gvincentiu, cum s-a mai comportat masina cu ''jucaria''? ce ai mai observat la ea legat de consum, stabilitate la relanti, puterea motorului???? This post has been edited by alin_1.6: 31 May 2010, 21:18

Deocamdata am pus de 50 lei benzina si merg numai prin oras. Cand o termin pot doar sa estimez un consum de oras in urmatoarele conditii: viteza max 50 -60, demaraje mai lungi (functie de trafic), opriri la semafor, pietoni , mers in coloana etc. Nu am unde sa-i dau a 5-a, iar la 2000 rpm am 50 km/h. La turatii intre 1000 - 2000 se comporta excelent, exact ceea ce trebuie pentru un trafic in oras. Are comportament de diesel: cuplu la turatii joase. Sa vedem si consumul. E clar ca s-a redus, dar sa vedem la cat. Am vreo 50 km si acul nu prea s-a clintit. Mai asteptam sa termin toata benzina. Inca ceva: motorul a devenit mai putin zgomotos.
Mai incolo o sa-i pun jiclorul de franare de 200, macar sa am ceva date de comparatie.
Noki018.jpg ( Size: 80.9k ) Number of downloads: 2596


This post has been edited by gvincentiu: 2 Jun 2010, 09:37

aia-s vreo 38 km/h cu indulgenta, maxim 40.

gvincentiu, spune cati litri de benzina ai bagat in rezervor. Pretul e nerelevant, intrucat poate sa difere dupa statia de alimentare. Ai aprindere electronica si bobina de inductie buna?

.......nu inteleg
@kinetix, parca 11,07 litri dar revin cu date exacte fiindca tin bonurile in masina si notez si km pe ele.

This post has been edited by gvincentiu: 3 Jun 2010, 21:08

Asteptam rezultate.

Intre timp, am gasit un site despre un sistem de vaporizare a benzinei. O parte din benzina este trecuta printr-o serpentina de Cupru unde este incalzita bine, apoi trece intr-o capsula montata pe traseul valvei PCV. Acolo se vaporizeaza si se amesteca cu aerul si este absorbita in galeria de admisie odata cu gazele de carter. Echivalentul valvei PCV la Dacia este duza calibrata din furtunul pentru recuperarea vaporilor de ulei.
Iata aici schema: http://www.agsint.com/conden-instr.htm
Ideea e destul de simpla, insa nu am inteles daca serpentina se monteaza pe furtunul ce duce la radiator sau pe galeria de evacuare...
vaporizator_benzina_PCV.JPG ( Size: 73.49k ) Number of downloads: 2909


A facut cineva experimente cu incalzirea benzinei pe traseul de tur? Rezultate? Mersi.

This post has been edited by Kinetix: 8 Jun 2010, 18:05

Parca se vorbise ceva pe forum si s-a ajuns la concluzia ca nu are randament.

Kinetix sa zicem ca il montezi. Bun.
Cand pornesti motorul din lichid benzina se face gaz. Dupa capul meu carnuratorul e in plus...ba chiar strica. Pentru ca ala e facut sa mearga cu lichid(calulat, teorie, practica, diuze calibrate) nu cu gaz, care are alte caracteristici. Ai putea sa te joci cu injectoare de gpl si cu un UCE .

ar merge un reductor de gaz modificat pt dozarea vaporilor, carbul ramane pt clapeta de acceleratie

