DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

1823 Pages « < 647 648 649 650 651 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> fotbal

luck33ro
post 26 Jul 2010, 19:05
Post #19441


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.720
Joined: 8 March 06




Reactivarea pozitiei de ofside (poate e termen gazetaresc si asta) - avea un avantaj deja creat, din faza initiala wink.gif


--------------------
*** ** ***
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 26 Jul 2010, 19:10
Post #19442


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Reactivarea pozitiei de ofsaid înseamna de fapt ca pomanagiul, desi initial nu dadea semne ca ar vrea sa participe la faza cu pricina, se razgandeste între timp si o face.

In cazul de aseara, pomanagiul a reintrat în pozitie regulamentara de joc, conform regulamentelor (înca) în vigoare, deci nu se mai pune problema reactivarii.

Aici e toata confuzia wink.gif

De fapt, toata tarasenia pleaca de la faptul ca englezii - popor pragmatic - au scris regulamentul asta de fotbal acum o gramada de ani folosind niste fraze scurte si concise. Ca era regulament, nu era telenovela.

In 1925 au infentat ofsaidul. Cum au trecut asta pe hartie? Simplu - e ofsaid atunci cand între jucatorul aflat în atac care primeste pasa si linia portii nu exista cel putin alti doi jucatori. Fara sa specifice de care si de unde. Multi dintre chibiti habar n-au de chestia asta. Poate fi portarul advers si un fundas, poate fi portarul advers si un atacant, pot fi doi fundasi adversi, nu conteaza. Englezii n-au intrat în detalii de-astea. Spre exemplu, e ofsaid atunci cand portarul e plecat dupa seminte, iar atacantul primeste pasa avand între el si linia portii doar un fundas advers. Pentru unii, care aplica "regula bunului simt", nu pare a fi ofsaid. Si totusi este.

Revin la faza de ieri (ca mi s-a pus pata, clar!) si o sa vedeti de ce am facut si divagatia de mai sus. Initial, Cristea a fost în ofsaid pasiv. Conform modificarii din 2003, nu se ridica fanionul. Ulterior, a reintrat în pozitie regulamentara. Nu se mai reactiveaza nimic, regulamentul e clar. Nu mai era în ofsaid atunci cand a marcat, pentru ca între el si linia portii se aflau doi jucatori: Torje si portarul ala bronzat. Gol regulamentar, fara discutie.

Apare însa senzatia aia de "avantaj creat", despre care au pomenit mai multi. Asa este, însa regulamentul nu intra în detalii. Daca, spre exemplu, între Cristea si linia portii s-ar fi aflat portarul advers plus un fundas advers, sunt convins ca nimeni nu mai comenta nimic. In faza de aseara însa, au fost un coechipier si portarul advers. O cu totul alta "senzatie" pentru spectatori, fix acelasi efect dpdv al regulamentului. Ala scris de englezi atunci cand era bunicul lui bion mare fante sleep.gif

This post has been edited by Markos: 26 Jul 2010, 19:57


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 26 Jul 2010, 19:52
Post #19443


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(Markos @ 26 Jul 2010, 19:51)
Ce ziceti voi, ziceti din auzite si e incomplet. Asa-zisul "ofsaid pasiv". In regulamentele oficiale, nici macar nu-l gasiti sub denumirea asta, e o denumire de presa, de fapt.
*



Asemanatoare si cu situatia din careul mic cand se zice ca portarul are prioritate.

Foarte multi merg cu idea ca portarul are prioritate in careul mic, cand de fapt are drepturi egale.

This post has been edited by tribunul: 26 Jul 2010, 19:53


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 26 Jul 2010, 19:56
Post #19444


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Nu are "prioritate", e doar protejat acolo. In sensul ca orice contact direct între adversari si portar poate fi sanctionat cu fault.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ady77
post 26 Jul 2010, 19:56
Post #19445


راحتزیل یو


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 15 December 05
From: near Bacau




QUOTE(Markos @ 26 Jul 2010, 20:10)
Revin la faza de ieri (ca mi s-a pus pata, clar!)
*


Bre Markos, pana la urma a fost offside sau nu? tongue.gif radmasa.gif radmasa.gif

PS: Cand s-a schimbat regula in 1993 sau in 2003?


