DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Nu mai tine frana deloc, Dupa schimbarea placutelelor

Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 15:02
Post #1


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




In sf la 41500 km,sa gandit si tatal meu sa schimbe placutele de frana,lea schimbat el acasa,parca cu unele pheonix de ranault clio , 500 000 a dat pe ele(luate dupa str.Burada) Si-a bagat el nasul sa le schimbe si acum nu mai tine frana deloc mad.gif Calc pedala la maxim sa o rup naiba de acolo...a naiba daca blocheaza vreo roata deabia se opreste...inainte sa schimbe palcutele tinea frana destul de bine,chiar daca palcutele erau mancate ! ce e de facut? LA servis nu ma duc ca nam facut revizia de 30 000 la ei !


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 5 Apr 2006, 15:29
Post #2


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO




Mergi la alt service, autorizat sau nu și plătește remedierea problemei...
Că dacă te apuci singur să o rezolvi cine știe ce mai apare...
Întrucât frânele nu țin sper că știi că nu ai voie să o conduci, doar pe platformă sau cu bară de tractare...


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 15:49
Post #3


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




QUOTE(DFA @ 5 Apr 2006, 15:29)
Mergi la alt service, autorizat sau nu și plătește remedierea problemei...
Că dacă te apuci singur să o rezolvi cine știe ce mai apare...
Întrucât frânele nu țin sper că știi că nu ai voie să o conduci, doar pe platformă sau cu bară de tractare...
*


Tine frana cat de cat,nu stiu cum sa ti zic se opreste,dar tarziu,faza e ca nu blocheaza nici o roata...


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 5 Apr 2006, 15:56
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




QUOTE(Logan_Galben @ 5 Apr 2006, 17:02)
In sf la 41500 km,sa gandit si tatal meu sa schimbe placutele de frana,lea schimbat el acasa,parca  cu unele pheonix de ranault clio , 500 000 a dat pe ele(luate dupa str.Burada) Si-a bagat el nasul sa le schimbe si acum nu mai tine frana deloc  mad.gif Calc pedala la maxim sa o rup naiba de acolo...a naiba daca blocheaza vreo roata deabia se opreste...inainte sa schimbe palcutele tinea frana destul de bine,chiar daca palcutele erau mancate ! ce e de facut? LA servis nu ma duc ca nam facut revizia de 30 000 la ei !
*


Cati km ai facut dupa schimbarea placutelor ? Masoara grosimea disc de frana . Nu are voie sub 19 mm.Daca si discurile au rizuri si denivelari cand pui placute noi cam 50-100km franele sunt slabe.Dupa schimbarea placutelor trebuia inainte de a pleca sa faci cateva pedale energice. Daca nu e ce zic eu fuga la service fa un test ptr. frane.

Cu stima
bion


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 5 Apr 2006, 16:02
Post #5


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Si cam cate frane ai pus mata dupa ce a schimbat placutele? Asa aproximativ...
1? 2? sau vreo 20?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 16:06
Post #6


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




QUOTE(klaus @ 5 Apr 2006, 16:02)
Si cam cate frane ai pus mata dupa ce a schimbat placutele? Asa aproximativ...
1? 2? sau vreo 20?
*


Am pus destule klaus vazand chiar ca nu se opreste am facut mai multe pedale de sa facut frana beton si tot nu tinea ! Trebe facute ceva aerisiri? normal stiu ca nu ar trebui...dar poate imi spui tu ce trebuie facut unsure.gif


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
QUASAR78
post 5 Apr 2006, 16:12
Post #7


Membru


Group: Members
Posts: 167
Joined: 27 December 05




Aproape sigur ai caneluri pe discuri si suprefata de contact intre placuta si disc este mica si ca urmare ai o diminuare semnificativa a franelor ..

Ce poti face :

1- schimbi discurile brrrr wacko.gif scump
2- indrepti pe un strung fetele discurilor - nu prea sunt de acord cu asa ceva , cu toate ca am procedat si eu asa la vechea dacie (atentie la grosimea lor!) sad.gif
3- mergi asa pana se pasuiesc placutele dupa disc icon_mrgreen.gif


--------------------
LOGAN PREFERANCE - IS 00 CDY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 5 Apr 2006, 16:12
Post #8


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Eu as verifica daca placutele au forma corespunzatoare. Daca nu tin in ceva, in vreun colt de etrier sau asemanator. Si poate as mai verifica si pistonasele (daca se misca), desi daca s-a intarit pedala, cred ca placutele nu sunt cele care trebuie, si nu fac cursa corespunzator.

