Montarea unui electroventilator, cum se monteaza?
Montarea unui electroventilator, cum se monteaza?
besche |
1 Sep 2010, 09:39
Post
#1291
|
||
Besche Group: Members Posts: 227 Joined: 14 March 10 From: Constanta |
|
||
--------------------
Renault
Clio
2005 Authentique
- CT - 31-AIS Tunez tunuri
|
|||
hyena |
1 Sep 2010, 13:33
Post
#1292
|
Old School Fan Group: Members Posts: 2.556 Joined: 25 September 08 From: B. Ghencea |
daca citeati topicu asta care are doar 44 de pagini va lamureati amandoi
cel mai bine ar fi sa pui termocupla in radiator asa cum este din fabrica cel cu 4 male si guler este mai eficient decat ala subtire cu 10 pale iar faza cu inversatul sensului de rotatie este o prostie deoarece palele au o anumita curbura |
--------------------
Dacia/Dacia/Suzuki
1310MLS/750s BIG
1986/1989
- B986ZBY Dacia mea 1310 '86 http://www.daciaclub.ro/index.php?act=ST&f=126&t=223323&st=0#entry3169331
EX Dacia 1310 '98 /index.php?showtopic=160866&st=330 |
|
besche |
1 Sep 2010, 15:01
Post
#1293
|
Besche Group: Members Posts: 227 Joined: 14 March 10 From: Constanta |
Ok,si daca nu inverseaza sensul de rotatie,va trage aer dinspre radiator spre afara
|
--------------------
Renault
Clio
2005 Authentique
- CT - 31-AIS Tunez tunuri
|
|
vladut88 |
1 Sep 2010, 19:35
Post
#1294
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.973 Joined: 22 May 09 From: Beius judetul bihor |
degeaba inverseaza plusu cu minusu ,ca paletele au o anumita forta din constructie ori sa sufle ori sa traga daca inversezi sensul fata de cum e paleta eficienta va fi maxim 30% sau intorci paleta pe ax si atunci merge (daca iti permite )
|
--------------------
dacia ARO
SOLENZA scala 10,4 diesel 1,9 DRA
2004 1994
- bh 10 twa I hate BMW
|
|
paul-tm |
2 Sep 2010, 16:36
Post
#1295
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
Eu zic ca ar trebui sa incapa elctroventilatoru. O sa il montez pe cel cu 4 pale.
Nu mai dau un milion degeaba pe alt electroventilator. Asta cu 4 pale functioneaza foarte bine. O sa ii monetz o termocupla 92/82. Dar la ce temperatura o sa porneasca ventilatoru cu termocupla respectiva? Sper sa nu pornesca la 92 de grade . Masina urmeaza sa o duc la elctrician, sa imi faca circuitele si pentru butonu din bord in caz ca se defecteaza termocupla . This post has been edited by paul-tm: 2 Sep 2010, 16:37 |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
besche |
2 Sep 2010, 17:58
Post
#1296
|
Besche Group: Members Posts: 227 Joined: 14 March 10 From: Constanta |
Pai la 92 de grade e foarte normal daca porneste
|
--------------------
Renault
Clio
2005 Authentique
- CT - 31-AIS Tunez tunuri
|
|
Siconi |
3 Sep 2010, 19:58
Post
#1297
|
Sofer americanizat! V6 Rules!!! Group: Members Posts: 2.906 Joined: 13 November 05 From: Houston, TX |
Asta cu 4 pale e perfect! E mult mai eficient decat rahaturile alea subtiri.
