QUOTE(djasu82 @ 17 Apr 2008, 22:22) ArtVandelay te contrazic daca amestecul e reglat prost la relantii adica un amestec sarac nu vei prinde 120 -140 din pricina ca si la turati inalte prin circuitul de relantii trece o mica parte din amestec benzina aer Deci influnenteaza jicloarelepentru amestec reglajul lor etc. poti sa imi spui si mie cum poti sa imbogatesti/saracesti amestecul de relanti ? This post has been edited by ArtVandelay: 17 Apr 2008, 22:26

Surubul de imbogatire sau saracire el cel orizontal la baza carburatorului zis si surub de amestec nu jiclor. Daca e prost reglat se desface jiclorul de amestec si se accelereaza motorul la relantii ,daca e reglat surubul de imbogatire perfect si se desface usor jiclorul de amestec motorul galopeaza pana cand se opreste. Evidnet emulsia nu mai are loc din cauza ca trece pe langa jiclorul de amestec o cantitate mai mare de benzina. Multi patesc asa ceva regland aiurea

gresit,ala nu e de imbogatire sau saracire
amestecul vine deja facut la surubul ala,ala doar regleaza CAT amestec intra, nu modifica in niciun fel raportul aer/benzina

Ai inteles tu gresit raportul il face deja jiclorul de amestec dozajul il face surubul de amestec si tot el daca e prost reglat saraceste sau imbogateste nu jiclorul de relanti. In cartea tehnica de la carburatoarele webar asa e mentionat chiar si carburatoarele realizate la brasov.

la mersul in gol benzina e absorbita din cnc prin jiclorul principal apoi prin jiclorul de relanti si e emulsionata de aerul care intra prin jiclorul de aer (pentru relanti) si de acolo ajunge sub clapeta
surubul ala e doar un fel de robinet,il desfaci ajunge mai mult amestec, il strangi ajunge mai putin, prin fata lui nu trece aer sau benzina sa zici ca imbogatesti sau saracesti,ci trece aer + benzina

si inca ceva, la turatii mari nu intra nicio benzina prin orificiul de relanti
nu e suficient vaacum in zona aia cu clapeta la maxim
econostatul baga benzina pe altundeva la turatii mari si cu clapeta la maxim, nu pe acolo baga

pagina din stanga penultimul paragraf


This post has been edited by ArtVandelay: 17 Apr 2008, 22:59

Attached thumbnail(s)
Pag.72_73.jpg ( Size: 395.91k ) Number of downloads: 661

ok, ok, si sa zicem ca as avea jigl principal mic, de 110

ce jigl ar mai trebui modificat???????

ca sa nu mai dea in nas.

@ArtVandelay - citat: "la turatii mari, benzina din camera de nivel constant trece SI prin jiclorul econostatului..." acel si e important deci reglajul la relanti influenteaza mersul in toate regimurile (implicit consumul).

@tzepesch mai trebuie modif jigl de aer. Nu sunt sigur dar am impresia ca trebuie marit daca micsorezi benz si invers.

insesizabil, parerea mea!

Pai si atunci de ce cand reglezi carb optim iti consuma mai putin si merge mai bine ?

nu prea ai ce regla..se regleaza surubul de "amestec" la turatia maxima, asta e tot reglajul. Daca prin reglaj intelegi aducerea carburatorului cat mai aproape de starea initiala la care a fost el proiectat , e alta problema.

Iti merge mai bine cum , in ralanti sau sarcina ???
Ralantiul se regleaza din cele 2 suruburi , pt mersul in sarcina ce anume reglezi la carburator ??

This post has been edited by Minel: 18 Apr 2008, 10:06

Prieteni, nu va mai certati.
Pe noi nu ne intereseaza raportul aer benzina care circula prin canalele carburatorului, ci ne intereseaza acest raport care intra in motor. De aceea, cand vorbim de amestec bogat sau sarac, ne referim la ceea ce ajunge in cilindri si este ars.
Asta depinde de turatia motorului si de circuitele carburatorului. Se poate sa ai amestec bogat la ralanti si sarac la 3000rot/min, de ex., sau invers.
Emulsionarea este un "tratament" pe care il primeste benzina pentru a se putea vaporiza si amesteca mai bine cu aerul din galeria de admisie.

tzepesch, micsorarea jiclorului principal este raspunzatoare de ezitarea la accelerare de care spuneai. E inutil (si periculos) sa incerci "dregerea" situatiei pe alte cai, cand aceasta modificare este in sine contraproductiva. Lasa jiclorul principal la 135 (eventual ar merge de 121.43 din calcule). Daca nu aplici alte metode de a suplini saracirea amestecului, e bine ca acesta sa fie un pic mai bogat. Iata de ce jiclorul principal de 135 nu e prea mare, mai ales daca e combinat cu jiclor aer franare de 170. Lasa si celelalte reglaje ale carburatorului dupa metoda clasica/optima. Incearca reducerea consumului pe alte cai (centrator modificat, elice, surub reglare amestec modificat pentru economie in frana de motor, etc), eventual "saraceste" asteptarile...

