8 valve are... ma intrebam de unde scoate inca 20 de cai, dar mi-am raspuns singur: turbina cu geometrie variabila si presiune marita in rampa. revenind la subiect, as cumpara logan 1.5 dci E5 90cp. bani sa fie. am inceput sa ma satur de depasiri la 5000rpm. totusi, ar merge si 1.6 16v 105cp. This post has been edited by mikey_gtx: 6 Jun 2011, 03:00

@ Logan_Stepway: Este interesant jocul, dar ma tem ca trebuie sa ma opresc aici, mai ales ca nu inteleg unde anume vrei sa bati. Eu doar te-am intrebat ce anume vezi tu "rau" in aceste motorizari pentru ca vreau sa imi cumpar un Logan 1.5 DCi 90 cai foarte curand si mi-ar prinde bine niste pareri obiective. Iar tu plecand de la aceasta intrebare a mea, in loc sa raspunzi clar si la obiect, te afunzi in ghicitori.

Acum, repet, pentru cei care se pricep si au si chef sa raspunda: exista vreo diferenta IN RAU, intre motorul vechi, de 65 cai si actualul motor de 90 cai? Problema cu pompele Delphi nu cred ca s-a rezolvat, sau mai bine zis nu cred ca stie nimeni caci aceste masini sunt relativ noi...

Revin cu cateva poze si date despre consum in urma unei iesiri pe care am facut-o Sambata aceasta, cand am dat o fuga pana la Vulcanii Noroiosi.
Kilometri efectuati : 409,5 Km, litri consumati conform calculatorului de bord : 19,5 litri, consum : 4,76 litri / 100 km.
Viteza de croaziera a fost de 110 - 120 km/h, 60 km/h in localitati, 10 kilometri au fost facuti pe un drum forestier cautand o tabara de sculptura si unde am intalnit niste peisaje absolut minunate ( mai ales ca nu m-am intersectat cu nici un picior de turist in acea zona ), cca. 50 de kilometri au fost de asemenea parcursi pe trasee virajate, aerul conditionat a functionat 95 % din traseu.
Este o iesire de o zi pe care o recomand tuturor ca traseu si ca alternativa la clasica de acum Valea Prahovei !


Attached thumbnail(s)
001.jpg ( Size: 731.51k ) Number of downloads: 1332
002.jpg ( Size: 986.78k ) Number of downloads: 1385
003.jpg ( Size: 842.32k ) Number of downloads: 1314
004.jpg ( Size: 1000.82k ) Number of downloads: 1243
006.jpg ( Size: 968.05k ) Number of downloads: 1224

Intre versiunea EU 03 si cea EU 05 a motorului de 1,5 cu sistem de injectie Delphi exista o imbunatatire a fiabilitatii pompei si injectoarelor (sunt tratate altfel piesele interner pentru a rezista la apa), in plus ai o turbina cu geometrie fixa cu pilotaj pe baza presiunii dupa intercooler (si nu autopilotata ca in EU03), ai un intercooler si ai o cutie de viteze putin mai lunga => e mai bine dpdv fiabilitate, placere de conducere si consum.
Personal, prefer versiunea EU04 celorlalte datorita omogenitatii sporite, desi dpdv fiabilitate s-ar putea sa fie usor inferioroara versiunii EU05.
Sper ca explicatiile mele te-au ajutat.

This post has been edited by cristic1982: 6 Jun 2011, 11:18

@cristic1982: Multumesc pentru explicatiile clare si la obiect!

In alta ordine de idei, tocmai am venit de la dealer, care - dupa o discutie cu cei de la Dacia - m-a anuntat ca masinile pe motorina nu pot fi livrate mai devreme de 3 septembrie 2011 Prin urmare m-au linistit
In schimb mi-au spus ca motorizarile pe benzina pot fi livrate si intr-o saptamana...

scuze, cred ca s-a inteles gresit.... nu am zis ca ar fi ceva probleme la motorizarile diesel..... ce am vrut sa-ti subliniez este un artificiu de marketing al celor de la Dacia

Daca ti-o livreaza asa repede i-ati benzina. Poate e un semn sa nu iti iei diesel ca vei avea probleme mai tarziu.
Din punctul meu de vedere pana nu trece nimeni de 100.000km cu un dCi E5 (si nici asa nu e sigur nimic) nici nu vom sti cat sunt de fiabile. Poate sunt mai proaste si decat E3. Dacia spune multe si dulci, ei nici problemele cu pompa E3 nu le-au recunoscut sa faca retur in service (cel putin nu la toate masinile) sau cu acea punte spate la loganurile serie 2006.