In alta ordine de idei, ai neaparata nevoie de o termocupla... Un T salvator montat pe furtunul de jos de la radiator (dreapta lui, spre filtrul de aer) ar fi minunat. Te poti "inspira" din piesele de Cu de la instalatiile de incalzire centrala si/sau apa. Succes! (S-a mai discutat tema asta cu T-ul |
--------------------
Mercury
Mariner Premier 3.0L V6 4WD
2006
- BHH-xxxx (Texas) Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT 1975 Dacia 1300 Actual posesor: 2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6 2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L |
|
Paulorossi |
4 Sep 2010, 17:10
Post
#1298
|
Ing. electro-automatist BEIUS-STEI Group: Members Posts: 1.133 Joined: 27 January 10 From: Bihor-Stei |
ELV ul trebuie sa sufle aer peste MOTOR nu peste radiator.Termocupla ideal ar fi montata pe radiator.O termocupla 92/82 va porni ELV ul cand apa va ajunge la 92 grade si il va opri cand va ajunge la 82 grade. Atentie la iesire din radiator apa se considera deja racita de radiator deci in nici un caz la 92 grade numai daca termostatul e de 97/92 iar prin instalatie circula doar antigel iar instalatia de racire e fara probleme de neetanseitate.Daca e termostatul de 86/82 recomand o termocupla de 82/76 eventual,asta presupunand ca apa iese la 86 de gradedin motor,intra in radiator,masina sta pe loc sau merge in sarcina dar cu viteza redusa deci va iesi din radiator aprox cu aceiasi temp,deci termocupla va comanda pornirea ELV ului.In situatii normale de trafic ELV ul nici nu va porni deoarece apa din masina va fi racita de debitul de aer a ELV ului sub temperatura de declansare a lui.
|
--------------------
dacia
1310Li
2002 Ing. electro-automatist BEIUS-STEI
Instalatii electrice si automatizari de calitate/service/modificari/reparatii |
|
besche |
4 Sep 2010, 18:38
Post
#1299
|
Besche Group: Members Posts: 227 Joined: 14 March 10 From: Constanta |
Era vorba de ELV pus in fata radiatorului
|
--------------------
Renault
Clio
2005 Authentique
- CT - 31-AIS Tunez tunuri
|
|
bygy007 |
4 Sep 2010, 20:47
Post
#1300
|
Membru autentic Group: Members Posts: 8.156 Joined: 12 May 06 From: BUCURESTI |
da , asta cu sensu si palele a fost discutata cu muulte pagini in urma dar e greu de citit , mai bine intreaba nu?
|
--------------------
LOGAN
LAUREATE 1,6 GPL
2009
- B 07 BGY din subteranele Bucurestiului
|
|
Siconi |
4 Sep 2010, 22:50
Post
#1301
|
Sofer americanizat! V6 Rules!!! Group: Members Posts: 2.906 Joined: 13 November 05 From: Houston, TX |
O mica actualizare pentru lenesi:
1. ELV montat in fata radiatorului va sufla aer pe radiator, deci sensul de rotatie si, ATENTIE, configuratia palelor trebuie sa poata asigura acest flux de aer rece. 2. ELV montat in spatele radiatorului va trage aerul rece prin radiator si il va sufla pe motor. Deci, sensul de rotatie si, din nou ATENTIE, configuratia palelor (aceste doua) vor trebui sa asigure fluxul de aer necesar racirii. OBS.: Daca cineva, in vreo sclipire de "teligenta" va incerca sa schimbe polaritatea ELV cu scopul de a-l face sa se roteasca invers (fiind un motor in cc, exista acecasta posibilitate) si de a-l monta ulterior in alt loc decat cel prevazut de constructor prin natura configuratiei palelor, deci DACA cineva "teligent" va socoti ca se poate "adapta" in acest fel ELV ca sa-l poata pune pe ce parte crede el ca "da" mai bine, se inseala amarnic!!! O spun cu toata deschiderea. Configuratia palelor creaza fluxul de aer optim si necesar DOAR daca ELV este montat si alimentat in felul in care a fost conceput. CONCLUZIE: Daca ELV a fost proiectat sa fie montat in fata radiatorului, nu incercati sa il montati in spatele lui si sa-i schimbati polaritatea alimentarii ca sa se invarta sa traga aer. Nu va trage destul si riscati fierberea motorului la un moment dat. Valabil si invers, anume daca ELV a fosft conceput sa fie montat in spatele radiatorului... aceeasi explicatie in mod analogic, adevarata si valabila. P.S.: Cred ca inca o data (pentru a nu stiu cata oara) a fost expusa "teoria" montarii si a configuratiei ELV, valabila ca o regula generala la orice motor cu sistem de racire cu lichid si ventilatie suplimentara. Q.E.D. |
--------------------
Mercury
Mariner Premier 3.0L V6 4WD
2006
- BHH-xxxx (Texas) Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT 1975 Dacia 1300 Actual posesor: 2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6 2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L |
|
paul-tm |
11 Sep 2010, 19:18
Post
#1302
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
In sfarsit ma numar si eu printre cei care au elv montat. Luni sau marti duc masina la electrician pentru a face legaturile.
