DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Zgomot enervant la relanti la SLZ Scala.

daciaclub-vbutnariu
post 26 Jul 2004, 13:07
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 12 September 03
From: Brasov




Buna ziua sunt un detinator de Solenza tip SCALA din primele modele.
Cam aproximativ dupa 14000 de kilometri a inceput sa se auda un zgomot la relanti de parca ar fi diesel iar dupa ce cuplez si aerul conditionat sau aprind luminile (practic cand motorul intampina rezistenta din partea alternatorului sau compresorului de AC) zgomotul e aproape enervant. La service am fost si scutul e ok nu a fost indoit am suit-o pe canal si m-am uitat si totul pare ok nu se vede ca s-ar atinge de vreo piesa.

Cu capota ridicata am identificat zgomotul apare in partea unde se afla cutia de vitezee un zgomot metalic.

O alta problema aparuta este ca teava de esapament incepe sa vibreze pe cand motorul se afla in sarcina..

Daca cineva s-a mai lovit de aceleasi problema m-as bucura sa ma sfatuiasca ce ar trebuie sa le zic la mecanicilor din service sa verifice ..

Va multumesc anticipat .


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sergiu
post 26 Jul 2004, 13:35
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 494
Joined: 23 May 02
From: Timisoara




Problema 1: arcuri la ambreiaj care au joc... sa zica baietii de pe forum rezolvarea (la Clio Symbol le schimba discul de ambreiaj pentru asa ceva, dar la SLZ nu prea cred ca o sa o faca)
Problema 2: evacuare si/sau catalizator infundate... Indiferent de ce spun in service, daca faci scandal la Vocea Clientului (nu stiu cum si pentru ce motive sa-l faci, dar am un coleg care a facut si i-au rezolvat), se va ajunge la schimbat tobe/catalizator. Asta daca nu e problema de prindere in suruburi sau strambare a scutului...


--------------------
Dacia SupeRNova
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 26 Jul 2004, 14:52
Post #3


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




Poti sa ne spui daca zgomotul acesta se mai atenueaza atunci cand apesi pedala de ambreiaj? E vreo diferenta cand e motorul cald ?

Nu prea am inteles cum e cu luminile. Pai alternatorul nu merge in continuu??? Porneste doar cand aprinzi farurile ???


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciaclub-vbutnariu
post 26 Jul 2004, 15:12
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 12 September 03
From: Brasov




Pai Stefan cum sa-ti povestesc alternatorul merge in continuu dar in momentul in care apare un consum mare electric cum ar fi aprinderea Faza lunga sau dezaburirea alternatorul pentru a dezvolta energia electrica necesara se invarte mult mai greu datorita fenomenului de inductie electromagenetica (era pe undeva prin cartea de liceu).

poti testa asta acasa de ex lasa motorul la relanti si aprinde faza scurta dezaburitorul si ventilatorul in acelasi timp si vezi ce se intampla


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 26 Jul 2004, 15:34
Post #5


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




OK, am inteles. Voi testa. Spune-mi cum e la tine - daca zgomotul se mai "moaie" cand apesi ambreiajul. Asta e mai important, zic eu... Sa nu fie de la arcurile discului, cum mai zicea cineva...


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciaclub-vbutnariu
post 26 Jul 2004, 15:38
Post #6


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 12 September 03
From: Brasov




Pai e cred ca e vorba despre asta ca im momentul in care calc abreiajul zgomotul se diminueaza dar "este" tot acolo..

Si mai e o chestie stiu ca motorul asta e cu axa cu came direct in cap dar la pornire se aude ca si cum ar bate tachetii ca inainte am avut dacie berlina. dar pe masura ce se incalzeste motorul zgomotul dispare.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sergiu
post 26 Jul 2004, 15:59
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 494
Joined: 23 May 02
From: Timisoara




Zgomotul asta e ok. Nu stiu daca e chiar cu axa direct in cap (adica are axa in cap, dar nu cred ca are atac direct al supapelor). Are culbutori cu role, care fac zgomot la rece... Se pare ca "asa face toate" si nu e o problema. Asta daca zgomotul respectiv intr-adevar dispare.


