E greu sa intelegi viata de medic daca nu o traiesti. E greu sa intelegi rezidentul cu salariu de 5 mil (atentie: rezidentii,in majoritatea lor continua sa locuiasca in alt oras decit cel din care provin, in general centru universitar unde numai chiria este de vre-o 3mil! - Puteti trai voi cu 2 mil pe luna?). E greu sa fi rezident si dupa o noapte de garda in care salvezi viata chiar si numai unei singure persoane si pici de oboseala in autobuz agatat de-o bara (ca doar esti tinar: "No-i vrea sa stai pe scaun?!!!"). E greu sa fi rezident si sa vezi cum parintii vin la tine cu mincare de acasa si sa le citesti in ochi supararea ca inca nu te descurci singur. Sa vezi ca dupa 5 ani de rezidentiat esti dat afara pentru ca ...nu sunt posturi. Sa vezi cum dupa 11-12 ani de invatat esti privit de societate cel mult cu compasiune ("saracu' de el - daca nu s-a orientat in viata...") daca nu cu dispret ("alt spagar nenorocit!"). E greu apoi sa fi medic specialist si sa consulti 10-15 pacienti pe zi , sa ai in grija 10 alti pacienti, sa completezi zeci de formulare pe zi (de internare, de trimitere, de solicitare analize, de externare, scrisori medicale, retete simple,retete compensate, concedii medicale, certificate de deces, protocoale operatorii, evolutii si foi de observatii), sa faci asta repede pentru ca pacientul se grabeste (are tren la 10, il asteapta taxiul la poarta, se inchide la laboratorul de analize sau pur si simplu sufera). E greu sa fi medic si sa trebuiasca sa faci referat pentru o fiola de morfina care s-a spart pepodea, sa faci referat ca sa transporti bolnavul la domiciliu (pentru ca el a venit in pijama la spital ...) sa stai la telefon cautind un loc in caminul de batrini pentru un batrin scos afara din casa de fiul care bea sau fiica care-l bate (si in final in aduc la spital - doar tre sa fie el cumva bolnav...). E greu sa pui mina zi de zi pe picioare nespalate, sa mirosi vagine pline de secretii, sa aspiri tusea unui tuberculos sau sa-ti tisneasca in ochi secretii purulente. E greu sa duci viata asta si sa nu fi tentat sa spui ca plicul pe care il primesti este un prea mic semn de respect pentru toate cele de mai sus. A! Sa nu incurcam spaga cu multumirea: cind vine unul si-mi cere un concediu ca sa plece la munte cu amicii daindu-mi bani - asta e spaga; cind, pentru modul in care imi fac datoria, cineva imi da un plic - aia e multumire. Nu cer plicuri,nu iau spaga, ii tratez pe toti la fel, unii imi dau ceva (cei mai multi) alti nu, pentru unii cumpar eu medicamente.... asa traiesc si nu am nici o greata sa privesc in fata orice procuror de la PNA sau de unde vrea el sa fie.

Domnule Kaspersky, ma mira mirarea dumneavoastra cu generalizarea. Am sa va explic: confundati constient "a primi o atentie fara a conditiona" cu "a cere spaga". Eu am fost sincer cu dvs cind am spus ca primesc. Dar nu am spus nicicum ca fac vreo conditionare. Dumneavoastra "mi-ati sarit la beregata", daca imi permiteti sa spun asa, din tot ceea ce ati scris respirind aceeasi concluzie: toti medicii sunt spagari, in sensul ca toti cer. Daca v-am urat sa aveti parte de doctori de acest fel, nu am gresit cu nimic. Pentru ca toti sunt la fel in optica dvs. Asa ca nu pot decit sa va fac urarea: sa fiti sanatos!

Ai foarte mare dreptate si stiu ca asa este (am si eu in familie un rezident) dar cam exagerezi. Crezi ca altii stau cu mainile in san in timp ce tu complectezi acele retete si salvezi vieti? Mai sunt si alte categorii care salveaza vieti (vezi "organu" ce sta cu radaru' si te face sa ridici piciorul)

@bflorian - nu as vrea sa fiu impertinent, dar sint curios: cam cit scoti pe luna din aceste mici atentii?