Am folosit: termocupla eps-facet 87-77, termostat vernet de 86 grade, antigel my gelsol de la chimiopar, ceva furtune am inlocuit. 20 roni am dat sa imi faca un mecanic radiatoru meu cu locas pentru termocupla. Mai trebuie sa reglze curea, imi freaca putin in ventilator. Vedem cum se comport dupa ce vin de la electrian. Attached thumbnail(s) DSC00704.JPG ( Size: 648.46k ) Number of downloads: 1404 DSC00705.JPG ( Size: 665.25k ) Number of downloads: 1541 |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
Manta B |
12 Sep 2010, 12:15
Post
#1303
|
Membru insurat Group: Members Posts: 165 Joined: 14 April 10 From: Bucuresti |
Intrebare: Daca am elice "normala" si ii pun un "condensator"(asa am vazut la multe alte masini mai vechi, e un plastic ce imbraca pe interior radiatorul in asa fel incat aerul degajat de elice sa se duca numai in in radiator) o fi mai rentabil de cat elv?
|
--------------------
Dacia
Nova R524
2000
|
|
mstaniloiu |
12 Sep 2010, 17:11
Post
#1304
|
Membru entuziast :) Group: Members Posts: 448 Joined: 17 February 05 From: DN1 |
QUOTE(paul-tm @ 11 Sep 2010, 19:18) In sfarsit ma numar si eu printre cei care au elv montat. Luni sau marti duc masina la electrician pentru a face legaturile. Am folosit: termocupla eps-facet 87-77, termostat vernet de 86 grade, antigel my gelsol de la chimiopar, ceva furtune am inlocuit. 20 roni am dat sa imi faca un mecanic radiatoru meu cu locas pentru termocupla. Mai trebuie sa reglze curea, imi freaca putin in ventilator. Vedem cum se comport dupa ce vin de la electrian. Paul-tm : Ce este piesa aceea rotunda de pe furtunul de aer dintre capacul de la chiulasa si radiator ? Multumesc, |
--------------------
Dacia
(SupeR)Nova, 1310
- SN 2001
|
|
paul-tm |
12 Sep 2010, 17:20
Post
#1305
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
Piesa aia este un separator de ulei de olcit. Se pune sa nu mai lase sa ajunga mucii in carburator. In general mucii se fac in anotimpu rece din cauza uleiului de proasta calitate si motor uzat si arunca ulei pe epurator formand alturi de condens o pasta.
Sper cu ajutorul electroventilatorului sa nu mai am probleme cu mucii la iarna. Dar ma indoiesc deoarece am motoru cam uzat, dar nu papa ulei foarte mult. Sper sa imi fie de ajutor electroventilatoru. This post has been edited by paul-tm: 12 Sep 2010, 17:21 |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
mstaniloiu |
13 Sep 2010, 10:43
Post
#1306
|
Membru entuziast :) Group: Members Posts: 448 Joined: 17 February 05 From: DN1 |
paul-tm: Multumesc de explicatie - sa intleg ca se gaseste acest separator pe undeva pe la vreun magazin de piese de Oltcit - o sa caut si eu - mi se pare util.