Pentru mersul in sarcina se jongleaza cu: nivelul in CNC, perechea de jicloare principal benzina/franare aer, tubul emulsor.
Toate cele bune!

This post has been edited by Kinetix: 18 Apr 2008, 10:30

Tocmai ca se regleaza doar din cele 2 suruburi si se imbunatateste mersul si la relanti si in sarcina. Asta inseamna ca acel surub de amestec corelat cu pozitia clapetei (f important) influenteaza toate regimurile motorului. Cine nu crede sa deregleze grosolan acel surub de amestec si sa verifice mersul si consumul in orice regim. Parerea mea (si a altor cativa specialisti )

PS : Mare dreptate are Kinetix ! Nota 10 !

This post has been edited by gaby-cta-ro: 18 Apr 2008, 10:39

Recomand cu respect si cu multa caldura "specialistilor" sa mai citeasca.
E adevarat ca la apasari relativ mici ale clapetei conteaza reglajul amestecului din surub, dar la mers constant pe autostrada, sau la accelerari serioase, benzina este livrata motorului in special prin circuitul principal, sau "de putere". Depresiunea relativ mica (asa cum mai spunea cineva) nu aspira cantitati notabile de combustibil prin circuitul de ralanti si progresiune. In regim de sarcina este important circuitul principal cu elementele lui.
Pe de alta parte, diverse manifestari ale unui motor/carburator cu un grad dat de uzura/infundare nu sunt reprezentative pentru toate motoarele/carburatoarele.
Un alt aspect important este ca dupa orice consideratii teoretice, trebuie sa se treaca la reglajul practic si la teste repetate pentru obtinerea optimului. Iata de ce "prepararea" motoarelor are un oarecare grad de unicitate.
Toate cele bune.
P.S: mersi, gaby-ct-ro.

This post has been edited by Kinetix: 18 Apr 2008, 10:46

Deci, chiar vrei sa faci teste?

Incearca sa maresti nivelul in CNC (la maxim) si sa astupi gaurile de pe nivelele superioare la tubul emulsor (cate un nivel pe rand, maxim doua in total).

Bafta!

@Kinetix: mi-ai luat vorba din gura...ma refer la ultima parte...daca carburatorul e in standarde, modificarea reglajului din acel surub, nu influentiaza decat mersul la ralanti, ca influentiaza consumul din sarcina cu 0,01 % conteaza prea putin.

Acum ca ai editat, nu mai e ultima parte, e penultima

This post has been edited by argon: 18 Apr 2008, 10:47

Ba conteaza si chiar bine daca mergi incet prin oras.

Ca sa faci un test, desurubeaza mult surubul de amestec (compensand putin si din aer) si o sa vezi ce "economic" o sa fie.

Doar ca pe masura ce mergi mai repede influenta scade.

Iar la mersul cu viteza de croaziera (90-110km/h) alimentarea se face jumatate prin relanti si progresiune si jumatate prin circuitul principal (n-o fi chiar 50-50 ci 40-60 sau 30-70 dar se intelege ideea ).

Da, in Bucuresti(sau alte orase cu trafic de cosmar) conteaza mi-a scapat acest amanunt.

Dupa mai multe drumuri in oras ( 10-15 )de cativa km totalizand vreo 100 km (acum o saptama am terminat cu reglajul aprinderii si carburatiei ,mi-a dat mari batai de cap )cu viteze de maxim 60 km/h (treapta a IV ) am desfacut sa observ ce culoare au bujiile ,
In prealabil am curatat si toba de esapament pt a observa daca o sa mai existe depuneri negre (ma rog ce-or fi ) ,
Bujiile erau albe,(Brisk ,au la activ in jur de 4500 km ) cum le-am montat saptamana trecuta , teava de esapament fara depuneri ,fara nimic , era cum a curatat-o , consumul inca nu l-am facut in oras , urmeaza foarte curand

Se poate observa daca reglajul este corect pe baza aspectului bujiilor si a depunerilor de pe teava de esapament ??? intreb si eu

This post has been edited by Minel: 18 Apr 2008, 11:58

Da.
Se poate.
Pare corect!
Banuiesc ca nu esti pe GPL?

