatia" aia ? Cand dau la automat normal, da sa invarta, dupa care isi ia o viteza mare de rotatie...

Am pus o imagine cu caracteristicile demarorului.
Daca nu ai scanteie, este bobina de vina si va trebui sa o inlocuiesti din pacate.

Multumesc mult pt attach. O sa incerc maine cu bobina, sper sa fie asta si nu vreo ceva mai grav. Multumesc tututor. Va tin la curent

regula de baza :
daca nu porneste se verifica ... daca vine benzina si daca are scanteie ... in functie de ce lipseste se verifica urmatoarele :
benzina : traseu rezervor , pompa benzina, furtune, filtre, carburator (care implica mai multe)
Scanteie:bateria, fisa, bujia, bobina, alimentarea bobinei , capac delco, platina, carbune , si tot ce tine de aprindere...
cand toate sunt puse la punct nu are cum sa nu porneasca ...

se pare ca momentan e pinionul de la delco de vina. nu am nici un magazin de piese in apropiere asa ca ..o aman pe maine deocamda. si totusi.. se aude aiurea rau electromotrul .. dar..sper sa nu aiba nimic

Da de ce suspectezi pinionul?

Esti sigur ca motorul se invirte? Daca scapa pinionul si se invirte electromotorul in gol? Sau patineaza pinionul ala mic pe rulmentul unidirectional (bendix parca ii zice)?

Sigur, e posibil sa se fi dus dantura pe pinionul de delco, dar daca s-a dus de pe arborele cu came? Sau s-a rupt lantul de distributie? (sugestie: daca presiunea la ulei nu se ridica si ramine becul de ulei aprins cind dai la cheie, asta e cel mai probabil sa se fi intimplat). dar nu vreau sa te sperii, doar vreau sa inteleg cum te-ai gindit ca e pinionul de la delco?

Ocai, m-am lamurit, se pare ca demarorul n-are nici o vina, desi mie mi s-a intimplat sa faca la fel, cu intermitente, ceea ce a facut mai dificil sa suspectez adevaratul vinovat care era acel rulment, pina la urma. Faptul ca motorul se invirte rapid indica lipsa compresiei care in principiu sugereaza lipsa de scinteie (compresia amestecului neaprins nu opune rezistenta mare la rotatia motorului). Acuma intr-adevar pari a fi pe drumul cel bun cu bobina, dar celelalte probleme (mai grave) inca nu au iesit din cursa.

Ca sa verifici totusi daca lantul nu e rupt (si in cazul asta compresia e absenta), scoate masina din viteza, trage frina de mina, scoate delcoul afara, scoate pinonul delcoului de acolo, din fundul gaurii, si invirte motorul usor cu mina sau o cheie pe fulie (ca sa nu distrugi ceva prin motor, in caz ca nu s-a distrus deja la incercarile tale de a o porni). Uita-te in gaura unde sta delcoul, si vezi daca se invirte arborele cu came. Daca nu se invirte e clar, ai rupt lantul. Cu ocazia asta vezi si in ce stare sunt dintii pe pinion (daca nu ai vazut inca) si cei de pe arborele cu came. Succes, si nu uita, revino cu feedback.

This post has been edited by Gheorghedracu: 22 May 2007, 17:55

Salut , am si eu o problema, ca sa nu mai fac alt topic postez aici; va cer parerea daca se poate si nu supar pe nimeni:

La mine cand dau contact nu invarte deloc electromotoru,( specific ca bateria e buna ) chestia e ca nu face treaba asta mereu de ex: dimineata dau sa plec si eu la munca .... ma urc in masina si dau peste 15 chei si tot degeaba ..... plec cu ratb ........ cand ma intorc acasa ....i-au cheia si ma urc in masina.... dau la sfert si culmea porneste ...

Ce poate sa fie ?? daca stie cineva , eu ma gandeam ca poate periile de la electromotor sau bendixul, .... cine poate sa mai zica niste pareri de unde poate sa fie, specific ca nu face mereu treaba asta. multumesc celor care ma inteleg.



This post has been edited by miki_stan: 22 May 2007, 19:18

@Gheorghedracu, tocmai vroiam eu sa-l sfatuiesc pe @razv_an9 sa se uite la distributie. Cred ca ar fi mult mai usor sa verifice daca lantul este rupt, @razv_an9 uite cum faci, desfaci busonul pe unde pui ulei, si te uiti la culbutor, pui pe cineva sa dea la automat, daca culbutorul se misca, inseamna ca lantul e la locul lui, daca nu... sti ce urmeaza.