Ca sa revin la topic, legat de electorventilator - eu am venit o data pe autostrada , cu alternatorul defect (scanteie/aprindere doar de pe baterie) - in acel caz - daca nu aveam ventilatorul mecanic de pe pompa de apa - eram terminat ... Totusi este util electorventialtorul - dar zic ca e de preferat si un buton - pentru a-l putea opri in situatii extreme - alta data - aveam o Dacia Nova - si mi-a murit incarcarea la baterie - era vara ... in oras ... bineinteles ca dupa ceva timp am ramas fara baterie ca elv-ul mergea de zor - daca as fi avut un buton - rezolvam... Numai bine, |
--------------------
Dacia
(SupeR)Nova, 1310
- SN 2001
|
|
bv-08-fgm |
13 Sep 2010, 14:46
Post
#1307
|
Old School Mother Fucker Group: Members Posts: 1.214 Joined: 11 May 10 From: Brasov |
si daca tu il opreai de la buton pe caldura aia mai mergeai 2-300 de metri si fierbeai motoru,ca electroventilatoru ala nu mergea degeaba.
|
--------------------
Dacia
1310
1996
- BV-91-FGM,1.4 VW Vento 1992 - BV-22-MKR,1.8
Toyota MR2 1992 - K626 YMO, 2.0 16v TSI |
|
Paulorossi |
14 Sep 2010, 07:52
Post
#1308
|
Ing. electro-automatist BEIUS-STEI Group: Members Posts: 1.133 Joined: 27 January 10 From: Bihor-Stei |
QUOTE(mstaniloiu @ 13 Sep 2010, 10:43) Totusi este util electorventialtorul - dar zic ca e de preferat si un buton - pentru a-l putea opri in situatii extreme - alta data - aveam o Dacia Nova - si mi-a murit incarcarea la baterie - era vara ... in oras ... bineinteles ca dupa ceva timp am ramas fara baterie ca elv-ul mergea de zor - daca as fi avut un buton - rezolvam... Numai bine, Butonul acela e pus acolo doar sa pornesti ventilatorul in cazuri extreme cand te lasa termocupla nicidecum sa-l opresti. |
--------------------
dacia
1310Li
2002 Ing. electro-automatist BEIUS-STEI
Instalatii electrice si automatizari de calitate/service/modificari/reparatii |
|
paul-tm |
14 Sep 2010, 13:23
Post
#1309
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
Salutare.Gata si montaju firelor.Manopera ma costat 30 roni, electrianu a pus de la el relu protectie( de ford de 70 A), cabluri, papuci.
Am facut o proba si a pornit termocupla si a mers vreo 15 secunde si sa oprit, dupaia nu a mai pornit. Per total ma costat: - 20 roni sa imi puna termocupla pe radiator -33 roni termocupla -montaj electrician-30 roni -furtune si coliere-20 roni -antigel 30 roni -electroventilator moca -curea ventilator 10 roni -buton:7 roni Toatal:150 roni. Erau la electrician 2 tarani si aveam capota deschisa la dacia mea si era motoru pornit. Si zic ei: "Uite termocupla pe dacie" . Se refereau la electroventilator. Si chiar atunci a pornit singur electrtoventilatoru. Si ma intreaba : Da porneste singura? Si tot sau uitat pe la motor, au vazut aprinderea electronica, separatoru de ulei, si ma intrebau ce sunt alea. Niste poze. Attached thumbnail(s) DSC00711.JPG ( Size: 865.99k ) Number of downloads: 1456 DSC00712.JPG ( Size: 733.15k ) Number of downloads: 1321 DSC00713.JPG ( Size: 725.18k ) Number of downloads: 1334 DSC00714.JPG ( Size: 864.23k ) Number of downloads: 534 |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
mstaniloiu |
28 Sep 2010, 23:14
Post
#1310
|
Membru entuziast :) Group: Members Posts: 448 Joined: 17 February 05 From: DN1 |
QUOTE(Paulorossi @ 14 Sep 2010, 07:52) Butonul acela e pus acolo doar sa pornesti ventilatorul in cazuri extreme cand te lasa termocupla nicidecum sa-l opresti. Este bine sa il putem si opri, dar si porni. Prefer sa fierb motorul putin - constient (conduc,am condus automobile de 17 ani) dar sa adapostesc masina undeva pe dreapta in conditii sigure, decat sa raman neajutorat in mijlocul intersectiei ... Oricum - electroventilatorul si termocontactul sunt o solutie buna . O alta idee buna este fulia mica la pompa de apa. |
--------------------
Dacia
(SupeR)Nova, 1310
- SN 2001
|
|
Paulorossi |
29 Sep 2010, 10:18
Post
#1311
|
Ing. electro-automatist BEIUS-STEI Group: Members Posts: 1.133 Joined: 27 January 10 From: Bihor-Stei |
Am specificat acolo doar sa-l pornesti,pt ce l-ai opri?