--------------------
________________ ________________ _________________
The problem with this world is that the intelligent are full of doubts, while stupid ones are full of confidence.

ecnedifnocfollufsisoM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 26 Jul 2010, 19:57
Post #19446


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




2003, am editat tongue.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 26 Jul 2010, 19:57
Post #19447


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Ce inseamna protejat? exista asa ceva in regulament? Portarul este protejat in careul mic mai mult decat in careul mare?


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 26 Jul 2010, 20:01
Post #19448


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Da, asa-zisele contacte de joc permise tongue.gif între jucatori nu sunt permise în careul mic între un adversar si portar. Asta e si rostul careului de 6m. In afara lui, portarul are acelasi "regim" cu oricare alt jucator. O intrare umar-la-umar sau o mana a adversarului pe portar nu se mai sanctioneaza cu fault.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 26 Jul 2010, 20:03
Post #19449


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Exista un regulament care sa specifice asa ceva?

Nu exista, sau eu cel putin stiu ca nu exista, este o cutuma ramasa in mintea microbistilor.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 26 Jul 2010, 20:05
Post #19450


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Aici te înseli, exista specificat clar în regulament.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 26 Jul 2010, 20:08
Post #19451


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




E posibil sa ma insel, poti pune regulamentul pe chestia asta?


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andreiutzu
post 26 Jul 2010, 21:24
Post #19452


Membru autentic


Group: Members
Posts: 530
Joined: 23 March 07




QUOTE(Markos @ 26 Jul 2010, 20:10)
Reactivarea pozitiei de ofsaid înseamna de fapt ca pomanagiul, desi initial nu dadea semne ca ar vrea sa participe la faza cu pricina, se razgandeste între timp si o face.

In cazul de aseara, pomanagiul a reintrat în pozitie regulamentara de joc, conform regulamentelor (înca) în vigoare, deci nu se mai pune problema reactivarii.

Aici e toata confuzia  wink.gif

De fapt, toata tarasenia pleaca de la faptul ca englezii - popor pragmatic - au scris regulamentul asta de fotbal acum o gramada de ani folosind niste fraze scurte si concise. Ca era regulament, nu era telenovela.

In 1925 au infentat ofsaidul. Cum au trecut asta pe hartie? Simplu - e ofsaid atunci cand între jucatorul aflat în atac care primeste pasa si linia portii nu exista cel putin alti doi jucatori. Fara sa specifice de care si de unde. Multi dintre chibiti habar n-au de chestia asta. Poate fi portarul advers si un fundas, poate fi portarul advers si un atacant, pot fi doi fundasi adversi, nu conteaza. Englezii n-au intrat în detalii de-astea. Spre exemplu, e ofsaid atunci cand portarul e plecat dupa seminte, iar atacantul primeste pasa avand între el si linia portii doar un fundas advers. Pentru unii, care aplica "regula bunului simt", nu pare a fi ofsaid. Si totusi este.

Revin la faza de ieri (ca mi s-a pus pata, clar!) si o sa vedeti de ce am facut si divagatia de mai sus. Initial, Cristea a fost în ofsaid pasiv. Conform modificarii din 2003, nu se ridica fanionul. Ulterior, a reintrat în pozitie regulamentara. Nu se mai reactiveaza nimic, regulamentul e clar.[SIZE=14] Nu mai era în ofsaid atunci cand a marcat, pentru ca între el si linia portii se aflau doi jucatori: Torje si portarul ala bronzat. [SIZE=14][COLOR=blue]Gol regulamentar, fara discutie.

Apare însa senzatia aia de "avantaj creat", despre care au pomenit mai multi. Asa este, însa regulamentul nu intra în detalii. Daca, spre exemplu, între Cristea si linia portii s-ar fi aflat portarul advers plus un fundas advers, sunt convins ca nimeni nu mai comenta nimic. In faza de aseara însa, au fost un coechipier si portarul advers. O cu totul alta "senzatie" pentru spectatori, fix acelasi efect dpdv al regulamentului. Ala scris de englezi atunci cand era bunicul lui bion mare fante  sleep.gif
*


grecule aia e la misto sau..... blink.gif

This post has been edited by andreiutzu: 26 Jul 2010, 21:25


--------------------
Dacia Logan Laureate 2009 - DJ-04-ANN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tony-s
post 27 Jul 2010, 08:20
Post #19453


Membru autentic


Group: Banned
Posts: 465
Joined: 24 June 05
From: Cluj-Napoca




Eu nu cred ca FIFA a legitimat jocul cu "pomanagii" - sa fim seriosi daca ar fi asa s-ar schimba radical jocul de fotbal - toti antrenorii ar trimite in fata macar un pomanagiu si ar face inutil jocul la offside al apararii adverse.

