La 16v pe care il detin in tr 5 pe vitezometru imi arata aprox 190 ( mai mult 185 ) la 6000 ture ; real pe gps e 175 ......."dublu ambreiaj" ( mentionat ) se foloseste mai mult pt retrogradari desi la cutiile moderne specialistii zic ca nu e nevoie ( insa se accepta pt ca masina nu are ambreiaj dublu ); pt viteza maxima atinsa ( din ce am experimentat ) la logan mai degraba turatie maxima pe fiecare treapta si ......rabdare ? ( spriturile dupa model vechi , gen "carburator" tind sal inece mai mult )

@Ion_R5 - Ale naibii camioane care alearga cu 140km/h... Eu n-am mai vazut asa ceva de cel putin 15 ani.. Si merg foarte mult cu masina. TIR-urile sunt limitate la 90km/h viteza reala, deci eventual un 100km/h pe bord. La vale poate mai ia putin.. dar eu unul nu am vazut asa ceva ... Legat de depasire pot sa iti spun ca e cea mai mare prostie sa schimbi din 3 in 4 la 80km/h(in treapta 3 treci de 130km/h pe ceas pana sa dai de limitare.. iar in treapta 4 te duci pana la 175-180km/h pe ceas daca vrei..).. Nu inteleg ce tot spui de cuplu, probabil uitand ca motorul dezvolta p max spre 6000rpm si, indiferent de asta, ceea ce iti produce motorul trece prin cutie. Tinand masina in zona de cuplu maxim nu castigi la demaraj... Incearca sa faci 0-100km/h schimband la 3500-4000rpm, sa vezi ce obtii . Chiar si aproape de limitare masina trage mai bine in treapta inferioara decat in cea superioara(datorita demultiplicarii cutiei). Si nu are nimic daca ajunge din cand in cand la 6000rpm si daca e masina personala. Exista o limitare de turatie al carei unic scop este protejarea motorului. Si un diesel are pmax spre 4000rpm. Si in caz de nevoie il turezi cat trebuie.. nu schimbi. De fapt, depasirea este bine sa o incepi in asa fel incat sa nu fie nevoie sa retrogradezi . Daca drumul e pustiu pe distante mari mai este cum mai este, dar cand traficul nu e chiar lejer e periculos... Iar cand mai faci schimbari de trepte in timpul depasirilor mai uita-te in retrovizoare, sa nu mai fie cineva in depasire dupa tine... Sa nu il incurci si pe el... Sau mai grav.. Sa il pui intr-o situatie fara iesire.
Pana una alta, topicul este despre modificarea treptei 5 si nu despre cum se face sau nu o depasire. Deci, as fi de parere sa incetam cu off-topicul.

@user 123 - Dublul ambreiaj intr-adevar este bun cand te lansezi retrogradand treapta. Pe langa faptul ca aduci motorul la turatia inalta din treapta inferioara mai pui in miscare si trenul principal al cutiei, reducand inertia in momentul in care cuplezi treapta. Eu fac double clutching intotdeauna cand intru in depasire retrogradand si trebuie sa trec rapid. Dubla ambreiere cand schimbi in sus e total inutila intr-adevar.

This post has been edited by PaulT: 4 Nov 2010, 20:25

Poate il gasesti pe aici ! Florian Cercel
Tel. +40741077377
florian_cercel2004@yahoo.com

De curiozitate... pe Florian l-ai intrebat daca este de acord sa ii faci public numarul de telefon?

Pai l-o zis el acu mai bine de 4 ani:
http://masini.ro/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=153289
Deci deja e public...

Atunci e in regula. Vad ca e cu tot cu semi curriculum vitae.

This post has been edited by PaulT: 4 Nov 2010, 21:28

scuze pentru off-topic

Indicatia de pe GPS nu e reala - are si ea o eroare si o intarziere de afisare.

Dublu ambreiaj - cred ca nu am explicat foarte clar. Nu are neaparat legatura retrogradarea treptelor de viteza.