|
--------------------
dacia
1310Li
2002 Ing. electro-automatist BEIUS-STEI
Instalatii electrice si automatizari de calitate/service/modificari/reparatii |
|
Siconi |
30 Sep 2010, 10:17
Post
#1312
|
Sofer americanizat! V6 Rules!!! Group: Members Posts: 2.906 Joined: 13 November 05 From: Houston, TX |
Ca sa nu-ti pape bateria daca termocontactul ramane lipit si motorul tocmai l-ai oprit intr-o parcare la cumparaturi... sigur de-aia!
|
--------------------
Mercury
Mariner Premier 3.0L V6 4WD
2006
- BHH-xxxx (Texas) Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT 1975 Dacia 1300 Actual posesor: 2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6 2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L |
|
Paulorossi |
30 Sep 2010, 12:45
Post
#1313
|
Ing. electro-automatist BEIUS-STEI Group: Members Posts: 1.133 Joined: 27 January 10 From: Bihor-Stei |
Daca masina va ajunge in starea asta...mai bine o duci la fier vechi,e mai simplu sa scoti mufa de la ELV...sau alimentezi bobina de la releu (+) contact si termocupla,dar iar se pote intampla minunea,se lipesc si contactele de la releu si contactele de la temocupla.
Tot mai bine la fier vechi,poate ai noroc si cu banii iti cumperi bicicleta... This post has been edited by Paulorossi: 30 Sep 2010, 12:48 |
--------------------
dacia
1310Li
2002 Ing. electro-automatist BEIUS-STEI
Instalatii electrice si automatizari de calitate/service/modificari/reparatii |
|
radu_ |
4 Oct 2010, 15:25
Post
#1314
|
Membru autentic Group: Members Posts: 230 Joined: 6 August 07 From: ARAD |
nu ai de ce sa opresti ventilatoru la viteza ca de fapt el nu functioneaza. Mie niciodata nu mi-a pornit la viteza ca sufla aerul de afara pe radiator. daca iti fierbe apa ai alte probleme gen radiator infundat sau termostat blocat pe inchis
Ca sa nu ramana pornit si sa consume bateria in caz ca ramane termocontactu blocat se alimenteaza circuitu prin plusul de la contact. Io am patit asa dar o ramas releul blocat si cand am oprit motorul si ventilatoru nu s-a oprit am stiut imediat care ii problema, ca altfel golea toata bateria Si sa va zic sincer io m-am cam saturat de electroventilaror, mai ales ca am consumatori mari de curent si cand porneste si ventilatoru se duce dracului relantiul, solutia pe care o caut ii paleta mecanica cu cuplaj da deja aia ii alta poveste si nu are loc aici. |
--------------------
Mercedes-Benz
c200
1995
- /////AMG
|
|
paul-tm |
4 Oct 2010, 15:52
Post
#1315
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
Eu asa vad lucrurile. Daca ii pui piese de calitate cam greu sa ai probleme.
Mie de la inceput mi-a zis electricianu sa pun termocupla de masina straina noua. Si cam greu sa iti termine bateria elv-ul, eventual daca bateria e pe duca. Mai conteaza si temperaturile de lucru de termostat sa fie corelate cu cele de la termocupla.Sa nu mearga electroventilatoru prea mult. La masina lu fratemiu, un passat 2 din 82 electroventilatoru merge sa probleme. Masina o are de 4 ani si nu o schimbat nici o termocupla la masina. Mie pana acum functioneaza bine, imi porneste la mers incet cu a-1-a, a-2-a. Si merge putin cam 10 secunde. Apa se incalzeste foarte repede, cateva minute dureaza. |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
Siconi |
4 Oct 2010, 18:37
Post
#1316
|
Sofer americanizat! V6 Rules!!! Group: Members Posts: 2.906 Joined: 13 November 05 From: Houston, TX |
Cum spunea si Paul, calitatea pieseor folosite spune totul. Raspunsul meu era la intrebarea de ce a unui coleg.