Sunt convins ca in astfel de faze decisiv e faptul daca "pomanagiul" isi creaza un avantaj din pozitia obtinuta din offside - la faza de duminica e indiscutabil ca ad. cristea isi creaza un avantaj venind din offside si fiind cu vreo 20m mai aproape de poarta fata de fundasii adversi.


--------------------
Chevrolet Lacetti 1.4 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dispeceru
post 27 Jul 2010, 08:39
Post #19454


Membru autentic


Group: Members
Posts: 652
Joined: 6 August 06
From: Bucuresti




smile.gif


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 MPi 2008
mdea...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionutctn
post 27 Jul 2010, 09:36
Post #19455


Membru cu TDI


Group: Members
Posts: 1.373
Joined: 20 November 04
From: Bucuresti




QUOTE(tony-s @ 27 Jul 2010, 08:20)
Sunt convins ca in astfel de faze decisiv e faptul daca "pomanagiul" isi creaza un avantaj din pozitia obtinuta din offside - la faza de duminica e indiscutabil ca ad. cristea isi creaza un avantaj venind din offside si fiind cu vreo 20m mai aproape de poarta fata de fundasii adversi.
*


Total de acord numai ca, vezi tu, poate sa stea unul mult si bine la pomana acolo (chiar Inzaghi in vremurile lui bune) dar daca nu patrunde nimeni sa ii paseze sanatate si la gara plus ca daca cumva incurca treburile pe acolo iar e offside ca deh s-a bagat in faza initiala.
http://www.gsp.ro/fotbal/liga-1/gazeta-va-...amo-200075.html

This post has been edited by ionutctn: 27 Jul 2010, 09:36


--------------------
Dacia 1310 1998
Skoda Superb Elegance
People who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tony-s
post 27 Jul 2010, 10:17
Post #19456


Membru autentic


Group: Banned
Posts: 465
Joined: 24 June 05
From: Cluj-Napoca




In fine ...sunt convins ca peste cateva luni vom rade de povestile astea cu "pomanagii" inventate in fotbalul romanesc....exact la fel a fost si acum cativa ani cu celebra fanta de lumina atunci erau multi care au inghitit explicatiile cum ca arbitrii trebuie sa vada o fanta de lumina intre atacant si aparator ca sa acorde offside pentru ca dupa un timp cand toata lumea a vazut ca in fotbalul adevarat se da offside si daca atacantul e cu cativa cm in fata aparatorului si nu exista tampenii gen fanta de lumina acest subiect a devenit subiect de glume ca si celebrul antrenament pt. ch. league lansat de acelasi borcea.

De altfel la interpretat regulamentul in functie de interese romanii sunt indiscutabil campioni mondiali.

This post has been edited by tony-s: 27 Jul 2010, 10:21


--------------------
Chevrolet Lacetti 1.4 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cocojambo
post 27 Jul 2010, 10:29
Post #19457


Membru autentic


Group: Members
Posts: 795
Joined: 4 May 06
From: Bucuresti




da ma, bine ca esti tu expertul in arbitraj international.

Dute de te culca si viseaza oi


--------------------
Dacia Logan Ambition 1.5dci 2006 - B-86-...
-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 27 Jul 2010, 10:40
Post #19458


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




Tot nu pricepeti,unii vor sa fie ca in vremurile bune:regulamentul e ca sa castige dinamo icon_mrgreen.gif tongue.gif


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Jul 2010, 11:13
Post #19459


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




ma tony, tu pricepi o idee elementara din regulament? un jucator aflat initial în ofsaid pasiv, odata reintrat în pozitie regulamentara de joc, nu mai poate fi sanctionat pentru ofsaidul anterior.

ba, e chiar atat de greu sa pricepi o regula simpla? cat de fanatic poti fi încat sa continui sa bati campii cu corpodenii tai si cu inventiile din fotbalul romanesc?

ma, tu ai nevasta acasa? da' copii ai?