Dublu ambreiaj are legatura cu fenomenul de plafonare la demaraje sustinute (cand te duci lansat)- in special in treptele superioare 4, 5 si chiar tr. 3. Cand apare fenomenul de plafonare (demarajul creste pana la un moment dat, dupa care cresterea vitezei masinii si respectiv a turatiei motorului se face din ce in ce mai incet). In acest moment se calca acceleratia pana la fund (in cazul in care nu erai deja cu pedala la fund) dupa care calca rapid(energic) pana la fund pedala de ambreiaj si se ridica piciorul de pe pedala la fel de rapid - de 2 - 3 ori la intervale foarte scurte (sub 1 secunda)

Rezultatul e cresterea turatiei motorului dupa decuplarea cutiei de viteze pentru cateva fractiuni de secunda, iar dupa recuplarea ambreiajului, o parte din plusul de turatie obtinut de motorul "in gol" este transmis cutiei de viteze si creste si viteza masinii.

ATENTIE! : Nu va recomand sa utilizati dublu ambreiaj, fiindca uzeaza ambreiajul, duce motorul foarte repede in zona de protectie (cand se taie injectia) si de asemenea se genereaza socuri in transmisie (ambreiaj, cutie viteze, planetare, tampoane cutie si motor)

@Paul Referitor la demaraj sunt mai multi factori in joc. Motorul trage bine si se simte bine la cuplu maxim (nu la putere maxima).

La motoarele pe benzina e in jur de 4000 rpm (la 1.6 16v parca e la 3750 rpm)
De la cuplu maxim (aprox. 4000) te mai duci in sus cam 1000 (sau 1500) rpm [ cam 1000 rpm e ecartul de turatie intre 2 trepte] - deci 5000 (5500) rpm. De la 5000 la 6000 rpm apare fenomenul de plafonare.

Acuma conteaza foarte mult etajarea cutiei de viteze si cat de buna e cutia de viteze si ambreiajul ca sa permita schimbari rapide (timpi morti cat mai mici la schimbatul vitezelor) - si bineinteles conteaza mana si picioarele soferului.

This post has been edited by Ion_R5: 4 Nov 2010, 23:49

Si de suportii aia motor nu ti-e mila? Eu ma gandeam ca atunci cand se plafoneaza demarajul sa schimbi in treapta superioara. Turatia scade si creste cuplul.

This post has been edited by einstein1984: 5 Nov 2010, 09:31

Eu unul nu cred ca ai folosit TOATE zecimalele. Nu de alta dar atunci n-ai fi terminat inca calculele.

Ion_R5 - Nu asta inseamna dublul ambreiaj. Referitor la demaraj.. repet - in treapta inferioara si turatie mare iti va trage mult mai bine decat in turatie mica si treapta superioara. Vad ca tot insisti sa ignori faptul ca ce produce motorul trece prin cutie. Incearca sa faci un 80-120km/h in treapta 3 si sa compari cu 80-120km/h in treapta 4. Referitor la erorile gps-ului.. Normal ca are intarziere la afisaj, intarziere care se face simtita in demaraj sau in franare, adica el reactioneaza cu intarziere la schimbarile mai rapide de viteza. La mers constant indica foarte corect. Ecartul dintre trepte nu este 1000rpm decat daca schimbi la anumite viteze(practic daca schimbi in superioara pe la 3000-3200rpm..adica la mers linistit). Daca schimbi din 2 in 3 la 30 km/h ecartul va fi de cateva sute de ture, iar daca faci schimbarea la 80km/h diferenta va fi de peste 1800rpm . De la 5000 la 6000 nu apare nici o plafonare.. Pentru demaraj bun intotdeauna te duci peste turatia de pmax nu putin peste cea de cuplu.

Corect, nu se numeste "dublu ambreiaj" ci se numeste "o ajuti un pic din ambreiaj, cand simti ca incepe sa plafoneze"

Corect, ecartul de turatie intre 2 trepte consecutive e dependent de turatia la care se schimba, dar nici nu variaza intre limite foarte mari (se poate folosi graficul caracteristicii cutiei, pentru a vedea exact care este ecartul la diverse turatii)

Are cineva graficul cu momentul si puterea pentru motorul 1.6 16v?

