Am vazut de curand (fara sa particip activ) urmatoarea situatie: Intrarea in sensul giratoriu e pe 2 benzi, prima iesire tot pe 2 benzi. Intrarea si prima iesire reprezinta o linie dreapta, tangenta la cercul descris de sens. Auto A e la intrare, banda stanga si vrea sa iasa la prima iesire. Semnalizeaza dreapta. Auto B e la intrare, banda dreapta, langa auto A si vrea sa iasa la a doua iesire. Semnalizeaza stanga, regulamentar. In interiorul sensului si se tamponeaza. Mentiuni speciale: nici unul dintre autovehicule nu s-a putut incadra din timp pe banda corespunzatoare directiei, nu e vorba de rea-vointa, daca cineva doreste pot sa descriu, dar nu cred ca e relevant. Cine e vinovat si de ce? Variantele pe care le-am auzit: 1. A vinovat, nu i-a dat prioritate de dreapta lui B 2. A vinovat, a schimbat banda de circulatie fara sa se asigure 3. B vinovat, nu i-a dat prioritate lui A care a fost in sens cu o fractiune de secunda inaintea lui B (asta suna ciudat, dar e demonstrabil geometric) Varianta preventiva "A mai bine facea sensul o data si gata" o lasam deoparte, fiindca accidentul este deja produs si trebuie stabilita raspunderea. Danny

Regulamentar pe naiba. De unde le scoti?

Bine, daca vrei tu...neregulamentar. Whatever. Eu am descris destul de precis situatia. Daca vrei sa facem lingvistica, facem. Dar stiu PRECIS ca in reglementarile valabile in 2005 era scrisa undeva obligatia de a semnaliza stanga cand intri in giratoriu. Sotia mea invata la acea vreme pentru permis si mi-a sarit in ochi, fiindca EXACT in giratoriul cu pricina eu nu semnalizez niciodata daca merg "inainte". Dar chiar nu are importanta acum si n-am sa pierd vremea cautand.

Acum ai putea sa-ti exprimi opinia asupra raspunderii purtate de fiecare? Si daca tot pui intrebari "ajutatoare", sa explici in ce masura raspunsurile la ele pot schimba opinia ta?

Ca o paranteza...tu nu semnalizezi cand intri in giratoriu si iesi la a 2-a, a 3-a sau a X-a iesire?


Danny

La ce iti folosesc alte opinii din moment ce te antepronunti si apoi te razgandesti la cea mai mica remarca?

Ambii s-au încadrat greșit.

M-am trezit de vreo 3 ori ca era sa intre vreunul peste mine, eu fiind inainte de giratoriu pe banda 1, in intersectie tot pe 1 si intram pe prima sectiune a sensului.
Si, culmea! tot ei erau nervosi (si ei de pe 2 vroiau sa vireze tot unde ma duceam eu)...
Concluzia?
Pentru multi nu prea exista benzi in sensul giratoriu, intra cine poate, scapa cine poate...

P.S Foarte corect, Maersk! Ca politist i-as fi sanctionat pe amandoi .

This post has been edited by 77sky: 7 May 2009, 09:56

Unde m-am antepronuntat?
Unde m-am razgandit?
Si...unde e relevanta?

Danny



7 May 2009, 10:27:
OK, asa zic si eu ca ambii erau incadrati gresit in sens, dar de nevoie (nu s-a putut altfel, fara a se incalca nici o regula de circulatie pana la intrarea in giratoriu).
Cum se procedeaza cu RCA-ul? Fiecare ii da celuilalt polita?

77sky: E diferit fata de cazul tau: si tu si celalalt mergeati in aceeasi directie.
Cei doi despre care spun eu se incrucisau. De fapt...chiar au intrat in coliziune.

Totusi, cele trei variante le-am auzit de la 3 politisti rutieri diferiti. Ceea ce inseamna ca sanctiunea se putea da in functie de "viziunea si simturile agentului constatator".

In general, legea asta nu e interpretabila, asta o fi un caz special?

Danny


This post has been edited by DannyY: 7 May 2009, 10:27

Si care ar fi articolul care impune aceasta obligatie de semnalizare stanga cand intri in giratoriu? Ca bag de seama ca esti foarte sigur pe tine

Conashu' klaus...ai un obicei in a citi numai pana la primul punct...nu imi dau seama de ce...poate sa-ti dauneze sanatatii... Ia vezi...mai scrie ceva pe acolo...citeste, hai, fa un efort... ca nu e chiar Kafka...