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 27 Jul 2010, 11:21
Post #19460


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




QUOTE(tony-s @ 27 Jul 2010, 09:20)
Eu nu cred ca FIFA a legitimat jocul cu "pomanagii" - sa fim seriosi daca ar fi asa s-ar schimba radical jocul de fotbal - toti antrenorii ar trimite in fata macar un pomanagiu si ar face inutil jocul la offside al apararii adverse.
*



Asta dovedeste ca in ciuda eforturilor noastre reunite tu tot nu ai inteles cum sta treaba.
Nimeni nu interzice sa iti tii un jucator in fata, atata timp cat nu ii paseaza direct mingea. Doar ca in fotbalul modern sa renunti la un jucator care poate acoperi tactic anumite zone e o tampenie.
P.S. ca fapt divers pentru cine nu stia (desi vad ca avem destui cunoscatori aici) - daca atacantul porneste din propria jumatate de teren nu se sanctioneaza cu offside, indiferent de situatie.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 27 Jul 2010, 11:50
Post #19461


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(Andy_ACS @ 27 Jul 2010, 12:21)
Asta dovedeste ca in ciuda eforturilor noastre reunite tu tot nu ai inteles cum sta treaba.
Nimeni nu interzice sa iti tii un jucator in fata, atata timp cat nu ii paseaza direct mingea. Doar ca in fotbalul modern sa renunti la un jucator care poate acoperi tactic anumite zone e o tampenie.

Bafta!
*



Ar trebui sa nu influenteze faza.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 27 Jul 2010, 11:53
Post #19462


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




Da, daca e sa fim scrupulosi, insa in cazul descris in care iti lasi om la 'pomana' singura metoda in care ar putea influenta faza e sa i se paseze, in rest e la mare distanta de locul unde se joaca mingea

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 27 Jul 2010, 11:56
Post #19463


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(tribunul @ 26 Jul 2010, 20:52)
Asemanatoare si cu situatia din careul mic cand se zice ca portarul are prioritate.

Foarte multi merg cu idea ca portarul are prioritate in careul mic, cand de fapt are drepturi egale.
*



Revin, ca sa schimbam putin discutia.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 27 Jul 2010, 12:02
Post #19464


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




Are numai prioritate de dreapta
El e singurul care are dreptul s-o ia in mana ailalti nu au voie


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 27 Jul 2010, 12:07
Post #19465


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Numai in careul mic are voie s-o ia in mana?


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 27 Jul 2010, 12:12
Post #19466


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




N-ai priceput nimic din fotbal. Poate s-o ia in mana si in careul mare dar are prioritate de dreapta numai in careul mic.
Da e de la dinamo se adapteaza regulamentul dupa necesitati


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionutctn
post 27 Jul 2010, 12:15
Post #19467


Membru cu TDI


Group: Members
Posts: 1.373
Joined: 20 November 04
From: Bucuresti




QUOTE(tribunul @ 27 Jul 2010, 12:07)
Numai in careul mic are voie s-o ia in mana?
*


O mai ia si prin alte locuri in functie de cum sar atacantii la cap laugh.gif


--------------------
Dacia 1310 1998
Skoda Superb Elegance
People who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 27 Jul 2010, 18:40
Post #19468


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 24 June 07




Pentru ca "e" multi experti p-aici, intreb si eu: pe Unirea avem unde s-o vedem asta seara, pe vreun site?


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andreiutzu
post 27 Jul 2010, 18:48
Post #19469


Membru autentic


Group: Members
Posts: 530
Joined: 23 March 07




daca te grabesti putin ajungi in ghencea sa vezi meciul de la inceput! icon_mrgreen.gif
din pacate nu transmite nimeni meciul din seara asta....


--------------------
Dacia Logan Laureate 2009 - DJ-04-ANN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 27 Jul 2010, 18:55
Post #19470


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 24 June 07




Ba da, transmite firma nu stiu carui putoi full de bani de la noi, pentru rusi. D-aia intreb daca e pe vreun site canalul rusesc respectiv moka.


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
1823 Pages « < 647 648 649 650 651 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 13th May 2024 - 15:50
Forum Renault