This post has been edited by Ion_R5: 5 Nov 2010, 11:11

Poftim. Si apropo de 1.6 16v,aveti grija cu depasirile in forta. De exemplu daca la 80 ii dai a3a si o calci la maxim masina e destul de instabila. Daca mai e si asfaltul valurit senzatia e priceless.

Attached thumbnail(s)
dacialogans.jpg ( Size: 63.88k ) Number of downloads: 669

Multumesc frumos pentru grafic.

Acum se vede clar pe curba momentului: pe la 5300 rpm este cam acelasi cuplu de la 2000 rpm (apare ca un triunghi cu varful la 3750 rpm)

De la 5700 incepe sa scada si puterea. Una peste alta daca te duci pana la 5000 - 5500 rpm este suficient, iar cand schimbi in treapta superioara cazi exact pe cuplu maxim.

Cine vrea sa mearga pana la 6000 - foarte bine, dar tureaza motorul inutil (apare plafonarea)

Ioanee lasa pinioanele vezi ca ti-am raspuns in partea cealalta la problema care o ai.Nu o lasa asa ca nu e de bine.Bafta.

Ion_R5 - Important este ce ajunge la roata... Ia calculeaza un pic tinand cont de rapoartele de demultiplicare din cutie, inclusiv de raportul final. Si sa imi spui si mie cand ajunge mai mult la roata.. cand esti in treapta 4 la 3750rpm sau cand esti in treapta 3 la 6000? Cum sa ajunga sa o turezi pana la 5000rpm daca vrei/ai nevoie de tot ce poate da, cand puterea maxima o atinge la 5750rpm?? Iar scaderea de putere pana in 6000rpm este minora?? Daca esti intr-o situatie mai limita si schimbi la 5000rpm lasi nefolosita o plaja de 1500rpm(care in plaja de acceleratie de km/h s-ar traduce in circa 22km/h in treapta 2, cam 30km/h in treapta 3 sau peste 40km/h in treapta 4) in care masina se misca MULT mai bine decat o va face in treapta superioara. Cine merge pana in 6000-6300rpm nu o face deloc degeaba.

Trebuie vazut (cronometrat) timpul in care creste si cu cat creste viteza de la 4000 la 5000 rpm si apoi de la 5000 la 6000.

La motoarele pe benzina plafonarea spre turatia maxima e mai putin sesizabila. Incearca teoria ta la un motor diesel si o sa constati treaba asta mult mai pregnant.

Sigur, la nivel auditiv ai impresia ca se duce. In realitate ai mai multa galagie, dar accelerarea masinii se face mai incet. Ceea ce spui tu ar fi valabil daca curba de cuplu nu ar scadea asa de tare (daca te uiti pe grafic - la 6000 ai cuplul de pe la 1300 rpm. Sigur, puterea furnizata de motor la turatia de 6000 ajuta, dar cuplul motor e cel care da verdictul)

Altfel ai putea monta un motor de motocicleta de vreo 1100 cmc pe logan si ai depasii pe toata lumea. La motociclete, au turatie, au putere, dar cuplu... mai putin.

Cutiile de viteza (angrenajele in general) se dimensioneaza la momentul transmis, nu la puterea transmisa (motor diesel 85 cai si moment 200Nm trebuie sa fie mai rezistenta decat cea pentru un motor de 105 cai si moment de 148 Nm)

chiar daca de la 4000 la 5000 ajunge sa zicem mai repede decat de la 5000 la 6000, tot e in avantajul tau sa ajungi pana acolo(chiar mai mult), pentru ca vei accelera mai REPEDE decat ai face-o schimband in treapta urmatoare. asta nu vrei tu sa pricepi. conteaza cupplul care ajunge la roata, nu ce ai tu pe caracteristica externa a motorului

Cu cat creste poti afla usor folosind link-urile pe care le-am pus acum cateva posturi. Cu cat creste de la 4000 la 5000rpm creste si de la 5000 la 6000rpm. Daca ai viteza intr-o treapta la (sa zicem) 1000rpm afli viteza la orice turatie.
Ex: viteza treapta 5 la 1000rpm = 35km/h => viteza treapta 5 la 3500rpm = 3.5 x 35 = 122,5 km/h .

apropo te-ai intrebat vreodata de ce limitarea e pusa pe la 6000 si ceva, si nu imediat dupa turatia de putere maxima? de ce e lasat pragul ala ?
@Ion r5