Danny

Nush ce politai retardati ai/au intrebat.

E irelevant faptul ca e giratoriu.

Poate fi drum drept intersectat cu alt drum. Si ala de pe banda a II-a s-a gasit sa faca dreapta. Avand in vedere ca nimeni nu vrea sa-si indoaie masina, trebuia sa franeze si sa vada ce face celalalt. Daca o crezut ca este "mare om, mare sofer", sa sufere.

In giratoriu intri pe banda 1, si iesi de pe banda 1 (vezi comparatia de mai sus cu drumu' drept). Daca intri pe 1, si iesi pe 3, trebuie sa fii pe banda II cand treci prin fata iesirii 2.
Asa ca ei trebuia sa se descurce sa schimbe locurile intre ei. Nu-mi zi ca e imposibil in trafic, ca am avut la dispozitie un giratoriu destul de circulat zi de zi, aproape un an. Si si daca cumva nu reusesc sa schimbe locurile intre ei, fiecare ar cam trebui sa stie ce vrea sa faca celalalt. Ca doar nu merg la curse, sa se uite doar inainte.

@Vijelie, semnalizatul stanga nu o fi obligatoriu, dar ajuta pe altii sa stie ce naiba faci. Ca sunt destui in ultima vreme care vad ca nu se mai deranjeaza, si tre' sa stai cu ochii pe pe ca pe butelie, sa vezi ce naiba urmeaza sa faca.

Situatia o mai fost discutata acu' vreun an, intr-un topic pornit de Argon. Spor la cautat.

@bucatzel
Cred ca ai dreptate.

In general te poti incadra corect, dar sunt momente in care nu poti sa treci de pe o banda pe cealalta. Iata de ce:
Intersectie semafor, 3 benzi, banda 3: obligatoriu stanga.
Vin eu, vreau sa merg inainte, sunt a 3-a masina la semafor, opresc pe banda 2, las libera banda 1 pentru cine face dreapta pe verde intermitent.
Semaforu sta pe rosu vreo 70 sec, timp in care se ocupa si banda 1 (in spate vin grabitii si claxonatorii inerenti, care ma fac sa dau cd-ul mai tare)
Se da verde, pleaca cele 2 coloane. Pana la giratoriul respectiv sunt cca 60-70 metri. Semnalizez dreapta, nu ma lasa nici dracu' sa ma bag pe banda 1. Ce fac, opresc? Pai m-as injura singur, n-ar trebui sa ma injure ailalti. Ala din dreapta mea e mai smecher ca mine si incepe sa semnalizeze stanga cand ajunge in giratoriu si nici nu ma lasa sa trec inaintea lui. Iar dupa el e coloana.
Asa ca ii dau binete printre dinti, schimb semnalizarea pe stanga si ocolesc tot sensul ca sa ajung de unde am plecat, dar cu prioritate.

A si B au patit cam aceeasi chestie, dar A nu s-a gandit sa ocoleasca sensul. Si s-au tamponat. Nu stiu rezolutia politiei, pentru ca nu-i cunosteam pe oameni si n-am stat sa-i astept.

Acum, cu interpretarile: daca e incadrare pe banda gresita, atunci A este vinovat, fiindca...gresita sau nu, B nu a schimbat-o, in timp ce A da (trebuia sa iasa de pe banda 2 sa intre pe 1).

Dar daca e cu prioritate...se impute treaba.

Danny

Pentru cei care cred ca au descoperit apa calda si gaura la covrig in legislatie, poate se uita si pe topicul http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=126334&.

Si ca sa ma citez pe mine insumi:


De multe ori ma infior cum soferi cu experienta (cel putin declarata) habar nu au sau nu inteleg lucruri simple.

Pot sa te citez si eu ?