Care mici dom-le?
Cand mi-a nascut nevasta ma duc la doftor c-un plic cu 200 euroi si el imi zice "alo, domnu' cezariana e 300 + 50 anestezistu"!

Hmm, ce sa zic, mai scump decit in Ungaria, legal, conditii mai bune, fara spaga, + 5 zile spitalizare incluse! Asa ca daca stai linga granita, merita sa te duci dincolo!

kaspersky, e nerelevant.
Eu sunt inginer, nu voi avea poate niciodata veniturile unui doctor 'cu renume' DAR!!! Eu la <30ani am casa, masina, familie, program de lucru normal. Am muncit pentru astea, zic eu ca le-am castigat, am mai platit si taxe/impozite, ba mai mult sunt printre 'norocosi' - dar nu asta e relevant.
Sa-ti zic cum e pentru un medic? La 30 ani inca nu a terminat studiile! pe la 35 de-abia daca incepe sa castige si el cate ceva, "sa-si faca un nume". Pai frate, e un sacrificiu enorm, pana la varsta aia ti-ai pierdut tineretea!
Eu am voie sa gresesc. Daca gresesc, sunt 100 de oameni care imi verifica produsele, si chiar daca "primesc castane", probabilitatea de a 'ciomifica'pe cineva e aproape 0. Daca un doctor greseste, ii sarim la gat (si pe drept cuvant!)
Doctorii aproape ca nu au viata personala. Nu se pot baza pe un orar - oricand poate sa apara o urgenta. Ii suna pacientii acasa sau pe celular sa le puna intrebari. Si de multe ori, ei raspund - si isi dau numarul de telefon oamenilor, ca sa-i ajute.
Nu in ultimul rand - doctorii fac probabil mai multa scoala decat oricare dintre noi. Te simti indreptatit sa castigi mai multi bani decat nana floare care matura trotuarul? Ar trebui sa ti se para la fel de natural sa castige si doctorii mai mult.
Am enumerat cateva criterii: educatie, responsabilitate, program de lucru. Pentru toate astea doctorii ar trebui sa fie mai bine platiti. Si care e realitatea?
Ne lamentam ca doctorii am dat peste doctori prosti/nesimtiti/neinteresati. Dar ni se pare absolut normal sa traiasca din salarii de mizerie.
Nu, nu sunt de acord cu doctorii care conditioneaza actul medical de primirea unor bani. Dar cand merg la un doctor bun, ii dau din inima bani - si nu imi pare rau decat ca nu am de unde sa-i dau mai mult. Si prefer sa merg la cabinete particulare - asa stiu ca si ei castiga ceva, si ca nu au mustrari de constiinta sa primeasca bani (da, am intalnit si doctori de-astia).

Nu zic ca toti doctorii sunt ingeri. Dar nici nu sunt toti "dusmanii poporului". Prea tare ne grabim uneori sa tinem minte doar experientele neplacute, si sa generalizam.

Adevarul este ca un doctorii in Romania primesc un salariu de mizerie; si stiu f. bine despre ce vorbesc; am vreo 7-8 doctori in familie; unii in Romania, unii in exterior.

Afirmatii de genul "toti au jeapane" este o tampenie mare cat casa; in fine; ce te poti astepta de la "misterb".

Sunt extrem de multi doctori grozavi in Romania; oameni; tb. numai sa stii care sunt; sunt o groaza de idioti; cei care refuza sa faca o operatie sau sa faca un tratament daca nu primesc spaga inainte merita impuscati; de fapt procentul de tampiti printre chirugi este imens; mult mai mare decat printre cei de la medicina interna.

Sa-mi zica si mie cineva cum un medic cu o nenorocire de salariu poate sa refuze cand i se da spaga/atentie (in special rezidenti) dupa un tratament?! nu sa ceara, ca atunci nu mai e medic.

Medicina, actualmente, in Romania este una din cele mai mari gauri negre; concurenta la intrare la Medicina este jenanta; orice tampit poate termina medicina; sansele sa faci ceva cu medicina cu adevarat in Romania sunt cam 2: pupi in ccuurr masiv un doctor batran care este tare si o sa te bage in fata sau este tata/mama doctor si te pune bine unde trebuie.

