Reiterez rugamintea cu testul cu masina straina pentru ABS. Acuma, cat mai e zapada si gheata ... This post has been edited by cristi.r: 5 Jan 2008, 12:32

Ce vrea sa demonstreze asta? La ce masini de competitie te gandesti? La WRC nu stiu, dar mi s-ar parea f. ineficient ABS-ul avand in vedere traseul (am scris de limitari). La formula 1 s-a folosit impreuna cu TC dar a fost banat prin anii 90. In F1 ABS-ul a fost foarte eficient.
Deci, ce vrea sa insemne postul tau?


Urmele de pe zapada nu au nici o legatura cu faptul ca roata este blocata complet sau nu. Acelasi lucru si pe asfalt curat. la o frana energica, masinile cu ABS tot lasa urme pe asfalt, desi sunt mai neclare decat la cele fara ABS. Urmele apar de fiecare data cand roata pierde tractiunea


Nu ai inteles nimic din ceea ce am spus anterior.


Prietene, prima masina pe care mi-am cumparat-o a fost un Golf GTI care avea, printre altele, si ABS. De atunci, in cei 13 ani am mai avut (sau am) Golf IV, Astra, Megane si A4. De asemenea, in familie am Logan dCi si Punto TOATE cu ABS. Singrul pe care nu l-am condus pe zapada este Loganul si imi este destul de greu pt. ca este in alt oras, altfel acum plecam cu el... .

daca tot sustii ca ai ABS, ce ar fi sa cobori la Logan sa te urci in el, sa experimentezi si sa ne spui si noua ce-ai obtinut.
Fa asa:
Accelereaza pana peste 30 Km/h, dupa care redu usor pana la 5-10 km/h dupa care franeaza brusc. Intra sau nu ABS-ul?
Se poate sa nu intre, nu va contrazic, insa la celelalte masini pe care le-am avut intra indiferent de viteza.
Pe mine m-a amuzat ideea ca nu s-ar fi oprit masina daca nu se blocheaza roata. Sigur cel care spunea asta nu este inginer, de orice fel...

Practic, draga Minitehnicus, abs-ul nu blocheaza niciodata roata, soferul e cel care o face. Aberezi crunt, scuza-ma ca-ti zic.

<span class='edit'>5 Jan 2008, 14:38:</span>
La mine intra si la 3 km/h daca blochez rotile

This post has been edited by adip: 5 Jan 2008, 14:40

Vrea sa demonstreze ca omul e mai eficient ca un sistem, daca e antrenat special pentru asta, cu amendamentul ca nu are rezultate constant bune, pe cand o masinarie functioneaza de fiecare data cam in aceeasi parametrii.

ABS-ul nu intra la un sofer bun, care cunoaste limitele masinii si stie sa dozeze frana. ABS-ul este pt. soferul de rand care si-a luat canetul pe spaga si baga picioru-n frana ca melteanu'.


5 Jan 2008, 14:42:
De acord

This post has been edited by vis-a-vis: 5 Jan 2008, 14:42

sigur golf 3,intra abs ul dar se simte si frina dupa..., aici citeodata intra abs dar nix efect..... normal ca, cine nu stie sa lucreze cu frina de motor n-are ce cauta iarna pe strada . si aici se face discutia aprinsa pe faptul ca ,abs trebuie si conform celorlalte topice, sa nu mai cupleze la viteza de oprire mai mica de 5 -10 la ora...O SITUATIE practica o descriu acuma mai pe intelesul tuturor :: intri in curte de pe un drum batatorit cu zapada( ca la tara) sau pleci de pe loc chiar ,ai un ramlbleu de un metru cu inclinare de 30 grade-40 si fuge masina usor sau vrei sa opresti, calci instinctiv frina si in situatia data orice masina cu sau fara abs trebuie sa intepeneasca pe loc., insa face crr si te opresti in stilpul portii -cam asta e ideea! deci repet manevra se face fara fortaj cit mai curat fara fortaj .--am condus mercedes vito, passat, golf tdi , erau ok. d.p.d.v.al frinarii. Pt posesotii de logan asta era mai interesant de stiut - cum se comporta la mai multi masinanu la unul singur ... Ca sa mai pun gaz pe foc cit costa intretinera abs-ului la logan ( placute cu senzor etc etc)?

Am si eu o intrebare cati producatori de sisteme ABS sunt ?

Si cam ce ce masini echipeaza ei?

Stie careva?

