odata cu variatia luminii de la un variator (dimmer, sau cum vreti sa-i spuneti), scade si consumul, sau indiferent ca becul e direct in priza si lumineaza 100% sau trecut prin variator si lumineaza 10% consumul e acelasi ?

Becul consuma mai putin.

nu mai intereseaza becul, ma intereseaza ansamblul in total = bec + variator

Per total, consumul va scadea si el.

Cert e ca variatorul ala CONSUMA si el ceva; acum ramane de vazut cu cat mai putin decat becul in sine (in functie de cum e construit).

Normal ca scade........scazand tensiunea, scade curentul si rezultatul e ca scade puterea si deci si energia....

Pierderea de putere prin efect joule e destul de mica pe variator.....

Variatorul ala ce e? Un transformator coborator de tensiune reglabil, ca la trenuletele elctrice, deci are randament binisor peste 85%.
Ma insel? Oricum, daca vrei consum redus renunti la variator si folosesti bec economic (florescent, nu incadescent), cu rezultate muuult mai usor de vazut.

daca pui variator, scade intensitatea deci si energia consumata.....depinde si la cat o sa il reglezi....
ps. nu-ti strica ochii la lumina chioara...

Eu stiu ca puterea consumata e tot aia. Ce nu ajunge la bec se disipa pe elementul de comanda (tiristor, triac etc.)

Edit: daca becul e alimentat in impulsuri, atunci da, puterea consumata scade.

This post has been edited by Illusi0n: 19 Oct 2007, 17:38

singuru fel in care se disipa energie pe elemente electrice este prin caldura si lumina, eventual mecanic
dar cum nu explodeaza nimic, deci nu apare nici lumina nici miscare...ramane energia calorica

si componentele alea nu se incalzesc asa rau incat sa se disipe atata energie sa egaleze cat nu a aprimit becul

cel mai simplu, pui un variator si un ampermetru de curent alternativ si vezi...
daca ramane aceeasi intensitate...clar...nu scade consumul. daca se modifica intensitatea, scade consumul

Ceea ce spui tu este valabil la alimentarea in impulsuri. Daca nu, energia aia care nu ajunge la bec se disipa sub forma de caldura pe elementul de comanda. (Oricum se incalzeste un pic, nu se poate sa lucreze chiar "la rece")



Sper ca te referi la un ampermetru montat inainte de variator, nu dupa el. Daca il pui dupa el intensitatea curentului va fluctua dupa cum reglezi variatorul.

Toate variatoarele pe care le-am vazut pana acum erau in impulsuri, deci scade consumul. Energia disipata pe elementul de comanda nu e foarte mare.

Subscriu şi eu: energia consumată în plus se transformă în căldură; cât se încălzeşte acel montaj electronic, atât consumi suplimentar (practic foarte puţin). Restul se duce în bec unde se transformă -proporţional- în lumină/căldură.

E ca si cum ai alimenta becul la o tensiune mai mica: 0-220V
Sigur mai consuma si montajul ceva, dar nu f mult

Dacă vorbim de variatoare de curent alternativ, energia consumată scade. Nu se disipă diferenţa pe elementul de comandă, pentru că acesta va conduce curentul un timp din ce în ce mai mic din perioada tensiunii de reţea (20ms). Desenaţi o sinusoidă şi haşuraţi bucăţi din ce în ce mai mici din ea. Energia este integrala în timp a porţiunilor haşurate. Ce se disipă pe elementul regulator (de regulă triac sau două tiristoare în antiparalel) este nesemnificativ (căderea de tensiune directă e în medie de 1,5..2V, iar curentul e cel care se stabileşte în circuit).
Deci nu mai aberaţi că energia e aceeaşi, poate nu ştiţi ce înseamnă să disipi 50W de ex dintr-un rahat de variator de pus în locul întrerupătorului din perete...

cum zicea si dragos in curent alternativ variatia intensitatii luminoase a unui bec sau turatia unui motor se face deschizind sau inchizind o parte de sinusoida ca in desenul de jos din ce in ce mai mult (verde fiind mic crescind la albastru portocaiu pina la grena scaderea facindu-se de la grena spre verde) acest lucru se poate face cu triace sau tiristori