Poporul ii injura; Guvernul isi bate joc de ei; dar mare nenorocire este ca in actualul ritm o sa fie din ce in ce mai multi idioti doctori; si ca toate situatia tot peste ei o sa se repercuteze; ei o sa fie tratati de niste idioti, de niste frustrati, de niste disperati de niste dezinteresati.

Doctori cei mai capabili isi iau inima in dinti si se cara in strainatate; unii sunt suficient de fraieri sa spere ca se poate si in Romania si sa faca rezidentiatul aici; nu le trebuie prea mult sa realizeze ca in Romania viitorul lor este o gaura neagra; pleca pe rupte in Europa, in State.

Am o ruda, doctor, care tocmai a terminat rezidentiatul si care pleca in State acuma sa-si dea un ultim examen ca sa se care acolo; la ambasada SUA din Bucuresti, ala care a i-a analizat cererea de viza, cand a vazut ce scoruri are la examenele anterioare a zis ceva de genul: esti o achizitie extraordinara pentru medicina noastra; si i-a dat viza; Asta inseamna respect si apreciere si a-ti cunoaste interesul; pt oameni care stiu ce inseamna medicina; daia medici in State castiga imens.

Si referitor la spagi si capacitatea doctorilor; acelasi doctor care pleca in State are o operatie de facut pe propria piele; operatia este banala la nivel international; este o formalitate in State; in Romania pur si simplu acest doctor nu a avut incredere sa se lase pe mana chirugilor de aici si a zis ca o sa o faca mai tarziu; in State; pt ca nu este o urgenta; pt ca stie ce poame sunt si cum a ajuns medicina romaneasca; dar acest doctor stie despre ce e vorba; necunoscatori ca voi ajung pe mana unor tampiti care au fost cultivati de-a lungul timpului; si pe care nu are cine sa-i inlocuiasca, pt ca sistemul nu functioneaza.

Cine o sa o ia in freza de la toata chestia asta; mai toata lumea; probabil toti de pe forumul asta; pacienti normali care nu au pile; doctori care traiesc cu un salariu de mizerie; si tb. sa astepte mila pacientilor ca sa aiba si ei un salariu normal; cine iese in castig: doctori jegosi; pe cei cu bani si pe guvernanti ii doare in palarie; ei pot sa-si rezolve problemele orisiunde;

Asa ca nu mai dati cu parul cu nemiluita; judecati; toti doctori cinstiti sunt si ei niste victime ale sistemului; de poame nu discut; ca nu merita; dar si ele "supravietuiesc" tot din cauza sistemului.

Nu stiti ce inseamna sa fi doctor in Romania; la 30 de ani care tocmai a terminat rezidentiatul; sa fii un doctor extraodinar ca knowledge, care daca ai fi fost in State ai fi fost un om realizat cu super-casa, cateva masini la poarta si familie; sa te trezesti dimineata intr-o camera de 3x5 m intr-un camin de medici rezidenti; cu un salariu de 5 milioane; si aia pt ca faci si tu 2 garzi pe luna care sunt platite mai bine (se bat doctori rezidenti pe garzi ... ); si sa-ti bagi piciorul in ea de viata; la un moment dat unii trag linie si isi baga piciorul si se cara; dar sunt cate unii care raman si sunt criticati de unii ca voi pt ca le mai da cineva cate un plic de bani post-tratament.

This post has been edited by dumitru: 28 Apr 2005, 15:17

eu zic ca esti impertinent
faza cu preturile din Ungaria de unde ai scos-o? 300 E / 5 zile !! gasesti greu si hotel , daramite o clinica.

@ boiolu
Apropo de cezariana, sunt doua aspecte de discutat.
1. Daca sotia ta avea indicatie de cezariana, si ala ti-a cerut bani, e intr-adevar idiot. Oricum e prima data cand aud asemenea pret. Mai bine ii spui si numele aici, sa se fereasca lumea de el
2. Daca cezariana era "la cerere" atunci pretul ala abia acopera costurile, si avea dreptate. Oricum ar fi trebuit sa va explice dinainte cum sta situatia.

@bflorian
ar trebui sa publici undeva postul tau. Este extraordinar.

@Ake - preturile le stiu de la cei care au fost acolo. In zona Satu Mare se practica de mult mersul in Ungaria pt. nasteri! La fel si pt. controale in timpul sarcinii!