iuliano_smile, nu e chiar asa.
Dupa cum stim, carburatorul e un sistem complex, si contine mai multe circuite: de pornire (starter), de ralanti si progresiune, principal, de accelerare si de sarcina maxima.
Sistemul de mai sus nu intervine notabil decat la ralanti si progresiune, unde volumul de aer tras pe langa clapeta de acceleratie e destul de mic. In celelalte regimuri, carburatorul isi foloseste circuitele corespunzatoare. Sistemul de vaporizare/gazificare a benzinei se monteaza pe traseul furtunului valvei PCV (respectiv furtunul cu duza la Dacia). In mod obisnuit, pe acolo se absorb in galeria de admisie doar gaze de carter, arse. Daca montam vaporizatorul asta pe acel traseu, o parte din volumul gazos absorbit pe acolo va consta din vapori de benzina capabili de a genera lucru mecanic, prin arderea lor in cilindru. In acest caz, desigur ca raportul aer/benzina se va modifica, imbogatindu-se. Insa noi, baieti isteti, vom reduce debitul de benzina (de fapt emulsie) la ralanti din surubul de reglaj amestec. Mai mult, fluxul de benzina prin circuitul de vaporizare poate fi reglat, cu un surub-cui asemanator celui de reglaj amestec ralanti.
Da, e adevarat ca ar necesita un pic de mestereala si de reglaje...
Efect: benzina care ajunge in cilindri are un continut mai mare de "gaz" decat de picaturi. De aici rezulta o mai eficienta ardere in cilindri.
Cu privire la incalzirea benzinei pe traseul de tur, nu vad de ce ar fi ineficienta. Doar vaporizarea benzinei depinde in mod direct proportional de temperatura ei (si a mediului ambiant). Cine are rabdare poate sa parcurga acest articol interesant.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 9 Jun 2010, 11:36

Attached File(s)
 patent_inventie_preincalzire_benzina.pdf ( 268.78k ) Number of downloads: 394

Solutia e interesanta doar ca e putin compicata.Mai simplu ar fi fost sa utilizam un recipient de cateva 200-300 ml chiar inainte de intrarea in carburator.In acest recipient ar intra turul de la pompa de benzen si ar iesi plecarea spre carburator.Pe acest recipient am monta o rezistenta si o sonda de temperatura.Deasemenea pe traseul de adimisie aer ar trebui montat si acolo o sonda de temperatura.Am putea face un circuit de control care functie de temperatura aerului din admisie sa controleze temperatura benzenului,temperatura benzenului crescand inversproportional cu temp aerului de admisie asfel incat sa optimizam procesul de omogenizare.Ramane doar sa calculam curba optima temp.aer admisie/temp.benzen.Desigur este si un neajuns,trebuie consumat curent pt incalzirea benzenului

This post has been edited by Paulorossi: 9 Jun 2010, 11:10

Pai daca tot vrei sa incalzesti benzina inainte de carburator, de ce nu folosesti caldura generata de motor (agent de racire sau galerie de admisie)? Vezi PDF-ul atasat mai sus si cel din postul actual. Mai mult, datorita existentei termostatului, lichidul de racire este deja incalzit la o temperatura relativ constanta (90-100grade C).
Daca vrei sa o incalzesti mai mult de 100 grade C (in articolul indicat mai sus se sugereaza o temperatura optima de 200 grade), atunci nu poti sa aplici incalzirea inainte de carburator, deoarece dai peste cap mecanismul din CNC si ratia aer/benzina.
De ce sa te complici cu alt consumator electric? Ar fi eficient doar la pornire pe vreme rece, pana apuca motorul sa genereze caldura utila.

This post has been edited by Kinetix: 9 Jun 2010, 20:38

Attached File(s)
 sistem_preincalzire_benzina.pdf ( 144.86k ) Number of downloads: 331
 alt_sistem_preincalzire_benzina.pdf ( 2.06mb ) Number of downloads: 293

In pdf ul de mai sus,conform curbei, valoarea optima a temperaturii benzinei la care masina are randamentul maxim ar fi de 117 grade Fahrenheit,deci aprox 47 grade Celsius.Mai sus nu cred ca poi merge deoarece risti sa vaporizezi benzenul,la aprox 80 grade parca punctul de vaporizare,deci apare vapor look.
Ideea cu incalzirea electrica ar fi benefica datorita faptului ca se poate mentine un raport constant intre temp admisie aer si temp benzinei.In plus sistemul actioneaza incepand cu pornirea motorului,deci favorizeaza si mersul cu motorul rece,ne-ar scapa si de jivraj,am reusi sa mergem iarna fara sa trecem filtru de aer pe pozitia iarna.
Singurul inconvenient ar fi ca folosesti curent,piesele ar fi mai scumpe,...poate s-ar putea face un sistem hibrid.