Aia cu teava de esapament e un mit. Ia uitati-va la primele 5 Dacii pe injectie care va ies in cale, oare sa nu aiba niciuna amestecul corect?

Sunt pe benzina , Petrom '95 pompa verde

I teorie au, DAR, au galerie de admisie relativ lunga de la injector pana la supape si se depune benzina pe peretii galeriei la accelerare, benzina care la decelerare si/sau mers in gol fortat etc. reintra in cilindri si imbogateste amestecul.

Din ce tin eu minte, la motronic, nu se taie injectia in decelerare (tocmai ca e galeria de admisie lunga si se depune/evapora benzina de pe ea).

Care galerie e pusa fiindca nu se poate adapta injectia multipunct la chiulasa cu porturi de admisie siameze (care deservesc 2 cilindri).

Iar spre deosebire de carburator, la motronic, galeria de admisie NU mai e incalzita.

Iar ca problema cu depunerile de benzina pe galerie sa fie cat mai mica, galeria de admisie trebuie incalzita (chiar tare).

Deci solutia e injectia in coada supapei. Sau incalzirea galeriei (unul din motivele pentru care Oltcit-ul consuma infernal iarna).

KINETIX, multumesc de indrumari

-- surub reglare amestec modificat pentru economie in frana de motor --

care-i figura cu asta?

eu am flasa uis facuta din eebio, elica modificata la maxim in 8 pale.



pana sa citesc raspunsurile, am facut urmatorele:

am schimbat jigl. de 135 nou cu cel vechi (am de rezerva de cand le-am schimbat)

am bagat pe acesta de 135 o sarmuta data in 2 si care se agata pe cele 2 crestaturi de la capul de insurubare

pe jigl de aer de 170 la fel, tot 1 sarma data in 2, agatata cu cracii pe crestaturile capului de insurubare.

am urmarit nivelul in cnc. aveam 7 si 13.
cel de 7 l-am lasat asa., cel de 13 l-am facut de 11 sau 12, cat o fi iesit.

astfel ca niv minim de benz sa fie cu 1, 1.5 mm peste baza de jos a pantei din cnc.


concluzia: nu a mai dat in nas de loc, trage bine.

acu cum o fi cu consumul, oi vedea in zilele urmatore.


in trafic. max. mananca 9.8-10% in cap.


deci, daca am marit nivelul minim in cnc, de la 13mm la 11 la ce sa ma astept?




am reglat si aprinderea, din nou, luand in calcul ca luleaua sa fie fix in dr. fisei 1 inainte de rotirea delcoului spre dr. cu 30gr. apoi facut la bec. merge tzutz. asa, fara sa-l mai mares nici un pic.

ps:
si, va rog, mai lamuriti-ma o data, cand insurubez amestecul se imbogateste, cand il desurubez in saracesc????

multumesc tuturor de indrumari

This post has been edited by tzepesch: 18 Apr 2008, 17:10

nu saracesti tu nici un amestec din surubul ala, doar ii dozezi cantitatea, insurubezi, scade, desfaci, creste.

si chiar nu se poate explica fara sa ofensezi cu atitudinea?

merci.

raman cu intrebarea aia legata de plutitor.
poate ca nici nu trebuia sa mai bag vreo sarma pe jigl de aer.

This post has been edited by tzepesch: 18 Apr 2008, 18:00

ce atitudine?

nu saracesti tu nici un amestec din surubul ala,... e atitudinea unui om destept catre unu prost. in sensu ca esti tu asa de smecher incat sa faci o chestie care nu se poate.

acu am priceput care era faza, era problema de exprimare, m-am edificat, multumesc.


oricum, cu orice faza d-asta cu enervari sau nu, omu invata. nu numa eu ci si altii cred. oricum, thx

nu asta era intentia, prin tu faceam referire la tine, fara subantelesuri cum sugerezi.



la nimic, sunt sigur ca nu se va intampla nimic.




nu cumva nivelul ala(de la inceputul planului inclinat) e nivelul maxim?

a incercat cineva, si a reusit sa relizeze un dispozitiv care sa mentina turatia motorului constanta (pilot automat cum ii mai zice) la o dacie pe carburator???am cautat pe forum si nu prea am gasit nimik.Ceva idei sunt dar trebuiesc intarite.Stie cineva ceva de genul asta??