[Later edit] Dati spaga la vamesi deoarece au salarii mici, dati spaga la garda financiara ca nici ei nu le au prea mari, dati spaga la mecanici, dati spaga la medici ca au salariile mici si au invatat, dati spaga la toata lumea, si asteptati-va sa primiti spaga. Dar sa nu va mai aud ca traiti intr-o tara de rahat!
Ma intreb de unde naiba sa dea spaga un somer, un profesor, un invatator sau altii care lucreaza pt. un salar de mizerie si nici nu primesc spagi! Voi, cei care ati spus mai sus ca luati spagi sau atentii cum vreti sa le spuneti v-ati gindit vreodata la asta. Daca omul va da voua spaga ca sa nu moara poate familia lui nu are ce minca!

This post has been edited by kaspersky: 28 Apr 2005, 16:11

Hai sa vedem: cum intrebi azi pe cineva care ii este salariul iti raspunde zimbind enigmatic - "E... confidential!". Medicul insa ar trebui sa-ti spuna cit ia spaga (probabil pentru ca el comite o ilegalitate si in felul acesta isi va ispasi oarecum fapta...). Nu iti spun cit se aduna la sfirsit de luna salariu+plicuri+al II-lea salariu ( -asta este,am doua salarii). Iti dau citeva date:
- daca suma de mai sus ar fi oficiala (net) eu nu as indeplini conditiile pentru a primi un imprumut de 10.000 EURO restituibil in 10 ani (se cere un "net" de 26 milioane!) carevasazica din salarii si plicuri nu prea am sansa sa-mi fac casa tip "barosana-de-medic".
- colega mea: cardiolog in Tirgoviste, 35 ani - primeste cam 5 gaini, 40-60 oua si 1 milion pe saptamina. (ti se pare mult?)
- un prieten: ortoped in Deva, 38 ani - primeste cam 2-3 kg visli (un soi de cremvusti) + 30-50 l vin ("de tara, de ala bun, facut de mine") ambalat in PET-uri refolosite +2-4 l tuica (aceleasi peturi) + 4-5 mil / saptamina.
Daca voi sunteti cei care dat milionul colegei mele sau cele 4-5 milioane ortopedului atunci va multumesc - fara voi ei nu si-ar putea plati intretinerea in oua sau vin.

Nu spun ca spagile mentionate de voi nu sunt reale, in special zona chirurgicala si mai ales Bucurestiul cere/primeste astfel de spagi dar va asigur ca 2,5 mil pentru o internare pe medicala (gastroenterologie sau cardiologie Fundeni de ex.) mi se par exagerate. Poate e asa.

Daca e medicina mai grea decit ...altceva? Pai in cite alte profesii esti obligat sa-ti faci asigurare de malpraxis platind anual o prima de asigurare egala cu UN SALARIU LUNAR?! Asigurare cu care te stergi apoi la fund (vezi cazul Ciomu care asta a facut: malprais). Nu spun ca medicii sunt sfinti DAR cind vre-un boschetar (plin de paduchi, cu hainele impregnate de jeg si fum de PET-uri arse prin canale) cade in strada toata lumea se isterizeaza ca nu vine salvarea si prea rar are cite unul curajul sa se apropie si sa-i ia pulsul la carotida!("ciiiiihhhhh , ce jegos, las' ca-l duce salvarea la spital"). Si citi dintre voi ati fi de acord sa impartiti rezerva cu un astfel de om?
O ultima informatie: stiti cit plateste Casa de asigurari internarea unui pacient cu ciroza hepatica (inclusiv varice esofagiene amenintatoare de viata)? - 10-12 milioane. In suma asta intra toate salariile, toata partea hoteliera (pat, cearceafuri, apa, 3 mese pe zi) si...toate medicamentele. Daca pui numai 7 zile de internare (si majoritatea se pling ca sunt tinuti internati numai 7 zile!) - adunati si voi: albumina 1-2 milioane / flacon - necesita 4-6 flacoane, solutii perfuzabile adiacente 200.000/butelie - necesita minim 1 pe zi, trusa perfuzie - 50.000 (necesita 1-2/zi),laborator (doua seturi de analize minim - 1-1,5 mil /set), ECHOgrafie- 2-300.000, Endoscopie -la fel, CT (ca sa vezi daca nu s-a transformat ciroza in cancer) 1,2-2,5 mil..... Vedeti clar ca pentru un astfel de caz (nu e cel mai greu din medicina!) banii NU AJUNG. Si atunci de unde se iau bani? De la ceilalti pacienti care nu sunt asa de grav bolnavi si...sunt tratati mai ... iefin / prost sau sunt externati mai repede (3 zile de ex...). Evident ca (mai) toti sunt nemultumiti - pacientii pentru ca nu sunt tratati cum trebuie, medicii pentru ca nu au salarii iar asistentele pentru ca sunt nevoite sa atraga atentia pacientilor sa scoata ceva si pentru ele...

