QUOTE(Paulorossi @ 19 Mar 2010, 22:20) ...chiar nu inteleg de ce te oftici.Ai impresia ca esti atotstiutor si noi cei de aici niste amarati care ne dam cu parerea doar asa ca sa ne aflam in treaba? Sper sa ma recomande si la altii ... sa decida daca sunt"defect profesional" sau nu. Mda , chestia cu ofticatu' , cred cä am explicat destul de bine cauza înainte ... În ceea ce priveste "esti atotstiutor si noi cei de aici..." cred cá te vedeai în oglindä cînd scriai asta , comentariul cu "Se vede ca esti mecanic!!!!" îti apartine , eu doar mi-am exercitat dreptul la replicä si nu generaliza . Pentru instalatie (care , de departe nu are nimic în comun cu descrierea empiricä din acel post ...) îti acord un 9,50 - înlocuirea acelor relee va fi dificilä pentru un client iar punerea de papuci liberi îl va obliga sä revinä la tine dacä îi încurcä - am întîlnit chiar un electrician ( dom'le are diploma , dar eu nu-l consider electrician ) care nu era capabil sä conecteze un bec de far dacä erau firele scoase din mufä ... A , scuze - e vorba de masina ta , sunt sigur cä nu vei avea nici o problemä dacä trebuie sä le schimbi . ...daca sunt"defect profesional" - expresia "defect profesional" are alt sens , dar nu mä mai complic sá detaliez , existä dictionare . pentru domnul @Tudor Badescu , la cele cu 4 faruri problema cäderii de tensiune e mult mai accentuatä din cauza sigurantelor cu zamac ( sau ce aliaj de aluminiu o fi banda aia fuzibilä ... ) care fac un contact foarte prost cu clemele tabloului plus faptul cä centralele sunt alimentate pe o singurá sigurantä . Si majoritatea tablourilor cu 10 sigurante au corpul de plastic si nituri de aluminiu , contact prost-Încälzire-oxidarea nitului-topirea tabloului .

Asa e,de acord,mai sunt si sigurantele si cate altele.La alte masini,atat cat am avut eu treaba cu ele, n-am intalnit asa ceva.
Paulorossi,asa ceva ar fi prima data cand ar fi o instalatie cum trebuie.Mai ca as vrea sa vad si eu Dacia ta.Ce ai vrut sa spui cu "alimentare faruri",adica unde?

Pt mecanick_maverick,imi pare rau ca te-ai simtit jignit,repet,intentia mea nu a fost aceasta,poate nu m-am exprimat coerent,de aici concluziile aferente.Consider ca am montat bine releele,la urma urmei fiecare decide personal cum face.Nu am nici cea mai mica intentie sa ma laud,nu am avut nicodata,doar ca te indoiai de mine,eu doar mi-am justificat profesia,atat .
Pt Tudor Badescu,m-am referit la caderea de tensiune dintre (+) baterie si (+) din mufa de la far.
Tot pe acolo e si caderea de tensiune dintre (+) alternator si (+) din mufa de la far.
Chiar pare incredibil sa nu ai pierderi de tensiune?
Dacia mea e din '99,azi am masurat cu voltmetru caderile de tensiune respective.
Repet,daca se verifica tot circuitul electric,se elimina rezistentele de contact se vor elimina si caderea de tensiune fara discutii.

This post has been edited by Paulorossi: 20 Mar 2010, 22:51

M-am apucat sa fac verificari pe Dacia mea 1991,4 faruri.Am pus voltmetrul de la baterie la papucul de faza lunga de la farul exterior dreapta.Si brusc parca m-am simtit in tagma electricilor alora scrisi cu verde in postul 27 de mecanick_maverick. Erau 1,7V ! Ce-i drept,cam vazusem eu ca lumina era cam chioara,dar nu m-a prea preocupat ca n-am mai utilizat masina asta in ultimul timp.
Am masurat caderea de tensiune pe firul verde ce pleaca de la siguranta la far:0,183 V.Cam atat reiesea si din calcul pe 3 m de fir de 1 mm patrat la 3,5A. Prima problema,la conexiunea cu papuci de langa baterie pe firul albastru ce face legatura cu plusul alternatorului:0,18V cadere de tensiune.Am legat direct la baterie,am curatat papucii de la conexiunea de la alternator si de la borna de legaturi de la blocul de lumini,i-am uns cu vaselina sa nu mai oxideze si i-am strans bine la loc.Au ramas 0,14 V de la baterie la borna de la blocul de lumini.Calculul arata 0.115 pe cei 2,6 m cu 6 mm patrati sectiune la 15A (4 faruri).Din cei 0,14V cam0,011in total sunt la strangerile papucilor pe fire adica un inceput de oxidare.La blocul de lumini nitul de la conexiunea de faza lunga e inlocuit cu surub cu piulita si saiba grower.Intre borna de conexiuni si lamela actionata de cama e pus fir ca la releul de far,deci sunt pierderi de neluat in seama.
Jalea mare a fost la siguranta.Lamela lunga se clatina.Cealalta nu se clatina,dar tot era pe nit pierdere de 0,14V.S-au eliminat niturile si s-au pus suruburi cu piulite si saibe grower ca sa compenseze tasarea plasticului,unse cu vaselina.Siguranta curatata si unsa la capete sa nu mai oxideze.
Pe cupla de la blocul de lumini:0,072V si n-am prea avut ce face.
In final,de la baterie la bec a ramas o cadere de 0,53 V cu bec normal de 45W si 0,71V cu halogen de 60W. Am operat si la faza scurta si caderea e de 0,50 V cu bec normal de 40W si 0,68 V cu halogen de 55W.
Masurarile au fost facute cu un instrument cu erori de max. 0,5%.