--------------------
Dacia SupeRNova
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdan_o
post 26 Jul 2004, 16:40
Post #8


om ca, din pacate, din ce in ce mai putini


Group: Members
Posts: 3.940
Joined: 23 May 03
From: Bucuresti




Clantanitul motorului se datoreaza
1 - culbutorilor cu role si de aici si clantanitul de diesel, intra in categoria "asa face toate" si il mai atenuezi cu un ulei bun, nu cu Dacia Shit.
2 - arcurilor ambreiajului care la cald are tendinta de a clantani si el. Zgomotul asta e mai mult sau mai putin pregnand in functie de masina, dar toate il au. Dispare daca apesi pe ambreiaj. olutia schimbarii nu e una viabila, pentru ca si cel nou va face la fel, lucru pe care Radu al putea sa-l confirme. El si-a schimbat ambreiajul la Clio la Serus, dar si ala nou face la fel.

Vibratia esapamentului la accelerare iar este normal si foarte multi se plang de un zgomot la acelerare undeva la 200 de ture. Daca masina accelereaza bine si fuge bine, atunci catalizatorul e ok. E vorba de un defect de proiectare. Daca o accelerezi mai domol nu mai face.

Un alt zgomot ar putea veni de la scut care fie este lovit fie are suruburile slabite. Indreapta-l, strange-i bine suruburile, dar nu inainte de a-i pune niste saibe grover sa nu se mai slabeasca de la sine.


--------------------
Dacia SLZ 1.4 / Break CL
E bine sa fii multumit cu ceea ce ai, dar nu si de ceea ce esti (Sir James MacKintosh)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciaclub-vbutnariu
post 26 Jul 2004, 16:50
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 12 September 03
From: Brasov




Eu oricum ma duc la service si le zic ca zgomotul e deranjant si teoretic ar trebui sa faca ceva.

Masina mai este inca in garantie.



:roll: ca pana acum am fost la un service comunist (IATSA) (eu fiind din Brasov) si mai nou s-a deschis un service dacia dupa standarde renault si sper ca macar astia sa fie mai amabili.

Deci ca mod de abordare sa le zic care ar putea fi problemele? sau sa-i las pe ei sa-si dea cu pesupusul?


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdan_o
post 26 Jul 2004, 17:10
Post #10


om ca, din pacate, din ce in ce mai putini


Group: Members
Posts: 3.940
Joined: 23 May 03
From: Bucuresti




Nu ii lasa pe ei sa-si dea cu presupusul, ca or sa spuna ca asa fac toate. Zi-le tu ce si cum, dar daca sunt zgomotele descrise mai sus nu au ce sa-ti faca la masina, iniferent de service. Enetual sa-ti stranga scutul, sa-ti mai schimbe o bucsa, sa-ti mai stranga un surub, dar chestia cu ambreiajul si cu tacanitul motorului nu are rezolvare.


--------------------
Dacia SLZ 1.4 / Break CL
E bine sa fii multumit cu ceea ce ai, dar nu si de ceea ce esti (Sir James MacKintosh)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciaclub-vbutnariu
post 26 Jul 2004, 17:39
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 12 September 03
From: Brasov




Sper din tot sufletul sa fie altceva.
Poate voi putea sa schimb discul si poate asa sa se rezolve temporar
Oricum mii de multumiri pentru sfaturi


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sergiu
post 27 Jul 2004, 09:07
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 494
Joined: 23 May 02
From: Timisoara