Asta in cazul in care ai degresat discul dupa ce ai pus placutele, ca sa nu ai vaselina / ulei / alte zemuri grase pe disc.

le: Si vb lui QUASAR78, as verifica si discul cum arata.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
moshulik
post 5 Apr 2006, 16:14
Post #9


Membru


Group: Members
Posts: 189
Joined: 12 February 04
From: Bucuresti




Trebuie sa se pasuiasca placutele dupa discuri. Asta se face mai lent, in timp. O solutie ar fi sa dai ture in jurul blocului cu piciorul apasat putin pe pedala de frana. Materialul se va modela mai bine cand se incinge. Oricum, nu insisti. Faci o tura cu pedala apasata, mai lasi un timp sa se raceasca si tot asa. O posibila problema ar fi deformarea etrierului, iar asta ar insemna ca placutele nu mai au fetele paralele, deci pasuirea care trebuie sa se faca trebuie sa consume mai multa "carne", nu e vorba doar de shantzurile din discuri. Paradoxul este ca un disc/placute cu shantzuri franeaza mai bine decat un disc neted, pentru ca in primul caz creste suprafat de contact.

- metoda asta cu incinsul franelor ar rezolva si eventualele urme de unsoare de pe discuri (eu de exemplu am dat cu wd40 la greu pe etrieri si patinele alea de la etrieri si evident a ajuns si pe disc substanta respectiva). este normal ca dupa schimbarea placutelor sa scada putin eficacitatea franelor. Tot la eficacitate e foarte important raportul intre diametrul rotii si diametrul discului de franare. Nu stiu daca la logan, fata de solenza, o data cu marirea diametrului rotii au majorat si diametrul discului (renuntarea pana si la ventilarea discului ma face sa cred ca nu au marit diametrul).

Daca ar fi fost vorba de aer in instalatie, pedala ar fi fost elastica, nu mai devenea teapana. De asemenea, la inlocuirea placutelor circuitul de franare ramane etans, nu are pe unde sa intre aer in sistem.

This post has been edited by moshulik: 5 Apr 2006, 16:19


--------------------
skoda octavia, am avut DSN, oltcit. 2003 - b-etc-etc
Hi, I'm a signature virus. Please replace your old signature with this signature and help me take over the world of signatures.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 16:25
Post #10


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




ok o sa incerc si metoda asta desi am facut destule pedale.Poate sa se fi stricat ceva din cauza ca am mers asa de mult cu placutele,41500 km? Si mai face si tata taxiu,oricum placutele erau termiante nu mai aveau nimic pe ele..


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 5 Apr 2006, 16:30
Post #11


-


Group: Members
Posts: 21.854
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(Logan_Galben @ 5 Apr 2006, 16:25)
oricum placutele erau termiante nu mai aveau nimic pe ele..
*
Ehee. . .



--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
QUASAR78
post 5 Apr 2006, 16:45
Post #12


Membru


Group: Members
Posts: 167
Joined: 27 December 05




Fratele meu , problema este de la uzura proasta a discurilor ( " placutele nu mai aveau nimic pe ele " ) , si p-t ca nu schimbi la timp placutele , posibil ca discurile sa aiba o uzura neuniforma .

Sfatul meu este sa rulezi atent pana se pasuiesc , ( ce afirma cei mai de sus......... ) huh.gif

Incearca o rulare cu o mica franare pt a grabi pasuirea lor !

Nu dau sfat ca sa ma aflu in treaba si nici nu bag de seama ceea ce apare pe ecran (" comentariu p-t unii tari de aici --------" ) Scuze !

This post has been edited by QUASAR78: 6 Apr 2006, 09:06


--------------------
LOGAN PREFERANCE - IS 00 CDY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 5 Apr 2006, 16:47
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




E simptom de frana neaerisita. Poate a apasat frana cu etrierul scos de pe furca si au iesit cilindrii prea mult, si i-a bagat inapoi neaerisind circuitul. Altceva nu are ce sa fie daca tatal tau a reusit sa bage placutele....
Mergi si aeriseste la service sau la vreun mecanic care stie sa aeriseasca frane.
Nu te speria de ce zic tovarasii aia de mai sus cu discuri stricate si alte povesti...