This post has been edited by zodrac: 5 Jan 2008, 15:20

Ironiile mai mult sau mai putin fine ar trebui sa le lasam de-o parte. Pot sa-ti raspun la fel si discutia va degenera...
Deci ABS-ul nu blocheaza rotile? Ok. Valvele banuiesc ca este clar la ce sunt folosite, dar pompa ABS la ce se foloseste? Nu cumva pentru a reface presiunea pierduta prin supape (in cilindrul de acumulare, dupa caz)?
Trepidatiile in pedala de ce apar? Piciorul mentinut pe pedala are un rol evident, dar presiunea pierduta din instalatie se reface de catre "ABS". Deci el este care franeaza roata. Daca n-ar fi asa ai ajunge cu pedala la podea si n-ai mai avea frana


Aha. Eu asta am sustinut in fiecare post iar acum te trezesti tu sa spui ca aberez dar, in acelasi timp, sa-mi susti punctul de vedere. Daca te plictiseste discutia de ce te amesteci in ea?



Un sistem ABS corect reglat este mai eficient decat orice sofer de pe lumea asta daca asfaltul este curat si uniform. In WRC, de exemplu, aderenta pneurului se poate schimba la fiecare metru si astfel devine mult mai ineficient ABS-ul fata de abilitatile unui pilot.
In WRC nu se poate folosi (eficient) ABS-ul, in Formula 1 a fost interzis pentru ca inlocuia cu success pilotul. In f1 este interzisa si servofrana, amortizorele controlate electronic, tractiunea asistata etc. Totul pentru a-i face viata cat mai dificila pilotului...




Si aici este o problema. Sunt uni care isi inchipuie ca ABS-ul ii scoate din toate, total gresit. Sunt altii care isi inchipuie ca au suficienta experianta astfel incat pot sa suplineasca cu success anumite progrese pe care le-a adus cercetarea din ultimii ani, la fel de gresit.
Eu zic sa e mai bine sa inveti ce reprezinta ABS-ul, cum functioneaza si cum trebuie folosit.
Daca tu, ca un sofer cu "experienta", te apuci sa "dozezi" frana intr-o situatie iminenta de accident... well nu-mi doresc decat sa nu-ti fiu prin preajma.

Am o vaga banuiala ca nici nu stii de ce razi. Enjoy.



Nu stiu daca te-am inteles exact
Esti absolut sigur ca rotile iti ofera suficienta tractiune (aderenta) si ca etse vina ABS-ului acolo? Poate ca este foarte alunecoasa rampa si, in acest caz, ABS-ul nu are ce sa faca pentru ca nu are suficienta tractiune disponibila

Despre ce fel de intretinere vorbesti? Senzorii la placute se folosesc in alt scop, n-au treaba cu ABS-ul. Eventual discurile de frana sa coste mai mult, dar placutele sunt identice cu cele fara ABS.
Sa aiba Loganuul o constructie mai diferita...?

abs plus e numele unei serii limitate... facuta pe baza modelului preferance si nicidecum un model de abs.
modelul abs folosit si pe versiunea abs plus si pe kiss fm samd, e abs bosh 8.0, asa scire in toate cataloagele lor, deci nu cred ca ne induce in eroare, eventual doar cand declara ca e de ultima generatie, daca chiar s-a pus in productie si versiunea 8.1

5 Jan 2008, 18:08:
asta era pt adrian 78, apropo cum fac quote, ca is mai nou pe forumuri?

This post has been edited by relu.ralu: 5 Jan 2008, 17:08

Pai matale esti angajatu' lui Al De Sus. asa ca nu are cum sa ti se intample ceva rau.

Bre fratilor nu va mai strange-ti de gat unii pe altii ca nu aveti de ce. Diferite variante de ABS au diferite metode de lucru. Ultima editie (zic ultima pe logan adica ce am eu versiunea 8.0) are 3 etape de gestionare a presiunii in circuitul de franare.

Etapa 1: ABS in stand-by, presiunea din circuit este generata in functie de apasarea pedalei de frana.

Etapa 2: blocarea alimentarii cu lichid de frana (pentru a se limita cresterea presiunii in cilindrii receptori)

Etapa 3: eliminarea lichidului de frana din cilindrii receptori pentru a debloa roata. Aici se simt cele mai mari pulsatii in pedala de frana, acea senzatie de impingere a pedalei.

In functie de turatia rotii monitorizate se ne aflam intr-una din cele 3 etape.