This post has been edited by Tudor Badescu: 27 Mar 2010, 00:26

Dupa curatarea contactelor ideal ar fi sa dai cu un spary siliconic pt protectie la umezeaza.

Daca am tot vorbit de legatura dintre tensiune si lumina farurilor,m-am gandit sa apara si niste valori concrete.Le-am prelucrat putin(in sensul de a calcula niste procente) pe cele furnizate de Petre Cristea in "Practica automobilului",vol.II,pag.338.Practic aceleasi date am obtinut acum cativa ani cu sfera Ulbricht pentru becurile cu filament utilizate in casa.

Tensiune: -15% -10% -5% nominala +5% +10% +20%
Variatie : -47% -33% -17%nominala +20% +45% +100%
stralucire
V i a t a : : x10 , x4,4 , x2,1 .normala. x1/2 , x1/3.6 x1/16

* Se observa influenta foarte mare a variatiilor de tensiune asupra luminii date de bec(stralucirea e proportionala cam cu temperatura la puterea a patra).Ca o paranteza,faptul e folosit la becurile cu halogen.El permite incalzirea ceva mai mare a filamentului fara sublimarea(vaporizarea) lui.Si randamentul creste de la circa 3% la 5% la halogenele obisnuite.Dar le face si mai sensibile la supratensiuni.Si daca se mareste putin puterea (de la 45 la 60W),lumina e dubla.
* Pana in far o pierdere de 0.2...0,3V e inevitabila.Cum are Paulorossi masina,nu mai e nimic practic de imbunatatit
* Un volt in minus(acela pe care insistam eu prin niste posturi anterioare) inseamna 0.7...0,8V in minus fata de pierderea sa-i zicem standard.Adica in jur de 20% mai putina lumina.
* Cum am eu pe halogen 0,7V pierdere de la baterie la bec,cu un releu langa alternator pe faza scurta dreapta ramane o pierdere de 0,14V adica un plus de lumina de 10..15%.De ce nu? La faza lunga,chiar cu becuri normale pe celelalte faruri,e destula lumina.Iar faza scurta stanga nu e asa de importanta ca dreapta.
* Alta problema:multe relee electronice cu fir de referinta regleaza tensiunea din instalatie la limita de jos,13,5...13,8V fata de 14,2...14,4V cat e limita superioara sigura la orice baterie cu Pb.Apare si o scadere a luminii farurilor cu circa 15%.Dar le putem pacali legand firul de referinta la un punct cu putina pierdere de tensiune,de ex.la borna de alimentare cu+ a releului.O metoda mai precisa e inserierea unei diode cu catodul la plusul bateriei sau alternatorului pe firul de referinta.Releul simte 0,7V mai putin si ridica tensiunea cu aceeasi valoare in plus.

This post has been edited by Tudor Badescu: 30 Mar 2010, 12:19

Acu ma bag si eu in seama ... daca cositoresti papucii problema scapi de pierderile in contacte , + tras de la alternator inseamna distanta mai mica pana la faruri , 0,5m respectiv 1,5 m, iar o sectiune de 2mm la fir te ajuta enorm de mult , toate astea pot duce la o pierdere neglijabila de ordinu 0, 05 V ... de acord ar mai fi contactul dintre picioar far si picioare mufa , picioare releu , sigurante , dar aici putina vazelina siliconica poate face minuni ...
Recent , dupa 2 becuri arse pe fiecare parte (faza scurta) am ramas cu 12,8 V pe stanga si 11,9 V pe dreapta ... va dati seama cum vad becurile mele .. si ciuda mare 13, 4 pe faza lunga pe ambele ... acum ... am o obsesie si vreau sa pun releuri pe fiecare far (doar faza scurta pt. ca faza lunga nu o folosesc decit la semnale) iar +si - sa iau de pe alternator (ideea de pierderi minime ) ... gresesc tare ? si daca da unde ?