This post has been edited by ArtVandelay: 5 Nov 2010, 13:49

@ArtVandelay

corect ce ai spus referitor la timpii morti pierduti la schimbatul vitezelor. Chiar am spus ceva mai sus ca depinde foarte mult demarajul si de cutia de viteze: etajarea rapoartelor, cat de buna e cutia (precizia treptelor, cursa cat mai scurta a levierului cutiei) si de cat de bun e ambreiajul. Nu intamplator la masinile de raliu, cursa pedalei de ambreiaj e foarte scurta, iar ambreiajul lucreaza "on/off"

Bine inteles conteaza destul de mult si soferul care schimba vitezele.

Limitarea turatiei motorului e strict facuta pentru a-l proteja. Asa daca iei un motor si ii dai in continuare aer si benzina (fie cu carburator, fie cu injectie electronica) se tureaza pana se distruge - la mers in gol. La mers in sarcina, se tureaza pana la echilibrarea sarcinii cu resursele motorului - si bineinteles daca turatia e foarte mare de asemnea se uzeaza prematur/distruge



@PaulT

spuneam si de timpul in care creste viteza de la 4000 la 5000 si 5000 la 6000 - nu doar de vitezele care se obtin

Si ma refer la mers pe strada ceva mai sportiv. Nu de 1, 2, 3, 4, 5 duse toate in blana pana la 6000. Nu cred ca merge nimeni asa, ca "stil de mers"

Ma opresc aici pe subiectul asta, cred ca e suficient

Dar cine crezi ca se referea la mers pana in limitare ca regula zilnica? Ma refeream la momente mai de urgenta, la situatii mai limita in care poti ajunge din varii motive. Iar in astfel de situatii este foarte bine sa stii ce poate masina pe care o conduci. Pentru a iti face o idee despre diferenta de timp in accelerarea pana spre limitare in treapta inferioara vs accelerare treapta superioara in acelasi interval de viteza poti testa si fara cronometru. Diferenta este suficient de mare incat sa nu necesite masuratori de precizie. Si nu spun asta in gluma.

L.E. - Felicitari pentru noua achizitie. Am vazut acum la jurnal de bord ca masina e noua. Amana testele pana pe la 1000-1500km.

This post has been edited by PaulT: 5 Nov 2010, 14:37

Merci pentru urari.

Nu o sa vada prea curand peste 3000 rpm.

Dupa ce trec de 8000 o sa vada si 3500 - 3700, nu prea des. 4000, asa 1 data pe luna ca sa se "mai desfunde".

5000 o sa vada foarte foarte rar. 6000 nu o sa vada niciodata cu mine la volan.



This post has been edited by Ion_R5: 5 Nov 2010, 14:57

lol, a mea vede cam de 2-3 ori pe zi in Buc 5000 . In special in a2a.
Parca spuneai ca faci cam 10,000 pe an vrei sa spui ca pana pe la anul pe vremea asta nu o sa treci de 3700?!

De curiozitate, care e motivul pt care o menajezi atat? Ai un stil f lejer de condus sau pur si simplu te gandesti ca dauneaza motorului?

ii e ca o strica, prefera sa faca depasiri la limita cu a5a

Faci foarte bine.. Nu are nimic motorul. Oricum, chestia cu rodajul este extrem de exagerata si daca ar fi fost vorba de un motor de berlina refacut. La astea noi chiar nu e decat o recomandare referitoare la abtinerea de la abuzuri ... Oricum, pentru un benzinar 4000rpm este o turatie absolut ok de schimbare la mers normal.

This post has been edited by PaulT: 5 Nov 2010, 17:04

foarte OK ce ai spus Paul.

Ramane sa mai treaca ceva km, sa ma obisnuiesc cu masina si cu toate resursele ei.

Inainte am mers pe diesel (Renault 5 diesel fabricatie 1987 - motor 1.6 aspirat atmosferic) si la cei 54 cai ai lui ma miscam destul de ok (sa nu te gandesti la cine stie ce alergat - maxim 120 km/h --- cine stie la ce ocazie 140 km/h)

Asa ca sunt adeptul turatiilor in plaja 2000 - 3000.