Iar daca cumva iti fierbe apa sau creste repede temperatura este pentru ca nu ai termostatul bun si pentru ca nu ai concentratie cel putin 1:1 apa distilata + antigel. Eu as merge pe glicol, dar nu este asa fluid, in schimb, nu fierbe, nu ingheata si nu lasa depuneri. Se foloseste foarte mult in sistemele de incalzire cu panouri solare, cele fara tuburi vidate. |
--------------------
Mercury
Mariner Premier 3.0L V6 4WD
2006
- BHH-xxxx (Texas) Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT 1975 Dacia 1300 Actual posesor: 2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6 2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L |
|
paul-tm |
4 Oct 2010, 18:51
Post
#1317
|
Membru autentic Group: Members Posts: 478 Joined: 25 August 09 From: Timisoara |
@Siconi : Este ceva normal sa se incalzeasca apa la 80 grade in 3 minute in mers?
Termostat vernet de 86 de grade, antigel 1:1 gelsol de la chimiopar. Ma tot contrazic cu fratemiu, si zice ca nu e ceva normal sa se incalzeasca apa asa repede. Antigelu nu imi fierbe, nu mi-a fiert vara antigelu pe canicula cu elicea. |
--------------------
opel
astra f-cc
1996
- TM-23-GZV
|
|
Tiberiu-Andrei |
4 Oct 2010, 20:26
Post
#1318
|
Om al muntelui Group: Members Posts: 721 Joined: 25 September 07 From: Sfantu Gheorghe |
E foarte normal.....mai bine te-ai bucura.Motorul ajunge mai repede de temperatura normala de functionare deci implicit uzura mai mica a acestuia, consum de benzina mai redus, caldura in habitaclu mai repede.
Unde mai pui si celelalte avantaje ale elv-ului..... |
--------------------
Dacia
1410
1988 toamna1397 cmc
- CV 03 MBO
|
|
Paulorossi |
12 Dec 2010, 10:23
Post
#1319
|
Ing. electro-automatist BEIUS-STEI Group: Members Posts: 1.133 Joined: 27 January 10 From: Bihor-Stei |
Salut prieteni.
Imi spune cineva ce diametru interior are furtunul de cauciuc de la iesire din radiator? Pt cei care au ELV pe injectie,ce tip de termostat aveti si ce tip de termocupla(domeniul de temperatura la care declanseaza)?Diametrul filetat al termocuplei de cat e,care producator e mai bun? Intentionez sa-mi pun ELV dar termocupla o voi monta pe o teava din Cu intercalata pe furtunul de la iesire din radiator(partea de jos),asta ca am radiator mare din Al si nu prea pot sa o montez in el. Multumesc anticipat! |
--------------------
dacia
1310Li
2002 Ing. electro-automatist BEIUS-STEI
Instalatii electrice si automatizari de calitate/service/modificari/reparatii |
|
krapcarasu |
12 Dec 2010, 12:31
Post
#1320
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.912 Joined: 25 November 08 From: Suceava |
am si eu de vreo luna-doua un elv luat sh , am primit cu el si o termocupla 82-68 pe care am ratacit-o si nu am gasit decat 92-82;termostat am de 89, nu prea imi place ca in aglomeratii urca temperatura pana la 95 grade; cred ca ar fi mai bine sa porneasca elv la 87 grade(a apei deja trecuta prin radiator, motorul fiind la 90) , chiar daca merge putin mai mult nu va trece de 90 temp motorului
|
--------------------
Renault
Megane 1.4 16 v
1999
- sv
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 13th May 2024 - 08:17 |