Daca nu fuge masina, insista cu catalizatorul! Trust me! Colegul ala al meu - baiat hotarat - initial i-au zis ca e de la toba, ca hai saptamana viitoare, hai cealalta ca nu avem etc. etc. S-a suparat el putin (putin mai mult), a pus mana pe telefon si sunat la VC, le-a zis ca au termen legal de xx zile dupa care merge la OPC. Asa ca l-au sunat aia stresati, haideti in service, sa rezolvam etc. Cand a ajuns, credea ca e de 20 de minute (tobele) dar s-au uitat baietii mai bine si... "trebuie sa va schimbam catalizatorul". Cert e ca de atunci nici nu mai are zgomotul, si ii si fuge mai bine. Nu-i lasa! (si mai am si un alt prieten la care ii facea la 2000rpm zgomotul in sarcina si i-au schimbat si ii merge mai bine)

Cu ambreiajul lasa, mai bine sa clantane decat sa-ti umble in cutie. Nu cred ca are rost.
Zgomotul la pornirea la rece - e ok, n-are nimic.Asta daca nu face mai mult de 30 de secunde si daca nu se aude ca si cum ar bate niste ciocane acolo. laugh.gif
Zgomotul crescut de la distributie - mi s-a zis ca nu se poate elimina, decat temporar prin schimbarea culbutorilor (pe banii mei, ca nu erau defectie) si ca e normal sa faca! Asa ca si asta intra la "asa face toate".

Eu zic sa vezi sa rezolvi cu pct. 1...


--------------------
Dacia SupeRNova
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciaclub-cj666
post 27 Jul 2004, 09:52
Post #13


Membru


Group: Members
Posts: 124
Joined: 20 May 03
From: Cluj




Am avut aceeasi problema pina acum 2 saptamini (am tot scala din primele modele)zgomot de diesel, vibratii in toba de esapament, performante mai scazute, etc. A fost catalizatorul. Mai exact, filtrul ceramic spart. Au schimbat chesta aia in garantie si mashinutza zburda si se comporta excelent. Vezi numai sa nu ai prea multe urme de buseala pe scut, ca miriie. Eu stiu cind am fisurat catalizatorul, anul trecut am iesit din tara pe la Bors si era in mijocul drumului o dilma in safalt, pe care am luat-o in plin. Cred ca atunci s-a fisurat si in timp s-a spart de tot. Noroc ca nu a lasat urme prea serioase pe scut.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dj_hefox
post 16 Apr 2005, 12:05
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 9 July 04




Eui am tot o galagie de asta la motor dar la mine cu cat se incalzeste motorul mai tare cu atat face mai urat.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cib
post 16 Apr 2005, 19:14
Post #15


fost posesor de Solenza


Group: Members
Posts: 493
Joined: 27 July 04
From: Iasi




citeste topicul http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=7331&hl= si poate ai sa gasesti raspuns. Un search poate te-ar fi scutit de intrebari si raspunsuri "autorizate"


--------------------
Nissan Almera Tekna Oltcit 12TRS 2005 - B-43-ZGO, SV-02-SST
Solenza... O masina buna! Pacat ca e facuta de romani.
nu ma cert cu nimeni, doar contrazic oamenii care spun tampenii
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 2 Apr 2006, 20:56
Post #16


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




Solenza 2004 Clima - 21.000 Km

Cu clantanitul am si eu o mare problema,dar trag de mine sa ma obisnuiesc...

am si eu problema asta cu puterea motorului.

Pornesc motorul...clantanitul normal e la locul lui...Aprind toate farurile, vibreaza masina pentru cateva secunde, motorul pur si simplu "oboseste".....Daca mai dau drumu si la AC motorul oboseste mai rau...

Am curat bornele de la baterie, am verificat elementii din baterie..totu e ok acum.

Valorile tensiunilor ar fi asa:

12,6 pe bornele bateriei fara sarcina.
14,3 cu motoru dat drumu, dar fara faruri,AC....

14,1 in primele secunde cand dau drumu la faruri, apoi scade usor cu cate 0,1 V...Daca accelerez sta constant la 14,3 V.

Nu stiu care e problema, inainte parca nu facea asa.