Sunt de aceeasi parere, neasigurare la schimbarea benzii...practic, daca amandoi au semnalizat "regulamentar" in acelasi timp, concomitent cu efectuarea manevrei, amandoi au gresit.
Si se poate intampla oriunde, nu neaparat in giratoriu, in situatia descrisa de DanyY. Asigurarea la schimbarea benzii este elementara si ar trebui sa intre in reflexele oricarui sofer, indiferent de locatie sau moment (intai semnalizezi intentia si te asiguri inainte de orice manevra).
Mi se pare totusi ilara situatia in care in aceeasi secunda, ambii semnalizeaza si trag de volan, unul stanga, unul dreapta ceva gen viata bate filmul...
Cumva "ambitii" la intrarea in giratoriu?

This post has been edited by Madriann: 7 May 2009, 16:11

Prima data mersi - pe bune - chiar incercam sa caut topicul.

Apoi...Multumim...ca existi...m-am obisnuit deja sa apari si tu la spartul targului...si sa incepi cu muzicuta...

Situatia e identica, comentata super de multi, dar si inflamata inutil de unii (care se cred buricul targului sau arcul de triumf din interiorul giratoriului de la arcul de triumf reglementat prin semne de circulatie ).

Dupa ce observam ca situatia este demna de a fi discutata, analizata si explicata pe intelesul tuturor, a se vedea argumentele atat de natura legala, cat si practica, hop si herr klaus, care...nu se poate abtine. Rasfoieste repede cartea, apoi o comite. Am crezut ca ai ceva cu mine...dar boala e veche, cronica...

In special postul #51 e super-interesant, multumim asemenea, ca altfel nu se poate spune. Auzi ce vrea omu' nostru responsabil cu legea: caz penal, sange...
Renuntati, oameni buni, la bunul simt si aplicati legea interpretata de klaus. Daca in legea de acum nu mai exista acea prevedere de semnalizare stanga pe care eu am sustinut ca am vazut-o in 2005 (si sunt dispus pentru linistea noastra sa admit ca n-a existat niciodata - pana la proba contrarie) inseamna ca e gresit sa semnalizezi stanga atunci cand intri in giratoriu si iesi din el pe la "poarta" >=2???

Tovarashu' klaus, cred ca tu n-ai semnalizat (ai actionat conform legii), te-a busit unu (el vinovat, fara discutie), te-ai lovit rau la cap si incerci sa ne duci acum in ispita sa patim si noi la fel...invidios mic ce esti.... Se prea poate sa ai dreptate dar sa ramai cu capu' spart, naspa....Prefer sa n-am dreptate intr-un caz ca asta. Chiar daca esti impotriva, eu tot am sa semnalizez. Amendeaza-ma.

Nenea klaus, bunul simt este cel care te protejeaza in trafic. NU LEGEA. Legea ne impune teama de sanctiuni iar regulamentul spune ce se intampla daca legea s-a incalcat. Dar tu te protejezi prin BUN-SIMT. Vine ala pe contrasens fix spre mine cu doar viteza legala? Scot OUG 195 si o pun in parbriz sa-l faca pe ala sa dispara? Nu...baditza klaus. Franez si trag dreapta chiar daca intru in sant si chiar daca nu-l mai prind pe ala in veci. Ce spune OUG in cazurile astea? Ca eu am fost tampit si m-am aruncat in sant, asa mi-a placut mie, oricum celalalt ar fi fost vinovat 100%. N-are nimic, daca inca mai misc e foarte bine. Respecta tu legea in cazul ala daca ai tupeu. Eu n-am.
Asta te faci tu ca nu pricepi

Poti respecta legea fara sa reciti pe dinafara fiecare buche din ea, ca nici macar n-ai timp sa analizezi ce articol se aplica in secunda X la km Y in conditiile de acolo. Ce fredonezi tu aici sunt lucruri pe care le studiezi DUPA, ca ai timp.
Exemplu de prevedere tampita din lege: Depasirea intr-o intersectie.
Chiar daca legea iti permite sa mergi tare, bunul simt iti spune sa reduci intr-o intersectie DIRIJATA cand ai prioritate, ca poate apare unu' si n-a vazut sau n-a avut semnul "Cedeaza Trecerea" din motive de ...furt.
Si cand se intampla asta, ai sa vezi ce bine ai facut ca ai aplicat si altceva decat legea care iti permite sa mergi tare si sa si depasesti in intersectia cu pricina.
Noroc ca e un drept, nu si obligatie. Ce ma fac daca vii tu si uzezi de dreptul asta si un taxi iese fulgerator din lateral cumva langa mine? Nu ma omori? Si culmea e ca poti sa mai si spui ca ai avut dreptate...