Eu zic ca daca tot ai ocazia sa scapi de diesel cu asa de multi bani da-l si ia-ti pe benzina sa nu mai ai pe constiinta ce ai acum, ca nu ai de unde sa sti cat de bune sunt.

Bafta!

Nu as lua benzina decat daca mi-ar da-o gratis. Fiecare cu piticii lui

Iti place cum merge dieselul, ca la pret nu ai iesit foarte bine , ai pierdut vreo 5000 in 5 ani?
La cati km ai facut nici nu ai economisit mare lucru fata de benzina.

Am economisit in sensul ca masina a fost luata prin banca, deci pentru mine benzina sau diesel ar fi insemnat aproximativ aceeasi rata. Si cand ar fi venit momentul adevarului - banii la pompa - eu as fi avut exact atatia bani de combustibil cat am avut si la asta... nici mai mult, nici mai putin. Doar ca la asta am consum 5.5 % in oras, cu un stil de condus destul de agresiv, iar la benzina trec de 10 (nu este o presupunere, chiar am condus 1.6 16v si consumul mi-a sarit de 10).


Dar trecand peste partea cu consumul, mie imi place foarte mult cum se conduce Dieselul, nu mi se pare deloc a fi lenesa, asa cum este legenda urbana (motorul pe benzina 1.4 este clar cel mai lenes motor de pe Logan - inca nu am vazut cum se comporta 1.2 16V) si nu in ultimul rand, parerea mea personala este ca e mai silentioasa in mers decat benzina. La mers constant cu 2000 / 2500 RPM diesel-ul are un sunet infundat si oarecum placut, in schimb benzina are un sunet puternic si high-pitched.


PS: probabil ca acum DFA va edita posturile ca sa nu inceapa o disputa diesel vs benzina

Cred ca pt. aia de la sigur nu ar fi insemnat aceiasi rata.

Subscriu la ideea ca in oras, benzinarul e muuult mai silentios. In afara insa la 130-14-150 se schimba drastic situatia, mai ales daca ai 6 trepte. E una sa mergi cu 2200-2400 rpm la diesel si una sa mergi cu un motor turat de benzinar in 5 trepte care la aceeasi viteza are vreo 1500 de ture in plus pe putin.

Ai uitat un cuvant pe acolo? Nu inteleg ce vrei sa zici



@mikey_gtx: am spus clar si raspicat ca e doar o parere personala, care se bazeaza pe interactiunea mea cu diferitele motorizari de Logan. Asa ca nu te mai tavali pe jos de ras

This post has been edited by bloodem: 8 Jun 2011, 16:44

subscriu!

OK, hai sa reformulez: atat motoarele pe benzina cat si cele pe motorina din Logan sunt zgomotoase (datorita unei antifonari extraordinar de slab calitativa). Dar eu unul prefer sunetul mai infundat de la Diesel. E mai bine?

PS: la ralanti benzinarul e mult mai silentios, sunt de acord

This post has been edited by bloodem: 8 Jun 2011, 16:53

si eu mi-am exprimat parerea personala folosind emoticonul respectiv.
de fapt, intregul forum e construit pe pareri personale. singurele care nu sunt pareri personale sunt documentele tehnice atasate.
tot din experienta personala iti pot spune ca 1.4mpi este lenes cand ii soliciti o sarcina pe care nu are cum sa o indeplineasca la 2000rpm.