Mie mi se pare putin cam complic, cam nesigur(daca nu il faci cu cea mai mare atentie). Ideea e ca nu cred ca o sa reusiti sa o faceti gaz ca sa se combine cu aerul mai repede si mai bine ca acel "pieptene".

Tocmai,eu nu vreau sa o fac gaz,vreau doar sa omogenizam mai bine amestecul pastrand benzenul lichid.

Ideea e sa vaporizezi cat mai mult din complexul de substante care este benzina. Insa nu prea avem cu ce... Sau daca avem, nu e prea usor de construit si reglat.
Da, "pieptenele cald" al lui gvincentiu este un dispozitiv bun pentru a ajuta evaporarea unor componente din benzina pulverizata de carburator. Insa datorita suprafetei de contact relativ mici cu fluxul de amestec carburant, randamentul lui e destul de mic. Daca i-am dubla-tripla dimensiunile, ar creste si randamentul lui.
Iata de ce pieptenele ar putea fi doar un element dintr-un sistem de vaporizare cat mai buna a benzinei.
Pentru marirea suprafetei utile, ma gandeam la confectionarea lui din doua bucati: una sa fie cilindrica (bronz) si montata cu surubul ala ca si pana acum, iar a doua sa fie plana, "pieptenele" propriu-zis dar mai alungit, care sa fie introdus ulterior si montat pe fata plana a cilindrului de bronz. Cam cum e radiatorul care se monteaza pe CPU la computere.

"4.10.1 Vapour Pressure and Distillation Classes.
6 different classes according to location and/or season. As gasoline is distilled, the temperatures at which various fractions are evaporated are calculated. Specifications define the temperatures at which various percentages of the fuel are evaporated. Distillation limits include maximum temperatures that 10% is evaporated (50-70C), 50% is evaporated (110-121C), 90% is evaporated (185-190C), and the final boiling point (225C). A minimum temperature for 50% evaporated (77C), and a maximum amount of Residue (2%) after distillation. Vapour pressure limits for each class ( 54, 62, 69, 79, 93, 103 kPa ) are also specified. Note that the EPA has issued a waiver that does not require gasoline with 9-10% ethanol to meet the required specifications between 1st May - 15 September".

Diversele fractiuni din benzina se volatilizeaza la diferite temperaturi. Din cate am inteles eu, la temperatura agentului de racire (antigel, apa distilata) din radiator, se evapora maxim 45-50% din benzina. Probabil ca aceasta valoare se refera la volumul total. Insa ideea e sa faci un dispozitiv care sa reuseasca sa aduca benzina lichida la aceasta valoare de temperatura.
In orice caz, un oarecare sistem de incalzire a benzinei care intra in carburator care sa-i creasca acesteia temperatura cu vreo cateva zeci de grade, ar ajuta la o pulverizare mult mai fina a ei de catre carburator. Astfel, amestecul carburant rezultat (si absorbit de motor) ar fi mult mai omogen.
Inainte de carburator, benzina ar trebui sa fie suficient de mult incalzita pentru a pulveriza mai bine, dar nu prea mult incalzita, ca sa nu apara fenomenul de "vapour lock".
Din cele spuse pana acum, se creioneaza un sistem care sa incalzeasca benzina in cel putin doua etape:
- inainte de intrare in carburator, cu putin sub pragul de "vapour lock"
- dupa iesirea din carburator, sub pragul de autoaprindere.
Deocamdata avem disponibile cele doua dispozitive care se inscriu in cerintele de mai sus:
- serpentina de cupru in jurul furtunului de la radiator. Aici trebuie sa tatonam o pozitionare si un numar de spire convenabil.
- "pieptenele cald" dupa/sub carburator, eventual varianta cu suprafata de schimb marita. Si aici putem varia forma, dimensiunile, materialul folosit, grosimea aripioarelor si a santurilor dintre ele, etc.
Spor la experimente! Atentie la masurile de siguranta si prevenire a ranirii si incendiilor!