Sa-ti spun un citat din mine, daca tu ai dat din putul gandirii tale, e voie si pentru altii, nu? Ar trebui ca depasirea sa fie interzisa in ORICE INTERSECTIE. De ce? Din bun simt (amestecat cu un pic de spirit de conservare). Eu nu ma folosesc niciodata de acest drept de a depasi in intersectia dirijata.

Iar cine se foloseste de el sperand ca legea il va proteja, e cel putin naiv.
Am fost martor la accidente urate din cauza acestei manevre (LEGALE). Dar n-au scos-o in afara legii, desi asa ar trebui.

A nu se intelege ca instig la INCALCAREA legii, sub nici o forma.

Dar BUNUL-SIMT trebuie sa existe atat fata de noi insine, cat si fata de ceilalti. Tot bunul simt ne face sa invatam tot ce ne este necesar din legile pe care trebuie sa le respectam. Tot bunul-simt ne face sa invatam din greselile pe care numai matale, doctor klaus, pasamite nu le faci niciodata, altfel nu ne-ai privi de deasupra norilor pe noi, termitele care trebuie starpite si judecate penal, manjiti de sangele victimelor noastre. Vezi ca se raceste aerul cald si cazi de acolo in vreo intersectie dirijata prin care unu respecta legea in interpretarea ta...

Special pentru tine, mai simplu:

Vreau sa traiesc? Imi folosesc bunul-simt
Nu vreau sa ma opreasca politia? Respect legea
M-a oprit politia? Studiem si aplicam regulamentul...

Si tot bunul-simt ma face sa raspund chiar si acestor mici mizerii, poate cel care inflameaza spiritele isi va da seama intr-un tarziu unde greseste si va invata si el ca "DOAR a sti legea pe dinafara nu inseamna a fi un conducator auto responsabil".

Daca tot asa te comporti si in trafic, musiu' klaus, inseamna ca esti unul dintre cei mai mari bizoni (genu' care claxoneaza incepatorul la pornirea in rampa) pe care i-a produs vreodata Romania. Iar daca nu, cum de te transformi asa de radical pe net? Ca aici vad ca esti chiar mare.
Citeaza-te mai putin si citeste mai mult. O recomandare ar fi sa si gandesti mai mult, lasa fiorii pentru alte imprejurari.

Eu iti urez drum bun si in nici un caz sa nu patesti ce le-ai urat tu unora dintre participantii la postul respectiv, fara ca macar sa-ti ceri scuze. De fapt, a fost lipsa de ... ghici...ai ghicit

Si daca nu stiai, orice lege se face avand la baza BUNUL SIMT pe care tu l-ai lasat undeva pe drumul public sau privat.

Nu suntem obligati sa cunoastem legea, ci sa NU O INCALCAM. Se poate sa NU INCALCI legea daca te folosesti de bunul simt. Sau nu, si atunci...vezi pasul 3. Ai si alternativa sa o memorezi, doar ca va fi mai greu la modificari cum a fost cea de schimbare a prioritatii de dreapta in sens. Cine a schimbat regula? Yes: bunul simt, pentru ca prioritatea de dreapta era contra naturii acolo.

Inca o data, multumesc pentru link, a fost chiar super.

Danny


7 May 2009, 16:59:


Da. Amandoi au gresit, dar numai A poarta raspunderea accidentului, fiindca a schimbat banda fara sa se asigure temeinic.

A era o incepatoare, iar B era un 'smekker' care nu putea sa lase pe nimeni sa treaca de el. Smekkerul a avut probabil castig de cauza. Faptul ca n-a avut bun-simt l-a facut sa piarda o zi pe la Politie si asigurari si sa stea cu masina prin service. Dar...poate fi fericit cu dreptatea-n torpedou.

In trafic se intampla o groaza de chestii care bat filmul...


Danny

This post has been edited by DannyY: 7 May 2009, 16:59

Urmeaza inca un topic, asa-i?