Stai linistit, eu sunt unul dintre oamenii care utilizeaza un motor pe toata plaja de turatii... deci nu se pune asa problema. Vad ca ai ambiance si imi place semnatura ta la nebunie , dar sa stii ca la un 1.4 MPi daca ai pornit aerul conditionat l-ai omorat... devine caruta... tot o experienta personala


PS: cred ca ar fi cazul sa ne oprim ca acus, acus vine DFA

This post has been edited by bloodem: 8 Jun 2011, 16:57

multumesc. mai trebuie sa scriu ca am sauna mobila
tare as vrea sa pun mana pe 1.6 16v si pe un 1.5dci 90, ambele E5, sa le fac un test drive.

revenind ontopic, ce mai e nou cu 1.5dci E5? la restul masinii au schimbat ceva?

ma uitam pe site la dacia in galeria foto si am dat de urmatoarea poza:ceasuri.jpg ( Size: 98.97k ) Number of downloads: 566

asta mai lipsea, sa apara o versiune fara tablou de bord...

Pai astia sunt in stare sa se laude si cu motor, roti, caroserie...

Eu unul sunt interesat de ce anume au imbunatatit pe partea tehnica. Adica m-ar interesa daca pompa de inalta presiune e mai robusta, daca mai exista riscul aparitiei celebrei pilituri sau, mai nou, blocarea pompei care l-a obligat pe DFA sa o schimbe.

1.6 16v gasesti la orice concesionar autorizat Dacia, dar 1.5 DCi si mai ales varianta de 90 cai nu cred ca o vezi gasi. Este criza mare de DCi-uri si dupa cum am spus in topicul creat de mine, abia incepand cu septembrie vor mai livra altele noi. Eu am fost la toti dealerii din Galati, toti sunt plini de benzina, au PE STOC mai toate motorizarile pe benzina; practic daca vrei sa iti cumperi un MPi si dai cu banii de masa, o poti lua in maxim 2 zile. Daca vrei motorina... raspunsul e acelasi.... pe la mijlocul lui septembrie. Nici macar masina de drive test nu mai au... cred ca le-au vandut si pe alea

This post has been edited by bloodem: 8 Jun 2011, 17:47

are perfecta dreptate, benzinarul este mai zgomotos decat dieselul, cel putin la Dacia;
fac destul de des drumul spre servici pe A1 cu diferite motorizari de la Dacia.... cand merg cu benzinarul la 120-140 km/h tre' sa urlam unii la alti in masina sa ne intelegem..... in schimb la diesel situatia nu sta la fel

inseamna ca aveti voci pitzigaiate

si tu esti impotriva "tractoristilor"?

Si eu cred ca dci-ul e mult mai silentios pe autostrada.
Cel putin dci 85 cp din 2009 comparat cu benzina din 2004.
Cu benzina am mers vreo 10-15mii pe autostrada, eram destul de obisnuit cu zgomotul, si am fost surprins acum la primele drumuri ca dieselul e mult mai silentios.

Apropos de benzina vs motorina: vreo 1500 de euro diferenta de pret e ceva in plus, mai ales pentru Preferance. La 9-10 mii km/an nu cred ca ai economisit prea mult, cu intretinerea mai scumpa, si combustibil mai ieftin ca si acum. Eu de banii astia as fi luat aer conditionat si ABS.

"Bun venit" in lumea DPF !

Sisteme de reducere a emisiilor poluante ale motoarelor

Catalizatorul si filtrul de particule pentru motoarele Diesel

Catalizatorul

Catalizatorul care echipeaza aceste motoare are o constructie asemenatoare cu cel prezentat anterior, elementul ceramic poros fiind acoperit cu un start subtire de platina. In interiorul sau se produc reactii de oxidare a monoxidului de carbon si hidrocarburilor nearse la temperaturi intre 200 si 350 °C si transformare a lor in CO2 si vapori de apa – este un catalizator pe doua cai.

Peste aceasta temperatura se produce oxidarea sulfului prezent in combustibil, proces in urma caruia rezulta dioxid si trioxid de sulf, substante deosebit de daunatoare. Dupa catalizator, doar in unele cazuri, este prezent un senzor similar sondei lambda descrise anterior, cu rolul de a transmite centralei de control date despre calitatea amestecului.

Filtrul de particule (DPF)

Este un filtru mecanic ce retine in interiorul sau pana la 90% din particulele de carbon si cenusa prezente in gazele de evacuare ale motoarelor Diesel, facand posibila incadrarea in normele Euro 4 si Euro 5.