Dupa o repriza de diagnosticare( ce formal suna ) am ajuns la faza cu pinionul in felul urmator:

Am lasat bobina existenta, am desfacut capacul de la delco, l-am dat binisor la o parte si , cu contactul pus, am facut contact pe platina unde a aparut scanteie.
Pana aici toate bune.. am curent pana in delco. Mai departe am vrut sa vad daca vine scanteie cand se invarte motorul si, cu contactul pus, am invartit de paleti si.. nu mi se invartea axul delcoului. De aici.. mi-a dat jos cineva delcoul ( nu am mai demontat pana acum si am spus sa nu fac vreo boacana ) si uitandu-se a spus ca cel mai probabil pinionul e de vina. Respectivul are destula experienta, tind sa am incredere in el. Mai ales ca .. a vazut ce si cum.
Maine a spus ca vine ( cu o cheie speciala ) sa scoata pinionul vechi si sa il punem pe cel nou. Si cu ocazia asta ma invata sa pun si motorul de la zero. Sper ca asta sa fie .. nu ca as nega posibilitatile date mai sus, dar am un buget si asa limitat, daca s-a stricat vreo chestie care implica bani buni .. e de rau.
In legatura cu "turatia" aia.. ma gandeam si eu ca inexistenta scanteii face ca motorul sa se miste repejor.. dar intrebam.. poate primesc sfaturi mai avizate( si ele au venit, multumesc ).

off : Imi plac motoarele, sunt pasionat de dacia mea, vreau sa invat cat mai mult.. dar.. usor.. usor.. si din pacate, apuc doar atunci cand se strica. Iar totul e limitat de bac-ul ce vine intr-o luna..

sal,omu zice ca se anvarte foarte repede motorul adica ca si cum nu ar mai avea compresie deloc(ca atunci cand ai scoti bujiile si dai la cheie),poate ca e lantul de distributie rupt sau sarit si nu mai deschide supapele cand trebui,eu unu nu vad cum sa-r invarti motorul mai repede.
sper sa-ti fie de folos idea mea

Inainte sa desfaci alte prostii verifica invartind de paletii ventilatorului daca se misca culbutorii (prin gaura de alimentare cu ulei ) . Dupa sintome eu zica ca : S-a rupt lantul de distributie , apoi ti-a indoiat o supapa sau doua , aerul prin 1-2 pistoane intra sau iesa nestingherit si de aici rezulta : electromotorul nu trebuie sa mai traga si distributia dupa el (cu toate arcurile si ce mai tine de ea ca miscare "pompa de ulei") apoi fiind numai arbolele cotit si pinioanele care nu se stie daca mai fac compresie e normal sa se roteasca mai rapid . Asta am patit si eu la accident cu DSN-ul cand s-a blocat o fulie care era prinsa de pinionul de distributie ducand la blocarea ei.

Si apropo de invatat ... O sa inveti cum se face motorul daca intradevar s-a rupt distributia , pt ca trebuie desfacut mai tot .

This post has been edited by AlinREHAU: 23 May 2007, 08:19

Da, asa e mult mai usor de verificat. Eu m-am gindit ca a dat deja jos delcoul, in plus, s-ar putea ca uitindu-te la culbutori sa nu vezi imediat ca se misca ceea ce poate sa duca la concluzia gresita (mai ales un amator neexperimentat). Nu e neaparat sa i se fi intimplat un dezastru, mie mi s-a rupt o data lantul de distributie tot asa din senin, eram la stop, dar am avut noroc, nu s-a distrus nimic altceva, probabil ca supapele au fost prinse intre momentele de deschidere maxima pe toti cilindri, asa ca am scapat ieftin. Avind in vedere ca si aici motorul era la relanti, sunt sanse...

Pentru razvan, daca ai invirtit de palete se poate sa nu fi invirtit motorul ci doar fulia pompei care a patinat pe curea. Invirte arborele de la fulia de jos, cu o cheie pe surubul ala (parca 22mm e marimea potrivita) ca sa fii sigur ca nu exista confuzii. Tine minte, arborele cu came se invirte la o jumatate din turatia motorului, da-i o tura ca lumea, dar fara sa fortezi daca simti opozitie categorica (n-ar trebui dupa povestile tale cu datul la cheie).

In plus, ceea ce ti s-a recomandat aicea nu costa nimic, si n-ai nevoie de o cheie speciala sa scoti pinionul. Iese cu mina, o sirma indoita usor, sau un surub cu care il agati usor. Bugetul tau o sa devina din ce in ce mai mic daca nu incerci sa faci ceea ce nu costa nimic si apelezi la "specialisti" cu "chei speciale" (pai de, daca-i specialist?!).

Daca ceri sfaturi aici sperind sa economisesti bani, fii pregatit sa incerci ceea ce ti se sugereaza si sa povestesti ce vezi, altminteri nu te poate ajuta nimeni. Nimeni nu ti-a recomandat sa faci ceva care ti-ar fi pus in pericol in vreun fel motorul, stai linistit. Iar ca sa pui motorul la "zero" (banuiesc ca asta inseamna ca il aduci la scinteie pe cilindrul nr1) nu e nici o filozofie. Intreaba si vei afla. Noroc.