Cu cositoritul papucilor ,perfect de acord,fac asta ori de cate ori e posibil.Sigur ca niste fire mai groase ajuta,dar de la alternator la far oricum eu consider ca e bun si firul existent;e prea mare complicatia de a recabla.
Cu tensiunile alea pe farurile de scurta chiar ca e o problema.Trebuie vazut a caderea si pe asamblarile nituite ale casetei de sigurante.Ai vazut ca am avut probleme chiar si la cele ce nu se miscau.Am vazut asta dupa ce ne-a zis Paulorossi de caderea aia foarte mica de la masina lui.Eu socoteam ca 1V pierdere e cam ceea ce gasim la Dacia,ca e o valoare buna.Acum am una si mai buna.Zic ca nu are rost sa luam - de la alternator Firul original e bine plasat.Releu la ambele faruri,dupa parerea mea e o complicatie inutila.Am vazut ca dupa ce se pune in dreapta se imbunatateste si stanga prin micsorarea consumului.Si oricum carute ,biciclisti,pietoni sunt pe dreapta,iar daca e ceva pe stanga se vede prin obturarea luminii celor care vin din fata. Oricum, se pot compensa pierderile mici marind putin tensiunea in instalatie spre 15V.Acumulatoarele calciu-calciu accepta foarte bine asta daca sunt cu dopuri(peste 14,2..14,4V consumul de apa nu mai e chiar coplet neglijabil).

Eu panoul de sigurante l-am schimbat complet cu o versiune fara nituri ... si sigurante tip straina ... dupa masuratori pierderi pe el nu am de loc ... partea tare e in schimb in alta parte ... am pierderi de tensiune si pe masa si pe + la far , de fapt am constata ca faza lunga are pierdere din cauza firului de masa nu din cauza firului de + .
Oricum , prefer recablare partii din fata din 2 motive
1 rezolv elegant si sigur problemele de far (izolare cu tuburi termoretractante , lipire papuci )
2 reduc sarcina ce trece prin firele de + din bord ... (aeroterma pornita + stergator pornit + faruri scade tensiunea indiferent de turatie , deci suspectez ca probleme am mai avut si in alte fire nu numai in panoul de sigurante )
bafta
Ps. tensiunea debitata de alternator e 14,35 V (reglata cu un semireglabil in releu de incarcare electronic), daca maresc tensiunea imi prajesc bateria , si nu prea doresc sa mai dau bani pe alta

This post has been edited by Gaba: 31 Mar 2010, 07:31

salutare baieti.... am citit cateceva pe ici pe colo dar nu am descoperit problema care ma framanta pe mine.. deci :

I prob - am o dacie din '98 bord cn,am inceput sa am probleme de ceva timp cu descarcatul bateriei (mentionez ca bateria este noua)..am verificat de la diode alternator pana la bujii, platia etc , deci tot, dar nimic,.....nu-mi dau seama de ce mi se descarca bateria..am fost la un electrician de la un service si mi sa spun ca am 1 scurt pe pozitia de intalnire (faza scurta)] sau "da la masa", si ca tre sa schimb toata instalatia de la blocul de lumini la faruri....nelamurirea mea este ca: ...dupa ce am venit acasa de la service am hotarat sa-mi bag nasul unde numi fierbe oala si am descoperit ca dacia mea nu are relee de protectie deloc pe faruri nici pe faza scurta ,pozitie sau faza lunga....este normal asa ceva ,sa nu aiba relee de protectie...deci asta este problema cu descarcatul bateriei in mers si cateodata topirea sigurantei?

II. prob - am si proiectoare pe masina dar .... am descoperit ca ele au fost montate pe alternator, adica + si - luat de la alternator.... si cateodata cand imi mergeau mai multe muzica ,stergatoare caldura farurile si dadeam la proiectoare drumu imi scadea toata tensiunea de imi micsora pozitia de iluminare la faruri cd player-ul mi-l oprea,stergatoarele deabea se miscau...dupa ce le opream durau cateva secunde si pornea totul normal...asa ca am decis sa le desfac de pe alternator
si ideea mea este sa le leg la ceata..este bine asa????


va multumesc mult

This post has been edited by ph88dmc: 21 Apr 2010, 21:28

I- releul de faruri protejeaza blocul de lumini.Modelele mai vechi nu au(probabil erau prea scumpe...).A mea e din 99 si nu a avut.I-am pus.Ar trebui sa verifici tensiunea pe faruri,s-ar putea sa ai un scurt.
II- Pune proiectoarele legate la butonul de la ceata printr-un releu si alimentate de pe tensiunea bateriei printr-o siguranta de 10 A.

ok ms mult