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 11 Jun 2010, 12:13

Azi ii fac consumul: GL-Buc-GL

6,5 % in Bucuresti (am mers 100 km, caldura mare, trafic infernal pe splai, Unirii etc.)
5,2 % in afara. Concluzii: se poate si mai bine, insa am constatat ca am membrana de la servofrana sparta (trage aer fals).

Consumul in Bucuresti este excelent, dar cel interurban a mai fost obtinut si de altii, fara "pieptene"...
Cat aveai consumul cu aceasta masina inainte de a monta dispozitivul de vaporizare (pieptene)?
Cred ca pieptenele a ajutat la ceva, dar repara intai servofrana si refa testele, te rog. Eventual un test serios cu dispozitiv si unul fara el. Precizeaza si stilul de condus in timpul testelor.
Mai mult, incearca o varianta de pieptene cu suprafata marita.
Alta idee (am spus si mai sus):
- o serpentina de teava de cupru cu diametrul ext de 6-8mm infasurata pe furtunul de la radiator si apoi acoperita cu un material izolator termic, pe deasupra, montata intre pompa de benzina si carburator. Poti incerca cu 4-10 spire.
Inteleg reticenta ta cu privire la serpentina, gvincentiu, insa o poti realiza si masca in asa fel incat sa nu se observe prea tare... Eu am una din asta pe furtunul de radiator si nu s-a intamplat nimic rau pana acum. Inca nu am facut calcule de consum. Abia a fost montata de cateva zile.
Si nu sunt convins ca aerul absorbit prin carburator trebuie sa fie cat mai rece... Oricum se raceste in timpul vaporizarii benzinei, care se face cu consum de energie. Mai mult, daca e prea rece, vaporizarea benzinei e deficitara, deoarece nu poate extrage suficienta caldura din mediu. Cred ca aerul trebuie sa fie cald, dar probabil ca nici prea cald... Si aici trebuie facute ceva tatonari.

Asteptam rezultate noi.
Succes!

This post has been edited by Kinetix: 18 Jun 2010, 09:54

Serpentina ai e invitatie la incendiu daca e montata pe langa galeria de evacuare.

Serpentina NU e montata langa galeria de evacuare. E la distanta buna de ea.

Iata varianta de "pieptene" cu suprafata de schimb marita. E vorba de doua piese:
- "piciorul", partea cilindrica ce sta in galeria de evacuare. Asta se introduce prima si se sprijina pe dedesubt cu ceva pentru a fixa mai intai piesa de deasupra ei, adica
- "pieptenele" propriu-zis, mai lung. Se introduce oblic apoi se aseaza in pozitia normala si se fixeaza de "picior" cu 2-4 suruburi mici. Dupa aceea se monteaza surubul de strangere al "piciorului" (M8, nu M6).
E important sa fie un contact cat mai bun intre suprafetele dintre cele doua piese. Eventual se poate pune ceva pasta termoconductoare, nu stiu...
De asemenea, propun marirea latimii santurilor frezate, la 1.5-2mm, fata de 1mm din proiectul original. In felul acesta vom diminua efectul de "gatuire" a motorului.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 18 Jun 2010, 21:11

Attached thumbnail(s)
Pieptene_imbunatatit.JPG ( Size: 29.61k ) Number of downloads: 2577
pieptene_imbunatatit1.JPG ( Size: 39.66k ) Number of downloads: 2279

salut baieti,
ma gandesc sa bag serpentina in interiorul furtunului cu apa calda de la radiator, dar inca nu am ghicit cum sa sigilez furtunul pe unde ies capetele serpentinei.
cred ca daca ai preincalzire a benzinei la intrare in carburator si vaporizatorul in galerie, flansa de sub carburator se poate scoate. dar trebuie o admisie de aer ( voi incerca sa schimb jiglerul de aer de la carb. sau ceva asemanator).
iar vaporizatorul ca sa aiba contact cat mai bun cu amestecul cred ca se poate prelungi ciuperca (partea superioara) pana in gatul galeriei pentru ca amestecul sa patrunda in galerie numai printre striatii.
apropo, voi incerca in acest weekend o schema de inductie termica cu un regulator de tensiune. am primit-o de la prietenii de pe forumul electronistilor, in specificatii spune ca ajunge pana la temperatura de 150 grade, se opreste automat si porneste iar cand temp. scade porneste automat. nu mi-e clar inca ce randament are daca piesa care se incalzeste e fizxata de exemplu, pe elicea de emulsionare.