In timpul functionarii se acumuleaza in filtru depuneri care, treptat, conduc la colmatarea lui, devenind necesar din cand in cand asa numitul proces de regenerare, de fapt o ardere a acestor depuneri din care rezulta o cantitate mica de cenusa. Intregul proces este gestionat de centrala de control a motorului, pe baza semnalului primit de la o serie de senzori. Este monitorizata atat temperatura gazelor de evacuare in diverse puncte ale traseului (pentru a preveni deteriorarea catalizatorului si pentru a mentine temperatura optima in timpul procesului de regenerare), cat si presiunea gazelor in amonte si in aval de filtru, factor determinant in stabilirea gradului de incarcare a acestuia si care dicteaza necesitatea regenerarii.

Arderea reziduurilor are loc la temperaturi de cca. 600° C, temperatura care se obtine printr-o strategie specifica a ECU, care comanda injectarea unei cantitati suplimentare de combustibil, inchiderea supapei de recirculare a gazelor de ardere (EGR), o presiune de supraalimentare marita, iar in unele cazuri scurtcircuiteaza intercoolerul si creste solicitarea motorului prin comanda unor consumatori electrici de putere mare.

Unii producatori utilizeaza sisteme care introduc in rezervorul de combustibil un aditiv special pe baza de oxid de ceriu pentru a micsora cu cca. 100° C temperatura de combustie a reziduurilor, fara insa a arde si aditivul in timpul procesului - acesta se depune pe suprafata interioara a carcasei filtrului. Logica dupa care are loc adaugarea de aditiv este complexa: se monitorizeaza nivelul de combustibil din rezervor, deschiderea capacului acestuia si, prin intermediul unei pompe si al unui injector, se amesteca aditivul in combustibilul din rezervor. Cantitatea de aditiv este suficienta pentru parcurgerea a 50-80.000 km, dupa care acesta trebuie completat cu produsul indicat de producator. De asemenea, filtrul se deterioreaza in timp si poate fi necesara inlocuirea sa, spre deosebire de filtrele care functioneaza fara aditiv si care, in conditii optime, ofera o durata de viata mai mare.

Prin injectarea unor cantitati suplimentare de combustibil necesare la cresterea temperaturii gazelor de evacuare, o parte din acesta poate sa nu arda si sa patrunda in baia de ulei, degradandu-l prematur – de aceea, inlocuirea uleiului se face atunci cand computerul de bord o solicita si nu la un parcurs fix.

Arderea reziduurilor se desfasoara optim in parcurs extraurban, cand se ruleaza la viteze constante mai mult timp si temperatura necesara procesului este mai usor de obtinut. De multe ori, in cazul vehiculelor de acest tip care ruleaza in oras, apar probleme datorate colmatarii filtrului si a repetatelor tentative de regenerare nefinalizate. Este preferabil sa optati pentru un motor cu benzina, daca utilizarea prevazuta este preponderent urbana!


preluat autosaga.ro

M-am interesat si eu de acest filtru de particule si inca nu am inteles daca si cel de pe Logan se comporta la fel...

Urmaresc acest topic de citeva zile mai ales ca am luat si eu decizia cumpararii unui Logan 1.5dci.
Comparativ cu tartarete straine ca Yaris , Aygo, Peugeot 107, Citroen C1 etc care, la aceleasi dotari, costa aproape - sau mai scump - cit Loganul Laureat pe motorina, nu se compara in final nici macar la consum cu acesta. Asta desi sint masini de oras.
Ma intreb ce s-o fi intimplat cu Ampt care initial parea foarte incintat de aceasta masina pentru ca acum, la ultima luare de cuvint, sa dea un citat referitor la filtrul de polen care indeamna toti cititorii ca, daca au de gind sa circule mai mult prin oras, sa-si cumpere masini pe benzina.
Asta desi Loganul dci are de departe un consum net superior - 5,5l/100km urban - oricarei masini pe benzina!
Chiar te rog Ampt sa ne explici ce ai vrut sa spui cu citatul respectiv.

ooooo, yaris joaca in alta liga fata de logan...