Si apropo de someri: hai sa nu dramatizam -nu cere nimeni spaga de la un somer. Dar sti ca dupa 6 luni de somaj iti pierzi dreptul de asigurat? Adica statul nu va plati nici un leu gaurit unui medic care trateaza un astfel de somer. Basta! Pa si pusi! Las' ca-i vede gratis medicul-cel-spagar-cu-vila-barosana. In SUA somerul asta e LASAT PE TROTUAR IN STRADA.

Nimanui nu-i place sa cerseasca: de ce credeti ca medicilor le-ar place?

This post has been edited by bflorian: 28 Apr 2005, 18:46

Pai ce sa zic, sugerez sa-i spuna pacientului sa-si ia vinul, ouale si tuica si sa si le... duca acasa, ca n-are ce face cu ele si n-are chef sa le care.
4-5 milioane neimpozabile pe saptamana + salariul mi se pare deja o suma de la care acel medic ar putea face ciocul mic, nu zic ca nu-i merita, da n-ar trebui sa se mai planga in conditiile astea, si noi avem aceleasi greutati pentru ca traim tot in tara asta. Mie mi se pare ok o mica (sau mai mare) atentie atata vreme cat oricum o dai si la frizeri, si la ospatari, si la mecanici, medicii sunt cei mai indreptatiti sa o primeasca ca o rasplata a faptului ca au facut treaba buna, desi eu personal daca as primi un plic de la cineva doar pentru ca mi-am facut jobul (nu sunt medic) m-as simti jignit (e drept ca am un salariu decent) si as prefera sa nu mai am de a face cu persoana respectiva, data viitoare as incerca sa-l pasez la altcineva daca ar fi posibil .

A fost la "recomandare"!
Oricum, asa ca o consolare, a stat singura intr-o rezerva care avea si baie.

Sa vezi faza tot cu medicul asta. Inainte cu o saptamana a nascut o prietena, tot prin cezariana. Sotul ei s-a dus cu un plic cu 100 euroi la doctor. Dupa cezariana tipa era la terapie intensiva si merge dom' doctor si-i spune "stiti sotul dvs. ..... si operatia e 300 + 50! Iti dai seama, tipa era terminata, perfiuzii alea, alea. Si acesti prieteni nici nu prea stau bine cu monetaru, ea fiind asistenta medicala si el ofiter inferior in MAPN.

La faza asta ar trebui sa scoata cei 350 euro si sa cheme si politia. Cand dai un.. bacsis de multumire e ok, cand te conditioneaza e altceva..

Medicii ar trebui sa inteleaga ca sunt o categorie de profesionisti ca oricare alta, au o meserie pe care si-au insusit-o asumandu-si odata cu beneficiile si riscurile ei. Nu vad de ce s-ar face caz pentru raspunderea lor uriasa in caz de greseli pentru ca si in alte meserii exista o astfel de raspundere mare. Eu as propune ca celor care nu le convin conditiile de salarizare sa isi schimbe meseria, sa incerce altceva, e mult mai demn decat sa incerce sa-si justifice spaga prin nivelul redus de venituri oficiale. Cunosc oameni cu studii superioare care si-au schimbat meseria si la 40 de ani pe motivul castigului mic , dar ei nu aveau posibilitatea de venit suplimentar din spagi. Deci medicii se cam complac in aceasta situatie, pentru multi dintre ei salariul este chiar irelevant sau nesemnificativ. Si inca ceva fratilor: spaga este un venit negru, neimpozabil prin natura lui, nu ca ar fi scutit prin reglementari, deci e ilegala in doua aspecte (insusire de foloase necuvenite si evaziune fiscala). Nu am studii de drept ca sa stiu prea bine dar eu cam asa vad lucrurile: medicii care iau spaga si mai ales cei care o conditioneaza nu sunt altceva decat niste infractori! Atat am avut de spus despre acestia si Doamne Fereste sa ajungem la mana lor!