DannyY, m-am linistit, tu intrebi cum e "la bun simt", nicidecum cum e legal. Dar nu stii cum sa te exprimi.
Si intr-adevar, tu nu instigi la incalcarea legii, ci la necunoasterea ei si mersul dupa "cutume" si "bun simt".
Oricum nu stii tu cum merg eu in trafic dar crezi ca stii. Fi multumit, pentru tine merg cum crezi tu, daca asta te face sa te simti mai bine ca ai descoperit comoara lu Ali-Bababa.
Pe mine ma infioara insa prostanacii care CRED ca stiu legea si merg cum cred ei ca e legea si cand le atragi atentia ca legea e altfel sar cu gura ca bunul simt spune altfel etc...
Bunul simt e ceva subiectiv, tine de persoana, legea e ceva obiectiv, tine de norme clare (cat de cat). Bunul simt al unui nesimtit nu e acelasi cu a unui individ cu ... bun simt. Insa prevederea legala e aceeasi si pentru unul si pentru altul.
Dar intr-adevar, multa lume necajita.

Nu cred ca poti sa gasesti undeva dovada instigarii mele la necunoasterea legii.
E adevarat ca mi-ar placea sa se circule cum spui tu ca instig eu: dupa bun simt si cutume, iar daca totusi se intampla ceva, sa se aplice legea. O "cutuma" este aceea de a nu-l calca pe copilul care ti-a sarit in fata pe DN XX. Legea iti da voie acum sa-l faci marcaj rutier, daca ai respectat toate regulile in acel loc.
Bunul simt te face sa incerci pe cat posibil sa-l eviti. Prevederea legala e buna in principiu pentru ca te absolva DUPA AIA de raspundere. Dar...nu cumva lasa loc "meseriasilor" care nu vor schita nici un gest, iar apoi vor spune ca aveau 49 km/h? Urme de cauciucuri nu prea mai gasesti, ca avem toti ABS...

Nu am auzit de acest Ali Bababa...zici ca si-a pierdut comoara?

Danny

8 May 2009, 08:30:
Inca o cutuma (in curs de abrogare ):
Pe plaja nu se intra cu masina, iar daca totusi ai un drept chiar si temporar, daca sunt turisti acolo, nu ii calci cu BMW-ul. Cred ca stie toata lumea la ce ma refer. Dar...legea scrisa a zis ca "omu' avea autorizatie sa intre pe plaja cu masina". Nu-ti vine sa-i omori prin tortura si pe ala cu BMW-ul, si pe ala care i-a dat autorizatie, si pe ala care a zis ca legea a fost respectata?

Mi-aduc aminte ca dobitocul a sustinut ca "aia se culcasera la umbra sub rotile lui si n-avea cum sa-i vada". Toti suntem tampiti si credem ca la mare te duci sa stai nu la soare, ci la umbra...BMW-ului de pe plaja.

Stiu, nu e circulatie pe drumurile publice, asa ca n-are treaba OUG 195. Asta inseamna ca ala cu BMW-ul circula regulamentar pe soselele patriei? He he...

Chiar...circulatia pe plajele publice unde e reglementata?

Se spune ca prostia nu doare. Ba doare rau, dar din pacate nu la epicentru.

Danny


This post has been edited by DannyY: 8 May 2009, 08:30

Aici faci o mare greseala ca nu semnalizezi.Vrei inainte si ai 2 benzi?Te duci pe partea dreapta a drumului si semnalizezi dreapta.Te duci in stanga daca vrei roata si semnalizezi in functie de directia dorita.Daca e un incepator,si ala se baga in fatza ta din cauza ca nu ai semnalizat ce faci?Aici e problema in tara noastra,nu se semnalizeza,de unde sa stiu eu ca tu vrei stanga sau inainte?Incurci circulatia facand asa,ca multi se opresc nestiind ce vrei sa faci.

22 Jan 2010, 13:36:
A fi un sofer bun inseamna sa eviti incidentele,nu sa demonstrezi tu ce dreptate ai.Poate o fi ala mai prost ca tine,dar stai linistit,asemenea soferi nu raman mult cu permisul in buzunar.

This post has been edited by Oltean_Alexander: 22 Jan 2010, 13:36

danny vezi sa faci asa si in austria....poate te trosneste vreun haustriac..ca ai semnalizat dupa ureche..si dupa aia plangi pe aici ca teau tratat cu fundu...