Buna ma bag si eu in topic putin versus mesajele de mai sus, am avut pina anu trecut si un Peugeout 107 si un Logan MCV 7 locuri laureate. Amindoua luate noi si ok. Cu aia mica umbla nevasta dar si eu. Am facut consiliu de familie cu nevasta si datorita crizei am vandut o masina, care credeti ca a fost? Nu am vandut Dacia si am vandut Peugeout desi era din 2008 si Dacia din 2006 decembrie. Caroserie de aluminiu la aia mica si motor pe benzina. Cu Dacia mergem mai lejer cu toate dupa noi, avem si doi copii. Am refacut o casa veche, am carlig si efectiv am distrus o remorcuta cat am carat cu ea. Loganul MCV Diesel merge foarte bine si sunetul este parca mai masculin, la benzina era o chestie faina era modificata teava de esapament si suna sport putin, asta din fabrica. Per ansamblu este mai fiabila Dacia diesel, dar si tartacuta aia mica 107 era ok, avea chiar 4 usi, si o groaza de sisteme.
Toate astea sunt verificate de mine cu masini cumparate de mine, am uitat mai am si un 4x4 marca straina luat-a nou tot diesel, e super ok si asta.
Deci sunt fan Diesel. Consumul la Dacia mea cu 7 locuri sau la 4x4 meu m-ar fi aruncat in faliment daca erau pe benzina. Mentionez ca la toate masinile am schimbat toate consumabilele cum cer cartile lor. La vanzare s-ar fi vandut greu ca si cumparatorii se uita la vehicule second cat consuma. Peugeout 107 l-am vandut usor avea motor mic, toyota, si consuma putin. Astea sunt cateva impresi personale, o seara buna.

Am incercat sa explic mai bine ce nu au putut sa-mi explice si mie altii ( si cand spun altii ma refer in primul rand la dealer ).
Discutiile referitoare la DPF cam tin capul de afis si pe celelalte forumuri, indiferent ca spui Opel, BMW, Audi, Volkswagen sau Skoda ( sau VAG intr-un cuvant ). Desi producatorii pe care i-am amintit mai sus au introdus DPF-ul ca echipare de serie de vreo cativa ani, se pare ca totusi problemele de regenerare a filtrului tot le dau batai de cap. Este o problema pe care producatorii se cam feresc sa o discute in clar, dar care se pare ca totusi exista ( nu trebuie sa ma credeti pe mine pe cuvant, luati forumurile la citit si vedeti despre ce este vorba ! ). Motoarele Diesel echipate cu DPF sunt destul de "gatuite" ca sa poata respecta normele de poluare Euro 5, iar fiabilitatea unui astfel de motor se va vedea dupa cel putin 150.000 de kilometri, ceea ce pentru Loganul abia echipat cu asa ceva este prematur inca sa discutam.
Bucuria unui consum mic, s-ar putea sa fie estompata de cheltuielile ulterioare care pot apare in cazul nefericit al infundarii DPF-ului, costul schimbarii sale situandu-se undeva in jurul valorii de 700 de euro ! De altfel au si aparut firme care ofera servicii de curatare a filtrului de particule ( dureaza 2 zile si costa undeva intre 8 si 10 milioane ), in conditiile in care trebuie sa le predai tu filtrul de particule demontat de pe masina.
Regenerarea daca nu se efectueaza cum trebuie afecteaza si calitatea uleiului din motor si atunci se pare ca si acesta necesita un interval de schimb mai mic ( undeva la 10.000 de kilometri - studiu efectuat de ADAC ).
Eu unul tot nu realizez cand se face regenerarea DPF-ului, nu exista nici un martor in bord care sa arate acest lucru ! Pe celelalte forumuri am vazut ca metoda "recomandata" este sa urmaresti consumul instant si cand acesta creste foarte mult se pare ca atunci se realizeaza mult discutata regenerare !
Acestea sunt doar cateva consideratii generale pe care am dorit sa le discut si cu ceilalti colegi de pe forum si va spun cat se poate de sincer ca nu vreau sa va influenteze in nici un fel asupra intentiei de achizitionare a unui Logan Diesel !
Cele bune tuturor !

P.S Masina are momentan 4.500 de kilometri si pana acum se comporta foarte bine !
Consumul mediu pe acesti 4.500 de km ( 50 % Urban, 50 % ExtraUrban ) este de 4,6 litri / 100 km.

14 Jun 2011, 23:23:


Filtrul de polen este alta mancare de peste !
Aici fac referire la flitrul de particule ( DPF ) !

This post has been edited by Ampt: 14 Jun 2011, 22:23