Touché , mon capitaine.


This post has been edited by Funny: 29 Apr 2005, 09:00

Corect!

Auzi lar, eu doar atat am de spus: cei care circula cu peste 50km/h in oras, care traverseaza strada prin locuri nepermise (chiar daca e liber drumul), cei care DAU 'atentii' la medici sau la oricine altcineva, cei care isi schimba singuri prizele si sigurantele din casa fara sa aiba pregatire de specialitate, cei care isi modifica apartamentul (e.g. pus termopane) fara sa aiba toate avizele necesare, cei care isi zgarie masina intr-o creanga pe coclauri si o declara 'lovita in parcare' ca sa nu se duca la politia din Cucuietii din deal sunt niste nenorociti de infractori si contravenienti care ar trebui impuscati eventual!
Voi stiti macar cum e sistemul in lume de vi se pare atat de infect sistemul nostru? In Suedia (ca acolo totul e perfect, nu?) o programare la specialist poate dura 9 luni! Nu te trateaza decat daca esti urgenta! Sunt sigur ca voi ati urla in cor daca s-ar aplica asa ceva la noi.
Auzi, bacsisul la chelner e spaga? Ca poate daca nu-i dai, data viitoare te serveste mai prost! Ma intreb de ce nu baga americanii toti chelerii la zdup, eventual sa le administreze si o injectie letala!
Fir-ar a draqului de treaba, atat de limitati suntem ca nu putem vedea care e realitatea din Romania? Mai, 'cadoul' dat la doctori e atat de moral incat e imoral ca nu exista lege sa reglementeze asta! Ca doctorii stau cu frica in san ca pot fi arestati din cauza unor destepti ca voi!
Disclaimer: aia care conditioneaza actul medical de primirea de bani sunt niste javre, si ar merita bagati la puscarie. Dar nu generalizati, pentru dumnezeu!

This post has been edited by vv: 29 Apr 2005, 09:33

@vv - sistemul e prost, toti sintem de acor cu acest lucru, dar pentru asta ar trebui ca si medicii sa lupte pt. schimbarea lui, sustinuti de toti cetatenii. Dar ei se cam complac situatiei, vezi, au venituri la negru, ce sa se mai complice. Cei mici, cei care ar avea interes sa se schimbe sint de neauzit, cei mari (aia cu vile si parc de masini) normal ca nu le convine sa se schimbe ceva! Ma asteptam la orice dar sa zici ca e normal sa le lasi spaga n-as fi crezut.
Cei pe care i-a descris bflorian sint mici, gindeste-te ca stiu in Cluj specimene care pe zi fac ~500-700 EUR (cel putin) la negru. Nu conditioneaza actul medical, in schimb esti in spital si-ti zice asistenta tarifele (iti specifica si moneda, "EUR, nu USD, ca asa-i place lu' domn' profesor!"!!!!). Daca nu marci banu' acolo stai cazat in spital pina ti se acreste! Si sa spui ca nu sint javre???

P.S.: Atentie, m-am referit strict la cei care uziteaza aceste practici, nu la medici in general!!!

Hai ca ma autocitez:


DAAAAAR.
A primi bani (dupa operatie, fara nici un fel de conditionare) mi se pare mai mult decat acceptabil. A, ti-ai facut vila din asta? Bravo tie, inseamna ca ai muncit mult, pacientii au fost multumiti - iti permiti, ce mai.