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 5 Apr 2006, 17:52
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




QUOTE(klaus @ 5 Apr 2006, 18:02)
Si cam cate frane ai pus mata dupa ce a schimbat placutele? Asa aproximativ...
1? 2? sau vreo 20?
*


Media=10 radmasa.gif .Trebuie 3-4 apasari pana simti mata ca pedala e ferma la apasare si are o cursa "normala".
ptr. Yellow Logan:Daca nu a facut toate manevrele care au fost expuse aici de toti cei care au scris inseamna ca omul nu prea le are cu "mocanica" si ar trebui sa nu mai faca reparatii mai ales la frane.
Daca s-au dus si discurile+manopera wacko.gif

Bafta bion


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 18:21
Post #15


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




QUOTE
ptr. Yellow Logan:Daca nu a facut toate manevrele care au fost expuse aici de toti cei care au scris inseamna ca omul nu prea le are cu "mocanica" si ar trebui sa nu mai faca reparatii mai ales la frane.
Daca s-au dus si discurile+manopera  wacko.gif

                                                                          Bafta bion
*


Gogule (bion) cand tata schimba placute la masina tu te incaltai cu fesu asa ca sa lasam comentariile de prost gust care nu-si au rostu !


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 5 Apr 2006, 18:36
Post #16


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Pai de ce n-ai spus asa?
Pai daca e asa bun profesionist si le stie asa bine, intreaba-l pe el de la ce este treaba si o sa-ti dea o solutie profesionista, ca noi suntem mai amatori asa, de felul nostru. Ma rog, cel putin eu, ca sa nu zica lumea ca vorbesc in numele altora.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 5 Apr 2006, 18:38
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




QUOTE
Gogule (bion) cand tata schimba placute la masina tu te incaltai cu fesu  asa ca sa lasam comentariile de prost gust care nu-si au rostu !
*


Gogule(fiu) tu ai postat comentand acid despre cum a fost lucrarea respectiva nu eu.Eu nu am spus-o la misto ci am crezut ca domnul respectiv intr-adevar nu le are cu mecanica avnd in vedere rezultatele.
Eu mi-am schimbat acum 6 zile placutele dar am cam facut ce spuneau colegii si e totul ok.Am fost si am facut dupa aceea testul si totul e bine icon_mrgreen.gif
Modul de exprimare sper ca vine de la supararea ca ti s-a stricat masinuta.

PS. Masoara grosimea discurilor...
Bafta la reparatie
bion


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 5 Apr 2006, 18:49
Post #18


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




I-am spus ca nu tine frana cum tinea inainte si el mi-a spus ca pana se formeaza placuta pe disc (ma rog el a avut alta explicatie da ceva de genu vroia sa zica)nu o sa tina ca inainte,oricum nu cred ca va mai tine ca in trecut.
Faza cu discurile nu stiu ce sa zic la vechea berlina o aveam din 95,a schimbat doar o data discu din dreapta ca era crapat si batea nasol cand punea frana in rest nu a avut pr,sa apara oare la logan pr asta numai dupa 40 000 km?

This post has been edited by Logan_Galben: 5 Apr 2006, 20:06


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 5 Apr 2006, 19:03
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




Du-te fa un test ala nu minte...Orice service care face ITP are asa ceva.La slz discurile sunt mult mai "moi" decat la 1300 (am masini din 1976)se duc repede si banuiesc ca si la Logan la fel.Vezi si ce placute sunt. Am pus o data altele decat alea "recomandate" si mi-a ajuns.
Cu stima
bion


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 5 Apr 2006, 19:38
Post #20


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




OFFTOPIC.
Domnule Logan aveți o problemă ori cu tastatura (hint: nu vă merge tasta "-"), ori cu limba română.
Vă rog încercați să rezolvați cel puțin una din cele două probleme.
Mulțumesc în avans!


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragos.avramescu
post 5 Apr 2006, 22:02
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 6 May 05




'sa se pasuiasca'... eu am schimbat placute la berlina, si tinea frana din prima, nu trebuia sa pun sute de frane ca sa se rodeze. Doar daca s-a stricat discul.
Nici de aerisit nu cred ca e, ar fi trebuit sa fie pedala elastica.


This post has been edited by dragos.avramescu: 5 Apr 2006, 22:03


--------------------
Dacia Logan Ambition - B-64-TUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Jack Daniel's
post 5 Apr 2006, 23:06
Post #22


MEMBRU DE LA INCEPUT!


Group: Members
Posts: 2.010
Joined: 26 October 03




Hai sa fim seriosi , de fiecare data cand schimbi placutele , frana este mai slaba , dar isi revine , relativ repede . Ce draq , parca nu ati mai schimbat placute de frana .


--------------------
. . .
Multi membri, putini oameni!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 6 Apr 2006, 05:50
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




Cand schimbi placutele aerisesti, daca aia in service nu se obosesc e treaba lor.


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marafetu_80
post 6 Apr 2006, 06:48
Post #24


ZKR Power


Group: Members
Posts: 190
Joined: 17 November 04
From: Dr. Taberei Buc.