La versiunile mai vechi de ABS, esantionarea citirilor se efectua o data pe secunda (ECU de la ABS primea informatia de la senzorul de turatie o data pe secunda) asadar 4 roti, 4 semnale intr-o secunda, prin rotatie. Intre 2 citiri ale semnalului unei roti trecea 1s. De aici si aparitia acelor urme de franare intrerupte pe asfalt. La versiunile mai noi, frecventa de santionare a crescut (nu stiu exact pana la cat, cred ca 0.25s) si in aceste conditii roata nu mai lasa urme pe asfalt decat in ultima faza de franare (poate nici atunci).


ABS lucreaza tot timpul din momentul punerii contactului. El nu se dezactiveaza, si nu intra pe nicaieri. Doar isi face sau nu simtita prezenta.

In functie de tipul de ABS, de tipul de pneuri de starea drumului poti obtine o distanta mai mare sau mai mica de franare. Doar prin teste se poate rezolva aceasta dilema.

Pentru cel care a inceput discutia: ABS este un real ajutor in special in conditii de criza deoarece permite mentinearea sub control a traiectoriei vehiculului. Sa nu imi spuna nimeni ca daca ii sare un iepure in fata el stie sa franeze cu simt de raspundere sa evite blocare rotilor. Pe asfalt curat nu am simtit nicodata pulsatiile specifice ABS, dar cum am intrat pe zapada, la aceeasi vitea a masinii si la aceeasi intesitate de apasare a pedalei de frana efectele ABS au fost resimtite din plin. Traiectoria a ramas la alegera mea si nu la alegerea legilor fizicii. Cat despre distanta de franare, asta niciun forumist nu ti-o poate garanta si demonstra cum sta. Sistemele ABS se vor perfectiona continuu, dar ele nu vor putea inlocui niciodata judecata umana si simtul de raspundere. Eu am optat pentru ABS nu ca sa imi fac de cap in trafic, ci ca sa am un sprijin in situatii de criza. Cu toti ar trebui sa facem la fel.

Numia bine

Deci e clar ca esti total pe langa, dar totusi, poate te fac sa gandesti putin.
Prin ce principiu stie sa dozeze abs-ul frana? El actioneaza si cand pui frana putin mai tare decat trebuie, dar si cand apesi la fund pedala.

Sunt foarte multi. cei mai cunoscuti sunt urmatorii:

Bosch - cel mai mare producator. Cred ca echipeaza toate masinile europene, fara exceptie
Continental Teves - ABS-ul Golf-ului pe care il am in semnatura avea un astfel de sistem. mai echipeaza unele modele de Ford, Chrysler, GM etc
Bendix - a fost cumparat de Bosch, se gaseste pe Chrysler si Jeep.
Delco/Delphi - se gaseste la GM.
Kelsey-Hayes - Ford, Chevrolet, Dodge.
Nippondenso - Infiniti, Lexus si celelalte japoneze
Sumitomo - o vreme se gasea la Mazda si Honda - nu stiu daca mai exista
In rest nu mai stiu, dar sigur mai sunt de doua ori pe atat...


Bun, am ajuns la Etapa 3, roata se deblocheaza - incepe sa se roteasca. In acest moment trebuie marita presiunea in sist. de franare pentru a bloca din nou roata. De unde se ia aceasta presiune suplimentara? Din pedala? Daca ar fia asa, cu fiecare ciclu de functionare al ABS-ului pedala s-ar lasa din ce in ce ma jos si ar sfarsi la podea. Lipseste etapa in care este implicata pompa ABS, respectiv in care se deschide supapa rezervorului de acumulare a presiunii

Aici cred ca confunzi frecventa de interventie a ABS-ului (adica de cate ori creste/scade presiunea) cu frecventa semnalelor de la senzori. Daca frecventa de interventie este de pana la 15 Hz (15 ori/sec), senzorii pot trimite semnale sinusoidale cu frecvente de mii de Hz (adica determina viteza rotii de mii ori/sec)

Chiar daca masina are ABS tot se produce o alunecare (patinare) a rotii pe asfalt. Aceasta alunecare lasa urme clare. vezi ca zilele astea este o emisiune pe Discovery cu metodele politiei americane de "citi" urmele in cazul accidentelor. Exemplifica o urma de masina cu ABS vs de una fara ABS...

Dupa ce pornesc masina n-am ABS pana nu depasec cativa km/h (10-15) moment in care se aude un mic zumzait al pompei ABS. Din acel moment ABS-ul este "activ" pana la luarea contactului
Daca la altele o fi altfel nu bag mana in foc

In rest perfect de acord
Numai bine si tie!