O alta problema...Intr-o seara am plecat cu ea, am dat sa urc o mica panta cu a 1 a a tremurat toata masina si s-a oprit motoru...apoi a luat-o dupa a 3-a cheie. Aseara a tremurat tot intr-a 1 a timp in care a palpait un led rosu...nu stiu daca ala de la baterie, n-am apucat sa vad; am accelerat-o si si-a revenit. La chestiile astea poate am gresit eu, dar poate nu...




--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 3 Apr 2006, 08:42
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05




Sambata am schimbat discul de ambreiaj si rulmentul de presiune; Inainte de asta si la mine facea un zgomot enervant rau de tot, mai ales cand porneam AC-ul. Acum liniste totala. Si asta era de la rulment. Vechiul rulment dupa ce l-am scos, imi zornaia si in mana daca il miscam putin.

Acum cand cuplez AC-ul zgomotul e aproape imperceptibil si nu mai vuieste nici motorul cand plec de pe loc, asa cum facea inainte. Totul e mult mai silentios. Am observat ca rulmentul asta nou avea o alta forma total diferita fata de cel vechi; cel vechi avea capul cumva tronconic, iar asta nou e ca un rulment normal, cilindric numai ca partea din interior care calca pe razele soarelui placii de presiune e ceva mai iesita in afara. In fine nu cred ca forma are vreo importanta.


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 4 Apr 2006, 08:43
Post #18


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




mie mi se pare ca ambreiaju la mine s-a intarit nitel...o avea vreo legatura ambreiaju cu problema mea?


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 4 Apr 2006, 09:16
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05




e posibil sa fie de la placa de presiune;

Daca suspectezi ambreiajul, eu zic sa iti pui niste bani deoparte ca daca se intampla ceva sa poti sa il schimbi repede; si sfatul meu ar fi sa faci treaba asta in service. Pt ca cel putin ai garantia ca acel kit de ambreiaj pe care ti-l va monta va functiona ok;

eu am facut prostia sa cumpar un kit de ambreiaj pe care scria SACHS si am avut neplacuta surpriza sa nu functioneze placa de presiune; iti dai seama ca am pierdut garantia, pt ca nu l-am montat intr-un service de-al lor si daca m-as fi dus intr-un service dacia, as fi platit manopera de 2 ori, pt ca a trebuit sa desfaca totul iara ca sa puna placa de presiune initiala.

Asa cel putin in service cumperi kit-ul de acolo si manopera e tot a lor; daca ceva nu functioneaza din acel kit, deja e problema lor. In nici un caz nu te vor pune sa platesti de 2 ori o piesa care a avut sa zicem vicii de fabricatie.


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 4 Apr 2006, 09:54
Post #20


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




echosektor, confirm ce a scris colegul nostru. Stiu pe cineva cu un Clio Symbol 1.4 8V care avea aceeasi problema. Rezolvarea a fost intr-adevar schimbarea kit-ului ambreiaj.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
faniqa2003
post 4 Apr 2006, 14:36
Post #21


Membru incepator


Group: Members
Posts: 36
Joined: 18 July 05
From: Bucuresti




Acel zgomot pe care il auzi este datorat exclusiv unui contact imperfect intre toba si caroserie in zona situata imediat in spatele cutiei de viteza.
Am avut aceeasi problema ca tine si o gramada de mecanici nu au reusit sa identifice sau sa repare problema.
Intr-un final, unul mai istet a desfacut sistemul de prindere al tobei in locul indicat mai sus si a introdus un distantier de cauciuc care, practic, a "tras" putin motorul spre spate. Sa nu crezi ca trebuie tras cu 10 centimetri....mai bine zis a tensionat sau detensionat motorul in suportii lui proprii.
Baga masina pe rampa, baga-te sub ea si, cu motorul pornit, incearca sa tragi putin de teava de la esapament, din zona centrala, spre spate. Daca zgomotul inceteaza, atunci asa se poate rezolva.