pentru mai multe detalii http://www.niqro.lx.ro/variator.htm

This post has been edited by bygy007: 19 Oct 2007, 23:14

Attached thumbnail(s)
dae.JPG ( Size: 18.03k ) Number of downloads: 1847

Cea mai simpla schema de variator (si probabil cea mai raspandita) e cea cu cu element de comutatie (tiristor, triac) si circuit autooscilant. Cea mai simplista explicatie a functionarii ar fi asta: imagineaza-zi un robinet care nu are decat 2 pozitii inchis si deschis. Ca urmare, ai putea sa ai 2 debite: maxim si zero. Daca insa ai putea sa inchizi si sa deschizi robinetul de, sa zicem 20000 ori/secunda ai avea un debit intermediar. Valoarea debitului intermediar ar fi egala cu valoarea maxima a debitului inmultita cu raportul dintre durata de timp cat ai robinetul deschis supra durata de timp totala intre 2 deschideri (factor de umplere). In mod analog. circuitul autooscilant din dimmer aprinde si stinge becul (ideal vorbind) de 20000 de ori pe secunda. Ochiul uman va media valoarea iluminarii si astfel se va obtine o iluminare intermediara (in partea asta de mediere intra mai multi factori, nu intru in detalii aici). Variind factorul de umplere se obtin iluminari intermediare de diferite valori. Ca regula ochiometrica, daca reglezi variatorul la jumatate, pe un bec de 100W, puterea disipata va fi 50W+puterea disipata pe variator (probabil 2W). Variatorul va face un reglaj de putere, variind curentul prin bec (la aceeasi tensiune, aproximativ).
Pierderile de putere sunt, in general neglijate, se folosesc structuri semiconductoare verticale care, in conductie, disipa putina putere. Pentru selectarea valorii maxime a iluminarii vei obtine si putere maxima disipata pe variator.
@illusion: ampermetrul vine in serie cu becul si variatorul, ca urmare nu conteaza daca e pus inainte de ceva sau dupa ceva, curentul va fi acelasi.
@bygy007: sinusoida ta are o perioada de 20ms, frecventa de 50Hz. Frecventa la care lucreaza variatorul e peste 20000Hz pentru cele cu circuit autooscilant (cand il dai la minim poti sa auzi un tiuit daca e un variator mai ieftin). Zonele hasurate sunt mult mai inguste si mult mai multe decat pe desenul tau. Ar trebui sa fie vreo 400 de zone hasurate intr-o perioada. Schema din link-ul tau nu are insa circuit autooscilant si se va vedea fenomenul de licarire.
@DragosP: acuma, intre cunoscatori: integrala aia se aplica la graficul puterii (nu la sinusoida curentului alternativ - pentru exemplul asta poate fi fix la fel daca nu luam in considerare regimul deformant si pentru anumite valori ale curentului) si eu cred ca puterea disipata pe variator este maxima in momentele de comutatie. Oricum, asa cum ai zis, vaoarea pierderilor pe variator este nesemnificativa. Variatorul de curent continuu in comutatie functioneaza app. la fel si are cam aceleasi pierderi. Variatoarele liniare sunt cele la care puterea totala este aceeasi si se variaza numai raportul dintre puterea utila si cea de pe variator. La circuitele dimmer nu se folosesc variatoare liniare pentru puteri asa mari.

This post has been edited by grosse inkultur: 20 Oct 2007, 02:41

Daca tot explici, zi corect pana la capat. Becul (daca e cu incandescenta) nu se aprinde si se stinge la 20 KHz, asa cum nu o face nici la 50 Hz pentru ca nu apuca sa se raceasca destul incat sa nu mai emita lumina. E adevarat ca ii variaza putin intensitatea, dar la 20 KHz e foarte putin, deci nu doar ochiul determina perceptia luminii la un nivel constant, ci si becul.

In concluzie: Scade consumul! Atentie: Ochelarii sunt scumpi!

@valentin.dumitran: am spus ca in partea de mediere intra mai multi factori (printre care si incandescenta becului). O observatie corecta insa, la momentul redactarii postului, depasisem cele 7 amanunte care pot fi retinute pentru intelegerea unui fenomen si nu vroiam sa incarc postul cu prea multe detalii - tema era daca se consuma mai putin sau nu. Contributia ta este binevenita si intregeste explicatia.

Puterea consumata de la retea scade. Pe regulator se pierde o putere nesemnificativa, doar cativa Wati.

@Illusi0n : Indiferent unde ai inseria ampermetrul, inainte sau dupa bec, va indica FIX acelasi curent .

@grosse inkultur : Variatorul nu are cum lucra la o frecventa diferita de cea a retelei, deoarece stingerea triacului / tiristorului nu se poate face decat la trecerea prin 0 ( regulatorul are elemente de comanda ordinare, fara circuite suplimentare de stingere ). Deci regulatorul lucreaza si comanda becul la 50Hz, nu la 20 KHz.

@paul_p: corect, fac mea culpa: pentru triac/tiristor functionarea e la frecventa retelei.

Pana la urma toata lumea a cazut de acord in privinta asta.



Era vorba de "inainte sau dupa variator", nu "inainte sau dupa bec". In fine... conectate fiind in serie asa e. Mi-am adus aminte de regulatoarele de tensiune continua cu niste 2N3055 in care se disipa o cantitate suficient de mare de energie ca sa-ti mentina cafeaua calda...


Da, pentru ca treaba se petrece in c.a. nu in c.c. Acolo trebuie sa prevezi si stingerea si poti sa-ti calculezi/alegi frecventa folosita.

This post has been edited by Illusi0n: 20 Oct 2007, 14:43

Nu neapărat. IGBT-uri sau alte tipuri de tranzistoare dăştepte n-au nevoie de aşa ceva. Nu se mai fac de mult variatoare de c.c. cu tiristoare, mai bine te împuşti singur în picior decât să faci aşa ceva. Bine, vorbim de puteri rezonabile...

imi pare rau ca nu ai inteles postul meu dar era o reprezentare grafica a ceea ce a zis dragos si totul era relativ , undeva in josul paginii din linkul meu erau niste informatii interesante despre cum functioneaza



pentru cunostiinta ta tot ce lucreaza pe 50 Hz in domeniul variatiilor de tensiune si curent trebuie sa fie sincronizate cu frecventa de 50 Hz


ceea se spui tu cu 20 KHz este vorba de cu totul altceva si acelea sint invertoare care la rindul sau sint de mai multe feluri cc-ca , ca- cc ,ca- ca, cc-cc

si chiar din cc in trifazat

This post has been edited by bygy007: 20 Oct 2007, 23:27

Attached File(s)
 Curs_204_Actionari_20cu_20turatia_20variabila.pdf ( 217.11k ) Number of downloads: 417

bygy007......de unde ai pdf-urile astea? Sunt interesante rau.....Ai un link?

ce fel de variator ai!? marca model.....
sunt pe piata unele gen reostat ...consumi la fel, dar ai intimitate

de pe internet http://users.utcluj.ro/~birok/SA/

This post has been edited by bygy007: 21 Oct 2007, 12:03

Merci!