This post has been edited by b76bgaarh: 22 Jan 2010, 13:51

Deci sa moara papusa cici daca va mai intelege cineva.
Va plangeti pe topice ca nimeni nu semnalizeaza,ca ar trebui sa bage maneta de semnalizare optional etc.
Si cand vine cineva si zice ca semnalizeaza si el corect in sens girator.
Adica daca inca ramai in sens dai semnal dreapta.daca vrei sa iesi semnal stanga.
Sariti pe el cu gura ca nu e obligatoriu
Io fac exact ca mai sus in sens .Si mi se pare normal sa stie ala din spatele meu unde ma duc. si cel din lateral.
In sensu razoarei acuma zbor pacolo.Conteaza sa stii si unde urmeaza sa iesi si unde sa te incadrezi innainte sa intri in circu ala

This post has been edited by C@talin: 22 Jan 2010, 14:17

Daca ai facut asa cum ai zis eu ma mir ca nu ti-ai luat claxoane, flash-uri si injuraturi pana acum ... Parerea mea e ca ...vice-versa

scuze era invers m-am incurcat in stanga si dreapta

Din descrierea initiala, pe care nu sunt sigur ca ai citit-o:
"Intrarea si prima iesire reprezinta o linie dreapta, tangenta la cercul descris de sens."
Pune o rigla pe o foaie de hartie, apoi pune o moneda chiar langa rigla.
Ala e sensul giratoriu de care vorbesc eu.
Sunt pe prima banda si vreau sa ies pe la iesirea 1 (adica inainte). Cat de mare e greseala de a 'nu semnaliza dreapta'? Mai mare decat a intra in sens cand din stanga vine o masina - chiar daca e pe banda 2? Cu ce te incurc eu pe tine, care esti langa mine, dar pe banda 2 in sens?
Daca intreaba cineva: bineinteles ca nu as incurca prea tare nici daca as semnaliza dreapta... dar nici n-as ajuta prea mult.




Curios lucru...am fost pe acolo...nu o data...si ei fac fix la fel ca mine...
Bineinteles ca vorbesc de austrieci, nu de haustriecii mancatori de lebede vieneze...

Cand am luat eu carnetul,prioritatea era de dreapta,cei din giratoriu dadeau prioritate celor care intrau din dreapta lor.
De ceva timp prioritatea s-a schimbat, are cel din cerc fata de cei care intra de pe alte drumuri in giratoriu.Si asa e normal. Dar noua,romanilor ne-a fost greu sa mai dam si prioritate de stanga,ca stiam numai dreapta...
Asa se circula foarte bine,am luat si noi ceva bun de la straini !
In mai toate tarile vestice sunt giratorii foarte multe.
Aceste giratorii nu creeaza blocaje,toate masinile merg....conditia necesara este ca toti sa stie legea,nu vorbim aici de bun simt,a fi dragut sau intelegeri reciproce !
Acest sens giratoriu cu prioritate in cerc este foarte bun si fluidizeaza foarte bine traficul,mult mai bine decat semafoarele,mai ales daca sunt mai mult de 4 drumuri care se intersecteaza si ar fi fost necesare semafoare cu mai multi timpi.

Referitor la problema de mai sus,cel dupa banda a doua greseste,schimband banda fara sa se asigure.
Banda 1 merge inainte si la dreapta,banda doi merge inainte !
E ca si cand in mers paralel,cel de pe banda a doua vrea sa o ia la dreapta prin cel de pe banda intaia ! Nu e normal sa-l lase sa se duca ?
Sau poate unii se gandesc sa accelereze brusc si sa i-o ia prin fata celui care merge pe banda intaia,decat sa incetineasca !? Cam aste asunt motivele accidentelor !

Parerea mea e ca ambii sunt vinovati, intrucat ambii schimba banda fara sa se asigure. In plus, cel de pe banda 2 s-a incdrat gresit pentru a iesi la prima. Si tot ca o parerea, speculand ca drumul ala "tangent la giratoriu" e drum principal, inte cele doua benzi ar trebui sa existe o linie continua.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bout_8_Cars.gif



http://www.gds.ro/print/132018

http://www.tfhrc.gov/pubrds/fall95/p95a41.htm

This post has been edited by george_scala_2004: 2 Feb 2010, 19:29

foarte interesant topicul!si eu imi pusesem o astfel de intrebare apoi am apelat la un prieten care conduce mult si aici si in state si aceleasi explicatii le-am avut!