Cat de curand o sa fac o serpentina din furtun de pneumatica,in functie de cate spire are dispuse pe furtunul de apa o sa vad ce temperatura are benzenu,masurata cu un termometru cu infrarosu.

Pt Kinetix , putin off-topic ca nu-i vorba de-o dacie , dar ...

legat de ce spuneai mai sus :


la Tico exista un selector manual pt aer cald / rece. Eticheta spune ca rece este atunci cand temperatura ambientala este sub 15C. (bucata asta a fost pt posesorii de Dacie berlina , Kinetix stie sigur de selector...)
Buun...

Acum se da ca exemplu un Tico cu motor aproape de varsta de aur (40.000km , coreean !) care pe A2 consuma in cel mai bun caz la mers batraneste adica cu fix 90km/h pe bord cam 4.34 ->4.46 incarcat cu 2 persoane si cel putin 50kg de bagaje. Merg destul de des pe A2 Bucuresti -> Drajna si retur si fac intotdeauna plinul pana vad benzina in cotul rezervorului atat la plecare cat si la sosire. Am tabelul complet cu km efectuati si alimentarile de cand folosesc masina , adica de vreo 16.000km.

Vinerea trecuta , dupa ce-am alimentat la Rompetrol in Pantelimon , am ridicat capota si-am dat selectorul pe RECE , adica sa-si ia aer cald din galeria de tabla ce imbraca evacuarea. Surpriza a venit la Slobozia cand am remarcat ca bag sub 5L , adica 4.94L pt 128,75km adica fix 3,84%. Ei bine asta este cel mai mic consum din istoria celor peste 16.000km facuti cu aceasta masina , basca mai am si pneurile de iarna inca montate pe toate cele 4 roti !?

Se mai clatina vreun mit urban ? Sau chiar vreo 2 , ca era si cel care spunea ca vara consumi mai mult cu pneuri de iarna ...

In mod categoric aerul mai cald pe admisie nu-i rau deloc. Asta-i doar un experiment empiric dar cu rezultate interesante.

Pt Dorinromeo ,

te rog detaliaza daca poti :


asta ar fi perfecta pt incalzit pieptenele la orice masina care are separate (pe parti opuse ) galeria de evacuare si cea de admisie.

PS : sa nu-mi sariti in cap ca aici postam numai despre Dacie , ca stiu . Am vrut doar sa va spun ce-am facut altei masini si cu ce rezultate. Sigur se poate gandi cineva la o adaptare pt Dacie.

masinile care se respecta au clapeta de aer actionata automat pneumatic, pe pozitia aer rece la filtru, dupa ce s-a incalzit motorul.
La dacie lipseste cu desavarsire....

inca nu am reusit sa cumpar piesele, e o schema foarte simpla si ieftin de facut, tranzistorul costa vreo 5 lei, postez aici schema, problema e ca nu reusesc sa ii gasesc locul.
ca sa iti faci o idee, tranzistorul (sau tiristor, ce o fi) va avea montat pe el un disipator de caldura, asemenea celor de la procesorul din computer. cauta-l pe net sa ii vezi forma, poate va vine vre-o idee.
ma gandesc ca s-ar putea folosi si ca preincalzitor pentru benzina care intra in carburator, fixat pe surubul de la sita din intrarea carburatorului. sper ca sunt coerent. in orice caz trebuie testat randamentul transferului de caldura de la o astfel de piesa.