Prima schimbare in bine ar putea fi asta: impozit 0 pe cadourile de la pacienti (="legalizarea" lor), urmariti pana in panzele albe si bagati la zdup aia care conditioneaza actul medical (ti-ai facut vila pe nefericirea oamenilor? la zdup)

Asistentele sunt de multe ori mai scarboase ca medicii. Iar infirmierele.... ce sa mai zic, uneori le dai bani si tot nu se misca. Se observa un 'pattern' aici?
Ce am observat eu: conteaza cat de bun administrator e directorul spitalului. La aceeasi suma de bani primita, diferenta intre spitale poate fi enorma. Ba mai mult, in locurile pe unde trece "dom' profesor" e totul bec, treburile merg ca pe roate - iar in rest, dumnezeu cu mila. Stiu un spital unde directorul avea un celular cu o sonerie mai aparte - si evident toata ziua se gasea cineva sa-l sune. Cand se aude de la distanta soneria aia, intra infirmierele in priza de zici ca le-ai bagat le trifazic.

[n-are rost sa explic ce si cum, unii tot pe-a lor o tin]

This post has been edited by Illusi0n: 29 Apr 2005, 12:37

... si inca o chestie la care sa va ganditi. Pana acum, nu am vazut nici un sef sau sefut de la vreun sindic...at care sa faca gura mare ca stapan-su aka patronu (chiar daca ala e statu') nu a platit asigurarile de sanatate din haaat 1900 toamna dar, in tot acest rastimp, angajatii lui au cerut sistemului sanitar sa le acorde asistenta.

Odata am fost trimis de catre medicul pediatru cu fetita la un control ortopedic la spitalul de pediatrie Grigore Alexandrescu. Dupa ce am cautat pe net un nr. de telefon, sun pt. a-mi face o programare. Ce? Programare? Da' ce-i aia? Ei mai dragi colegi forumisti pai asta nu prea tine de CAS sau guvern! Asta e nepasare, nesimtire, comoditate, delasare .... Da spaga ....

Ai sa razi dar e mult mai simplu! Este incompetenta manageriala!

Pentru faptul ca discutia noastra risca sa degenereze , propun schimbarea titlului topicului in "Despre medicii corupti".
Sa nu uitam ca suntem in pragul unei mari sarbatori si nu-si au rostul flame-uri.(vreau sa cred ca pentru marea majoritate asa este)
Totusi , virulenta replicilor anumitor colegi de pe forum (medici sau nu) ne face sa credem ca , unii dintre dumneavoastra , apartineti intr-un fel sau altul categoriei care conditioneaza un anumit serviciu , indiferent de natura lui , de primirea unor foloase , altele decat cele cuvenite in mod legal.
Nu-mi vine in minte acum decat cazul procurorului PNA , care a refuzat o spaga de cateva zecii de mii de euro si un auto de lux.De ce a procedat asa , intr-o lume in care spaga si coruptia sunt deja ceva banal , ramane un mister.Pentru unii , a primi spaga este un motiv de mandrie , ca si cum ar practica un soi de sport extrem.
Revenind la lumea medicala , mi se pare cel putin nefireasca atitudinea unor doctori tineri care nu incearca sa fie altfel decat inaintasii lor.
Unii dintre dumneavoastra folositi drept scuza faptul ca nu conditionati direct actul medical de primirea unor foloase , insa majoritatea reusiti sa "conditionati actul" prin "atitudinea" afisata in relatia cu pacientul.(a nu se uita nici asistentele ,cum spunea parca vv , care de multe ori sunt "mana dreapta" atat la propriu cat si la figurat)
Sunt constient si chiar stiu ce inseamna sa urmezi cursurile facultatii de medicina , realizez ca celor mai multi dintre dumneavoastra le este si le va fi mai putin bine mult timp de acum inainte , insa , dupa parerea mea , cei cu adevarat valorosi vor ajunge la un moment dat (chiar daca dupa 40 de ani) sa aiba si satisfactii de ordin material.
Sunt multi altii care trec prin viata si , indiferent de valoarea lor ,nu vor obtine nimic altceva decat o pensie si o compensata.
Consider ca , toti cei care folosesc drept paravan salariile mici pentru a obtine si justifica spaga (medici ,profesori ,ingineri,etc) , nu sunt demni de meseria pe care o practica.
Imi cer scuze pentru "retorica lunga si nelustruita" si vreau sa inchei dorindu-va tuturor membrilor forumului Sarbatori Fericite si multa sanatate .