Pe baza principiilor democratice. Orice roata este egala in fata celorlalte. Totusi, cele din fata sunt mai egale decat cele din spate.
Nu te mai chinui sa ma faci sa gandesc, da-mi totul mura-n gura...

Aducere aminte
si raspunsul tau:

Numai bine si tie!!!

This post has been edited by GolfIII: 5 Jan 2008, 20:07

multumesc, cautam si eu pe net da nu am resit sa gaesesc decat pe primii 2

La masina din semnatura abs'ul nu functioneaza sub 10kmh

Un mic amanunt pentru Golf III si pentru cei care au timp sa citeasca explicatii nu prea stiintifice despre ABS: http://auto.howstuffworks.com/anti-lock-brake1.htm

intr-adevar, daca am ajuns in etapa 3, pompa abs va produce presiunea necesara mentinerii momentului de franare aplicat pe roata. Bine punctat

Oricum cred ca ne abatem de la ideea topicului. Presupun ca s-a mai discutat despre abs pe aici asa ca nu prea mai are rost sa batem apa in piua. Poate doar pentru novici e utila discutia asta.

Cert este ca ABS ajuta chiar si in conditii de iarna, chiar si cu pneuri de vara (in aceste conditii oricum franarea normala este un dezastru) si este o metoda ideala de a verifica existenta poleiului pe drumuri
Periculos poate fi doar pentru soferii neexperimetati si pentru cei care nu au experimentat pana acum franarea cu ABS in conditii de iarna severe. Eu personal m-am distrat putin cu ABS si cu derapaje dar mergeam destul de morcovit pe drumuri intens circulate acum cu pneuri de iarna stau ceva mai linistit.

Asistenţă la frânarea de urgenţă. A fost introdus sistemul pe multe tipuri de automobile. De ce? Printre altele s-a dovedit ca mulţi şoferi în situaţii limite nu au acţionat suficient de tare frâna pentru evitarea pericolului. În subconştientul lor au încercat sa controleze frânarea, sperând ca vor obţine distanţa minimă de frânare, neţinând cont ca maşina este dotată cu ABS spre deosebire de modelele lor de autovehicule anterioare care nu erau dotate cu aşa ceva.
Pentru e evita astfel de accidente, asistenţa la frânarea de urgenţă + ABS aplică forţa maximă pe roţi până la oprire sau până la eliberarea pedalei de frână. Nu intru în detalii cum ştie maşina ca e frânare normală sau de urgenţă. Ce ziceţi? E bună metoda "calc-o până la fund"?

DA ! Loganul cu ABS este in mod cert un pericol iarna! La fel de periculos este si Loganul fara ABS ! Si la fel de periculoasa este orice masina cu / fara ABS iarna / vara .
Ce mare scula este ABS-ul asta??? Sunt de acord ca e ceva care ajuta....dar un sofer bun nu are nevoie de el (parerea mea). Pe un sofer bun, il poate ajuta in situatii limita ( dar un sofer bun NU ajunge in situatii limita)...pe alt sofer...e posibil sa-l sperie . Am facut peste 400k fara ABS .... si-i multumesc lu' Doamne Doamne ca inca mai traiesc. Deja stau si ma intreb ce ma fac eu fara ESP, ASR, si alte smecherii. Astept masina care sa fie mai desteapta ca soferul ei.... . Astept sa stau la volan si sa curatz cartofi.

Posibil sa fie cum zici tu, ca un sofer bun nu are nevoie de ABS ca nu ajunge in situatii limita ... Dar, poate ca acel sofer bun ajunge in situatii limita din cauza altor soferi (ne)buni, atunci ARE sau NU are nevoie de ABS?
Sper ca nu esti si tu ca un alt user al acestui forum (nu dau nume; se simte el), care zice ca poate face treaba la fel de bine ca ABS-ul si ESP-ul

@ AR-18-MOS
Departe de mine acest gand.... . Nu sunt eu mai "destept" si nu pot face eu ce face un ABS , .... dar de aici si pana la a te intreba daca Loganul cu ABS e un pericol iarna......e cale lunga ! Atsa era ideea mea.

Sincer, eu nu mi-am pus niciodata aceasta intrebare. Iar in legatura cu "gandul", ma bucur ca recunosti si esti constient de acest lucru.

Sa nu dramatizam. In ideea asta ar cam trebui sa se renunte la masini si sa trecem la MTB, Pegas, Tohan (functie de oferte, dotari, buget) iar bicicletele sa fie dotate cu ABS pe clicketi cand franezi, si cu TRC la pedalat. Clima va fi mai nasol de pus in ghidon, dar, cumva se va rezolva.