This post has been edited by Gheorghedracu: 23 May 2007, 08:51

Inca o data, multumesc mult de idei. "Specialistul" e de fapt un prieten bun de-al tatei care se pricepe bine. Ce-i drept nu stiu ce calitati are, insa stiu ca mereu ii facea masina tatalui meu, inclusiv set motor, i-a schimbat arborele acum vreo 5 ani, cand s-a rupt..

Acum sa va spun ce am facut .. "cheia speciala" era de fapt un surub lung cu care scotea pinionul ( eu asa intelesesem, cheie speciala :"> ). L-am scos ( amandoi), dintii erau destul de mancati. Am cumparat unul nou, a pus motorul la 0 ( compresie la pistonul 1 ) l-a inlocuit, am montat tot la loc si .. nimic. Am invatat si eu ce e exact distributia cu ocazia asta.
E clar ceva mai grav.. a spus ca maine dimineata o sa imi trimita un mecanic de la servici sa desfaca distributia si sa vedem ce e exact. A spus ca intr-adevar s-ar putea sa fie lantul ...

LE: are cineva vreo schema a distributiei la motorul de dacie ? Am cautat pe net, insa fara succes. Vreau sa vad si eu exact ce e pe acolo .. cine face ce... multumesc anticipat

LLE: cand am dat delcoul jos si am invartit de paleti m-am uitat atent la acea dantura care in mod normal invarte pinionul delcoului si statea bine mersi pe loc. De aici trag concluzia ca e ceva putred prin distributie. Ce as fi putut strica in incercarile mele de a porni motorul ? Motorul se invartea usooor la cheie, iar cand am pus motorul la 0, scotand inainte bujiile, aveam compresie totusi. Se auzeau acele "fasaituri" ..

This post has been edited by razv_an9: 23 May 2007, 15:53

Daca intradevar arborele cu came nu se rotea, e clar, lantul s-a rupt.
Totusi, ca si fi sigur ca lantul e rupt, scoate capacul chiulasei ( e prins in 3 piulite ) si roteste de ventilator sau arborele motor, daca niciun culbutor nu se misca atunci poti fi sigur 100 % ca lantul e rupt. Incearca, nu te costa nimic sa verifici si sa desfaci 3 piulite si cablul de acceleratie. Din descrierea ta lantul de distribuite e rupt. Bafta la verificat!

Ca sa vezi daca e rupt lantul de distributie nu e nevoie sa desfaci capacul culbutorilor.
E deajuns sa desfaci capacul de la delco si sa vezi daca se invarte acea pipa care distribuie curentul la bujii. Delcoul (ansamblul ruptor-distribuitor ca delco era ceva firma parca) e actionat de arborele cu came care e actionat, prin lant, de arborele cotit.

LE: are cineva vreo schema a distributiei la motorul de dacie ? Am cautat pe net, insa fara succes. Vreau sa vad si eu exact ce e pe acolo .. cine face ce... multumesc anticipat

Sper sa iti fie de ajutor!

Attached thumbnail(s)
Pag.32_33.jpg ( Size: 336.92k ) Number of downloads: 185
Pag.34_35.jpg ( Size: 372k ) Number of downloads: 168

multumesc mult de pagini, fizz.

Ce poate fi stricat mai departe, o data cu lantul ? Se vorbea de supape.. ce se poate sa se fi stricat ? am sanse sa scap doar cu lantul schimbat sau.. e foarte probabil sa trebuiasca sa schimb si altele ? Si nu in ultimul rand, cam costa lantul ( macar ca idee ) si celelalte posibile probleme pe care le-as putea descoperi maine cand umblu la distributie ? ( impropriu, nu desfac eu, ci un mecanic. dar sa stiu cam ce bani sa pregatesc )
Inca o data, multumesc tuturor pentru sprijin ..

Pai ai verificat si sigur este lantul ? ... cand invarti motorul se misca tachetii ? cati km are motorul ca lantul ala rezista mult spre deosebire de cureaua de distributie (60.000) lantul merge peste 120.000 lejer ...

asta nu e acelasi lucru cu daca as incerca sa ma uit la culbultori ? aseara am vazut si eu exact schema distributiei la dacie si cred ca m-am lamurit. spun cred pentru ca.. nu am vazut nicaieri o curea de distributie. aia unde vine ? nu e doar lantul care face legatura intre arborele cotit si axa cu came ?

Bre ... Nova GTi este ultima masina cu distributia pe LANT ... care ti-am spus are o durata de viata de doua ori mai mare ca a curelei de distributie ... tu ai lant nu curea ... legatura intre aca cu came si arbore se face prin acel lant ... doar prin el ... lantul inainte de a se uza excesiv ... incepe sa zornaie .... un fel de avertizare ca este uzat ...