This post has been edited by Funny: 29 Apr 2005, 12:30

Bravos bflorian. Ai pus punctele pe I-uri. Si ca sa inteleaga toata lumea va dau un caz concret:

Sotia mea: - Medicina 6 ani facuta cu burta pe carte
- stagiatura 2 ani la Cucuietii din Deal
- 5 ani de rezidentiat cu garzi neplatite si in conditiile exprimate de bflorian mai sus
- salariu = X

Eu: - ASE 4,5 ani facuti prin baruri si discoteci
- job de fix 8 ore/zi in conditii decente
- salariu = X * 4

Daca luati in calcul doar aceste diferente, fara a mai pune in discutie si responsabilitatea fata de munca depusa, cred eu ca n-o sa mai condamnati cu atata vehementa faptul ca medicii primesc spaga.
Da, sunt de condamnat cei care conditioneaza actul medical de primirea si de marimea spagii. Eu unul nu am intalnit asemenea oameni si nici nu am auzit de vreunul din surse credibile.

E nu. Sunt o gramada care conditioneaza. Lu' maica-mea i-a spus unul din Cluj direct "va costa atat" (nu mai stiu suma, destul de mult). Mi-a povestit maica-mea cum ii tinea pe amaratii care nu aveau bani cu saptamanile in spital "pentru investigatii", fara sa-i opereze.
Motivatia lui " el trebuie sa mearga la conferinte ca sa se tina la curent cu ultimele noutati din medicina, il costa deplasarea, taxe de participare, acolo trebuie sa stea la un hotel de X stele ca - de, se respecta " un PORC. Si daca n-as sti 'la prima mana' ce frectie sunt majoritatea conferintelor, sa nu-mi zica mie nimeni ca e obligatoriu sa participe la conferinte si o face fiindca trebuie nu fiindca e o vacanta pentru el

Sunt multe lepre! Si multi coconi!
Soacra-mea dupa operatie, cu spaga de rigoare, este chemata de lepra la cabinetul particular pt. scosul atelor.

P.S. Nu generalizez, mai sunt si oameni!

- Cum sa-si duca gaina moarta acasa cind tu il externezi peste 7 zile si el e de la 100km distanta?
- Geniala incadrarea medicilor linga frizeri,mecanici si ospatari! Este exact linia pe care au mers toate guvernarile de pina acum
- Jobul medicului este sa consulte pacientul si sa prescrie o conduita de tratament si investigatii. Atiti. In plus de asta un medic face: zeci de fise, formulare si scrisorele (in mod normal pentru aceasta se angajeaza un REGISTRATORMEDICAL), codificari si inregistrari (in mod normal munca este facuta de SECRETARE), mici aranjamente pentru ca pacientul lui sa plateasca mai putin sau deloc pentru examinari costisitoare (...exista chiar un curs predat la facultate in acest sens : cum sa aranjezi pentru pacientul tau analize mai ieftine ! ), sa gaseasca adapost pentru homlessii pe care i-a internat (in mod normal asta trebuie sa o faca serviciile de asistenta sociala care practic nu exista) etc...etc.
- rasplata pentru lucru bine facut?! Scuza-ma dar esti pealta lume! Plicul nu se da pentru asta! Adica daca nu dai plicul iti scoate numai jumate de amigdala sau nu taie cordonul ombilical? Oau - asta da imaginatie.

This post has been edited by bflorian: 29 Apr 2005, 13:16

vv nu stiu de ce dar am vaga impresie ca tu nu ai citit bine postul meu, sau poate fiind usor enervat de disputele purtate pe aici l-ai interpretat incorect. Oricum daca tu consideri cadoul dat la doctori atat de moral ( si inteleg ca esti medic), atunci jos palaria, sunt eu limitat si nu inteleg ca e normal si moral ca medicii sa primeasca spaga. Atunci inseamna prin extrapolare ca fiecare profesionist ar trebui sa primeasca spaga de la clientii (beneficiarii) serviciului sau pentru ca e atat de moral. Bravo, interesant mod de a vedea lucrurile ai ! Si.... ziceai cumva ...ca esti doctor ? Nu exista nici o scuza pentru cel care ia spaga si nici pentru cel care o da, ca e conditionata sau nu, oameni buni, normal este ca ea sa nu existe. Dar daca unii gandesc ca e moral sa fie ...