Parerea mea despre sistemele de asistare: sunt utile, recomandat a ajunge sa fie necesare cat mai rar, soferul sa nu se lafaie in ideea "daca am ABS de ce sa apas progresiv functie de necesitate? las sa franeze ABS-u in locu meu"

E putin in afara discutiei, dar s-a intrebat cineva cum ar functiona semiremorca unui camion fara ABS? ce se mai arata la TV cateodata ca o ia semiremorca razna (nedotata cu ABS) iar de la 20-30 km/h te trezesti urgent la 50-60 km/h IN PATINARE. Se intampla rar, dar dupa o experienta de aceea poate cei care considera ABS un pericol, se vor lamuri ca nu este deloc un pericol, cu un plus de siguranta.

Speram totusi sa nu apara Tohan by Logan by Renault

Absolut corect!



Cum ar functiona???? Acum vre-o 10 ani am avut ocazia sa ajung pe la Marea Caspica, impreuna cu o coloana de 14 camioane cu semiremorci ( 4 full, 7 goale). Pe vremea aia Roman Brasov in mod sigur nu stia ce e ala ABS . Si fara ABS -uri....am ajus si ne-am intors fara nici o zgarietura.

O treaba desteapta am vazut pe un camion MAN fabricat in 1966 : franarea remorcii pe decompresor.

Te-ai aruncat la asa drum in 97 cu cap tractor Roman si vreo semiremorca Marsa Sibiu dupa tine???? Esti direct sadic daca mai era si iarna ! Dar tandemul ala romanesc nu merge mai mult de 60 nici in conditii de drum perfecte. Deci pe gheata clar nu vei ajunge sa simti nevoia ABS

This post has been edited by ProMotor: 6 Jan 2008, 03:48

HE HE HE ! Erau tarctoare cu 2 punti AB6 (pe spate) . Semiremorcile erau unele marca necunoscuta mie .....iar unele erau SRJ-uri facute la Marsa. Eu am fos vara.....dar baietii faceau traseul tot timpul anului.....si erau unii care se mai dadeau iarna si prin Caucaz! Si culmea e ca au supravietuit !!
Si tandemul ala romanesc mergea cu 90-100 ....carand in carca si un cilindru compactor VV-170 ( o bicicleta daia de compactat asfaltu')

This post has been edited by vet: 6 Jan 2008, 03:55

Sincer ma indoiesc de 100, dar daca zici tu

...Inca un sofer pe drumurile patriei, pazea !

This post has been edited by radioman: 6 Jan 2008, 08:26

Tu ai inteles cu adevarat ce voia sa spuna? Nu?
Razi in continuare!

Din cate stiu, exista o norma in UE prin care se obliga fiecare producator auto sa ofere standard ABS. Ma rog, Romania constituie o execeptie si intotdeauna va fi la fel...

Nu stiu sigur dar banuiesc ca ABS-ul poate distribui asimetric stanga-dreapta forta de franare.
Adica (de exemplu) rotile stanga sunt pe asfalt cu aderenta mare (centrul drumului), cele din dreapta sunt la marginea drumului, sa zicem pe zapada batuta.
Apas frana , e clar ca dreapta va pierde aderenta mai repede (mult mai). Presupun ca ABS stie sa "actioneze" doar asupra rotii(lor) drepte , nelimitand forta si pe partea stanga care mai are resurse de aderenta, in acest fel "optimizeaza" distributia fortei de franare intr-unmod in care fara ABS un sofer nu poate sa obtina.

Ce prere aveti, e corect ce spun sau inbalansul de forte(momentul de rotatie generat stanga-dreapta) de franare e periculos si ABS-ul nu distribuie asimetric forta de F??

Chiar pe fiecare roată independent... şi e de bine!
NIN, ţine cont că deşi o roată frânează mai tare decât alta, nici una nu se blochează, nu pierde aderenţa, deci asigură "direcţionalitate", deci maşina rămâne controlabilă.

This post has been edited by lulu_tanase: 6 Jan 2008, 15:38

Un document Dacia de cursuri dacotec referitor la ABS.

Si informativ, la abs-urile de la Renault sub viteza de 1,75km/h nu se mai face monitorizarea vitezei, si deci se suspenda si functia de ABS. Asta la discutia cu vitea minima.

ROG DUPA CE SE CITESTE DOCUMENTUL ANEXAT SA ISI MAI DEA LUMEA CU PAREREA.

Attached File(s)
 curs_ABS.pdf ( 1.26mb ) Number of downloads: 112