Cum au spus si colegii mei co forumisti vezi discul sa nu fie "mancat" , acum doar ca o parere ,domnul Klaus poate sa confirme sau sa infirme , la logan nu stiu cum e dar teoretic se poate.
Ridici masina pe cric de preferet o "capra" pornesti motorul si bagi in viteza de ex. cu viteza a 2-a si teoretic se va invarti doar roata care nu are aderenta , scoti cauciucul ianante de a porni motorul si cu o piatra de polizor poti remedia problema discului doar daca nu este "mancat" discul prea mult.
Daca nu merge asa recomand o vizita in service.
Numa' bine.


--------------------
ZKR Egee 1.6MPI 2005/Preference
Beau ,beau , nu ma face sticla!!!!!!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 6 Apr 2006, 08:35
Post #25


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Du-te nene cu ea la service, nu ne mai speria cu taxiu' lu' tati-kamikaze...
Aveti bani de Logan, da' de placute de frana originale + manopera nu...
Aprops, licenta are sau e haiduc?


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
QUASAR78
post 6 Apr 2006, 09:11
Post #26


Membru


Group: Members
Posts: 167
Joined: 27 December 05




Parere personala :

Daca nu era aerisit circuitul " pedala se manifesta elastic " ! Adica p-t a frana bagai pedale pana se comprima aerul din instalatie ( aerul se comprima de 1000 de ori mai mult decat un lichid ) !

hai ca ne tembelim , du-te in service si gata !


--------------------
LOGAN PREFERANCE - IS 00 CDY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ga!nusha
post 6 Apr 2006, 10:06
Post #27


Still here


Group: Members
Posts: 984
Joined: 6 September 05
From: Paris




parerea mea:
topicul inchis pana la aflarea cauzei...


--------------------
Mazda 3 MPS ex: Logan Preference+AC 1.6 2oo8
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Rezul
post 6 Apr 2006, 10:23
Post #28


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 5 April 06




bai, eu sunt satul de service, daca as avea timp si toate sculele, le-as face personal pe toate in "fata blocului".
cauze:
1. nu ai facut pedale suficiente (bagi pedale pana tine)
2. nu e nevoie de aerisire nici la solenza nici la logan
3. daca se auzea fracare si scartieli la placutele vechi, abia atunci inseamna ca discul a fost ros de nituirle de la placutze (ajunge fier pe fier...) - in acest caz se pot remedia cu piatra de polizor din ochi dar masina sa fie in viteza cat mai mare astfel ca roata sa aibe o turatie cat mai mare (viteza mare mare la bord sa scrie 90 - 100km/h poate chiar 120) altfel risti sa nu freci la fel pe disc si sa-l ovalizezi in sectiune (adica sa nu-l faci la fel de gros in sectiune plana) - sfat, micile caneluri nu sunt atat de importante ca sa nu mai ai frana deloc, deci personal nu recomand polizarea sau strunjirea discului (placuta se adapteza si oricum are suficienta arie de frecare si fara respectivul sant)
4. daca placutele nu sunt ecologice, franarea este mult mai grea (placutele ecologice sunt cele care fac praful ala negru pe jeanta din fata si sunt muuult mai moi decat cele clasice)
deoarece placutele clasice nu sunt la fel de moi nu au aceleasi performante... dar tin frate muuult (recomandate la taxiuri... castig mare cheltuieli mici dar ai grija la pietoni)
5. ungerea discului sau placutelor cu orice tip de lubrifiant cu exceptia apei trebuie remediata prin spalare cu dizolvant. nu orice dizolvant este bun, recomand benzina (ieftina si buna) carborolul de exemplu este prea puternic si poate ataca carbonul de pe placute.
acuma sper sa nu considerati ca am postat asa aiurea, stiu ce inseamna sa ramai fara frane si nu e deloc de ras (mi s-a spart conducta de tur la dacie 1310 model 83 si era sa omor un om... nu va doresc sa treceti prin asa ceva)


--------------------
DACIA LOGAN 1,6MPI - B-99-SCF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Logan_Galben
post 6 Apr 2006, 14:33
Post #29


Membru


Group: Members
Posts: 102
Joined: 31 December 04
From: Constanta




Cred ca a fost vorba de pasuire dupa cum mi-ai spus voi si tatal meu..tin mult mai bine acum.Discul nu are probleme,am dat roata jos si m-am uitat! Multumesc tuturor pt pareri tongue.gif
Ps: topicul poate fi inchis !


--------------------
Logan Preference Galben - CT-17-VGT
Noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 05:35
Forum Renault