Pentru un motor pe benzina e recomandabil sa schimb in zona 3500 - 4000.

Sotia are o Dacia Nova, motor 1.6 injectie si am fost placut surprins sa vad ca motorul tine bine treapta 5 la 2000 rpm. Chiar si la 1500 tine treapta 5 (treapta 4 o tine si mai bine)

Asa ca si benzinarul merge ok la 2000 - 2200 rpm, mai ales acolo unde nu poti merge cu viteza prea mare.

Cat sunt in rodaj, evit sa stau sub 2200 rpm in treptele 3, 4, 5.


Am condus logan 1.6 16v faza 1 in Ungaria pe masina unui var. Toata autostrada 140 km/h la 4000 rpm. Imi era mila de masina - i-am zis varului sa nu-i stric motorul (uzuri premature la cuzineti) - dar mi-a zis ca e ok si a avut dreptate. Cunsumul la viteza asta era de 7.0 pe computerul de bord. (eu fiind dieselist - mi se parea foarte turata)

Lancerul este 1.6 16v? Spune-ne si noua o comparatie fata de Logan. Ma refer strict la motor si reprize. Nu intreb de tinuta de drum, fiindca nu se pot face comparatii. (si nici despre interior si nici despre modul aerisit in care e amplasat motorul )

Ar trebui un split aici , am divagat mult
Da si gps are erori insa evident mai mici , mult mai mici decat ce iti arata pe bord ; cu loganul stock sa te consideri norocos daca vei prinde 190 ( real pe gps ) , in rest sunt destule filmulete in care apar "viteji" care "iau bordul" pe diferite autostrazi si care in prima curba intra cu 70-80 ( fun is not a straight line - a ziso bine cine a ziso ) ......Nu am incercat "metoda" ta de viteza maxima;plafonarea de care zici are multiple cauze ( putere mica a motorului , da chiar 105 cp sunt putini- pt ce iti doresti tu- etajarea cutiei de viteze etc....chiar si la case mari sa stii ca se plafoneaza pt ca asa sunt proiectate unele turisme ...singurele care nu se plafoneaza asa de evident sunt variantele sport scoase de uzina gen RS FR-CUPRA F1 sau cele de serie modificate ) iar faptul ca tu apesi -chiar si scurt ambreiajul- in timp ce accelerezi duce la pierdere de moment socuri inutile in transmisie , turatia ti se va duce aiurea si singurul lucru care il vei obtine este un ambreiaj uzat inutil ( in cel mai bun caz ) .....daca tu sustii ca demarezi mai repede asa ( adica iti creste turatia ) poate insemna deasemenea si ca iti patineaza ambreiajul ....

Nu incape comparatie intre Logan si Lancer mai ales la reprize si motor ..... nu incape comparatie nici macar intre un 1.6 16v si un clio 1.4 16v ( 100cp) pt ca asa sa decis si asa este - nu trebuie sa ma crezi pe cuvant , fa un test drive macar ; dupa daca am dreptate nu e nevoie sami confirmi.....

Nu in ultimul rand , am inteles ca tocmai tiai achizitionat un 1.6 16v - felicitari pt alegere si multi multi multi Km fara nici un incident !

huh? adica vrei sa spui ca un clio 1.4 16v 98cp se misca mai bine ca loganul 1.6 16v? niciodata . Poate doar la viteze de 140+ unde sa conteze partea aerodinamica. Are loganul multe probleme, dar motorul 1.6 16v se misca chiar prea bine. Ba chiar periculos de bine, cum ziceam si mai sus cu masina goala daca o calci la maxim in treptele 1-2-3 masina e destul de instabila.
La fel si cu lancerul, loganul de 105cp se misca clar mai bine per total (aici intervine si greutatea, care la lancer probabil ca e cu 50-100kg mai mare).
Treaba asta pe "reprize" e foarte relativa. Pe ce reprize se misca mai bine? pe a5a ca e mai scurta cutia probabil. Cui ii pasa ce repriza are o masina in a5a?!

.... mie

Mie nu, mai ales la o masina pe benzina unde nu depasesc decat rar spre niciodata in a 5a.