Attached thumbnail(s)
incalzitor.jpg ( Size: 10.63k ) Number of downloads: 2213

Scorpion,consumul indicat de uzina la Tico la 90 km/h stabilizat in treapta a V-a este 2,9 l/100 km.Si,daca imi amintesc bine,pe la 60...70 km/h intr-a V-a e pe la 2,5 l/100km.Nu mai stiu la ce sarcina,dar la drum intins de ses diferentele sunt minime, ceva de genul 0,1..0,2 l/100km.Inregim real,conducand economic,e cam cu 5% mai mare,deci trebuia consumat un pic peste 3.
Si as mai spune ceva pentru cei ce fac consumul plin la plin.benzina de la pompa e relativ rece,vine din pamant,iar in rezervor se incalzeste si se dilata.De altfel,daca se umple rezervorul ochi si se lasa masina in parcare,la caldura,fara sa fi mers cativa km, incepe sa curga pe langa buson! Asa ca un consum plin la plin cu citiva litri poate avea erori mari.

Ce indica uzina legat de consumul unui Tico o fi valabil pt coreeni mici , sau japonezi sfrijiti (pt ca Tico e Suzuki Alto). Din punctul experientei mele de peste 16.000 este o minciuna pe care oricum n-as fi crezut-o dac-o citeam pe vreun pliant de prezentare al masinii.

Legat de plin ochi la rezervor : acum locuiesc cam la 5km de statia Rompetrol de unde pun benzina de cativa ani. Inainte locuiam mai aproape : la fix 1,1km. Imi place cum merge masina cu benzina aia si ma duc si-mi pun fix de acolo , ignor ca fac cativa km in plus. Intotdeauna am alimentat pana am vazut benzina in cotul rezervorului la toate masinile pe care le-am avut si pana azi niciodata nu am avut probleme cu revarsarea benzinei sau cu miros de benzina prin habitaclu. Explicatia ar putea fi starea impecabila a sistemului de alimentare , incepand cu busonul rezervorului si terminand cu injectia ( la Dacie ) sau carburatorul ( Tico si Oltcit ).

Pt Dorinromeo : multumesc pt schema , ma voi uita mai atent asupra ei si-am sa vad ce pot face cu ea.

This post has been edited by scorpion: 22 Jun 2010, 18:47

In legatura cu shema postata, este un LM7805, regulator de tensiune, cu iesirea pusa in scurt, poate pe termen scurt nu se intampla nimic, dar cu siguranta se va arde dupa un timp, poate cu un radiator suficient de mare tine ceva mai mult.

Pentru preincalzirea benzinei inainte de a intra in carburator, propun urmatoarea piesa.
Piesa_preincalzire_carburant.JPG ( Size: 45.09k ) Number of downloads: 525

Se realizeaza la strung, dintr-un material potrivit (otel, aluminiu, bronz ?).
Piesa se intercaleaza pe furtunul gros de la radiator. Partea mijlocie prezinta un canal spiral ("filet") realizat pe strung, cu un cutit special. Cutitul trebuie profilat dupa sectiunea tevii de cupru care va fi folosita. De ex., daca se foloseste teava de cupru de 6mm, cutitul va avea varful rotunjit (raza de 3mm) si latimea de 6mm.
Teava de cupru se bobineaza pe canalul strunjit al piesei de incalzire. Pentru un contact termic mai bun se poate unge filetul in prealabil cu vaselina sau pasta termoconductoare.
Dupa imbinarea celor doua elemente, se infasoara ansamblul cu un material termoizolant.
Serpentina de cupru se intercaleaza doar pe traseul de TUR al benzinei. Urmarim sa incalzim doar benzina care intra in carburator, NU si pe cea care se duce inapoi in rezervor.
Numarul de spire trebuie tatonat. Cred ca vreo 3-4 ar fi suficiente.
Capetele serpentinei trebuie lasate suficient de lungi pentru a se putea conecta prin furtune speciale de combustibil la carburator si pompa de combustibil, fiind asigurate cu ajutorul colierelor metalice.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 23 Jun 2010, 12:07