--------------------
Renault Symbol 2010, 1,5 DCi, Best - B 999 FAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 5 Apr 2006, 08:25
Post #22


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




observatie de azi...de obicei eu merg cu proiectoarele aprinse sa ma vada chiorii care-mi taie fata...azi am renuntat la idee si masina trage marfa. cum bag farurile si proiectoarele nu mai trage.


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 5 Apr 2006, 10:31
Post #23


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




In cea mai optimista varianta ar putea avea ceva alternatorul - cand intra in sarcina din cauza consumului de curent atunci acesta "franeaza" prea tare motorul.
Dar varianta asta e putin probabila. In general e ambreiajul, cum ziceam. La orice consumator de electricitate vei avea o scadere a puterii motorului si asta va afecta apoi imediat si ambreiajul care nu e capabil (cum e in mod normal) sa se "descurce" cu aceasta pierdere de putere.

P.S. Nu mai merge cu proiectoarele aprinse, e ilegal. Foloseste faza scurta ca e la fel de eficienta !!!


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 5 Apr 2006, 11:26
Post #24


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




exista vreo posibilitae sa-mi dau seama daca e de la ambreiaj inainte sa-l schimb?ma gandesc sa nu fac mutarea degeaba si sa fie de la altceva


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 5 Apr 2006, 13:28
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




QUOTE(echosektor @ 5 Apr 2006, 13:26)
exista vreo posibilitae sa-mi dau seama daca e de la ambreiaj inainte sa-l schimb?ma gandesc sa nu fac mutarea degeaba si sa fie de la altceva
*


La conservele cu MPI calcul corecteaza regimul motorului in functie de diversi parametri. Ar trebui sa corecteze f. repede sarcinile aparute cand alternatorul sau clima fura din putere. Practic nu e voie sa simti. Cred ca trebuie un test motor.

Cu stima
bion


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 5 Apr 2006, 19:19
Post #26


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




QUOTE(echosektor @ 5 Apr 2006, 08:25)
observatie de azi...
*


Nu știu unde este regulatorul de tensiune la SLZ. Dar, combinat și cu postul tău de mai sus unde spuneai tensiunea pe baterie în diverse regimuri de turație ale motorului, poate n-ar strica o verificare a acestuia (adică a regulatorului). Sau poate chiar a punții redresoare din alternator.


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 6 Apr 2006, 08:22
Post #27


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




Mda...o sa ma duc cu ea si o sa-i verific toata instalatie electrica. Asta dupa ce curat injectoarele; ca sa elimin varianta aceasta.


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 6 Apr 2006, 08:48
Post #28


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




Ziceai că "fără proiectoare trage marfă". Înseamnă că injectoarele par a fi în regulă. Sunt păreri că un c.u.rățat de injectoare mai rău face decât bine. Și dacă totuși insiști să le cureți, nu uita să schimbi neapărat oringurile de etanșare înainte de a le monta la loc.


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 6 Apr 2006, 09:12
Post #29


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




Fara faruri: pozitii,faza,proiectoare trage marfa...Deci ieri nu-mi venea sa cred ca masina merge ca inainte. Si parca nici nu mai face motoru asa zgomot.
Nu umblu la injectoare...ii bag solutie de curatat, nu stiu cum se numeste, costa vreo 120 klei si se gaseste pe la benzinarii.

This post has been edited by echosektor: 6 Apr 2006, 09:13


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
echosektor
post 12 Apr 2006, 09:40
Post #30


Membru


Group: Members
Posts: 177
Joined: 16 April 04
From: Bucuresti




Problema mea s-a rezolvat::

"Motorasu de relanti" (cum a zis tipu de la service) nu mai recupera puterea cum trebuie. L-a desfacut, l-a curatat si acum trage bine masina. (operatiunea a costat 200 klei).
Deci am eliminat cauzele: injectoare/ambreiaj, scurt in instalatia electrica.

O s-o duc s-o pun si pe calculator sa vedem daca calcu masinii da parametrii corecti.

This post has been edited by echosektor: 12 Apr 2006, 09:41


--------------------
null
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 10th May 2024 - 00:59
Forum Renault