Eu am crezut un an aproape ca am garnitura dusa, daca vrei sa o lungesti, treaba ta, dar daca vrei sa intri in iarna cu o masina pe care te poti baza (ca te lasa in drum sau nu), nu o mai lungi inutil... Schimbul asta de ulei, e fix bani aruncati, problema e simpla daca nu o complici: 1. masina rezista la forja >> garnitura ok 2. masina nu rezista >> nivel ulei variaza >> garnitura dusa 3. masina nu rezista >> nivel antigel variaza >> de verificat mai in detaliu La mine uleiul era constant, dar antigelu scadea ori sareau furtunele si il pierdeam pe tot, am mers un an asa pana sa observ o gaura de ac pe furtunul inferior de retur radiator si faptul ca capacul de 1.5bar era in realitate lim→∞ caci nu putea deschide sa scoata suprapresiunea de aici exploziile spectaculoase cu nori de abur iesind de sub capota cand sarea furtunu cu acces cel mai anevoios la colierul special desigur. Faptul ca iam dat de n ori max blana si nu a aparut noru de fum pe toba, mia dat necesarul de autocontrol sa nu desfac motorul. This post has been edited by 4x4: 7 Oct 2019, 17:56

Clar, ceva nu`i in regula daca a pierdut antigel.
Garnitura, chiulasa fisurata, ceva, ceva este acolo si se manifesta doar in anumite conditii de regim termic.
Cel mai probabil e garnitura.
Pune ceva ulei la decantat, intr`o eprubeta e de preferat, daca nu`i, ceva cu diametrul mic si inaltime cit mai mare, asa observi mai usor apa pe fundul sticlei, daca`i PET de 2L diametrul e mare raportat la inaltime si risti sa nu vezi ce`i jos.

Nu schimba uleiul ... ca il mai schimbi o data in scurt timp ... arunci bani pe fereastra ... mergi si rezolva problema .. pentru ca masina ta are o problema ..

Este o test chimic facut de Wurth, care indica prezenta gazelor arse in sistemul de racire, adica garnitura neetansa. In jur de 100 lei.
Se pune o eprubeta in locul dopului de la vasul de expansiune, la temperatura de lucru a motorului si daca se inverzeste solutia, garnitura e footuta.
Asa am determinat ca am garnitura dusa si pana toyota a rezolvat problema am mai mers cu masina vre-o 3-4 luni.
La mine singura problema era ca la turatii mari imi dadea antigelul afara din vas pe la supapa de suprapresiune. Ma invatasem sa merg batraneste.

Bingo, un test simplu si concludent.

O sa imi pastrez ceva mostre din uleiul de acum, din motor. Vad eu mai departe ce rezolv cu el.


Asta o sa si fac, la schimb, pe cel vechi mi-l pun in ceva la decantat si sa vad daca dibuiesc ceva dupa.



Pai inca nici mie nu-mi e foarte clar cand se manifesta. In practica, dupa tura in blana la 4k rpm vreo 70km de pe autostrada, in a IV-a, pe la vreo 160-170km/h, a scazut antigelul. In rest, antigelul ramane la nivel constant atata vreme cat nu o utilizez in mod abuziv asa cum a fost tura aia. Si-a pastrat nivelul cateva saptamani, inainte de tura.
Chestia mai interesanta, e cresterea nivelului in baie, care la fel, din ce-am dedus, poate merge in doua directii. Motorina si atunci cumva singura problema nu e chiulasa, ori antigelul care indica catre chiulasa.


Stiu ca arunc banii pe geam, sau macar cu o luna mai aman inevitabilul. Banii de reparatie, sunt cam aceeasi si acum, si peste o luna. Ce vreau sa fac cu schimbul asta de ulei, e sa incerc sa protejez motorul pana mi-o pune cineva un diagnostic clar si asumat. Asa, cam pe unde am discutat, cam toti se baga la lucrare, mai mult din ratiuni financiare decat sa vina sa-si asume diagnosticul ala.

@david79: voi intreba si eu de asa ceva sau alte metode clare de diagnosticare.


In rest, circul cu masina in regim normal. Cumva, e constanta in comportament. Daca stau in coloana cateva minute bune, atunci, scoate o sesiune de fum o data si gata. Daca merge cursiv, fara sa o tin mult pe loc sau doar schimb cu a intaia, atunci nu are nicio repriza de fum.

Ori, pe mine ma nedumireste comportamentul asta dubios de normal. Adica, daca e ciupita garnitura de chiulasa, de ce nu face tot timpul? Am un traseu zilnic casa -serviciu, fix la aceleasi ore, fix aceeasi ruta, si fum incepe sa dea fix in aceleasi locuri. Iar regimul termic poate varia. Aveam reprize de fum in acelasi loc si cand erau 30 de grade afara, dar si cand sunt 6 grade.
Ideea e clara, cu cat stau mai mult in aglomeratie, cu atat apare fumul mai des si dens. In rest, in mers, desi apa e la temperatura optima, nu are niciun stres.

Aseara de exemplu, pe la 18:30 am luat-o spre Otopeni, pana sa ies din Baneasa, evident, bara la bara, a inceput sa fumege putin, dupa care am iesit la pasajul Baneasa si am dat talpa. A scos un fum tot albastru precum o locomotiva cu abur, 2 minute maxim, dupa care, in acelasi regim de turatie si viteza n-a mai scos nimic. Si asa a tinut-o vreo 20 km pana am ajuns acasa. Mers vreo 10 min bara la bara in drum spre casa si la fel, n-a mai scos.

This post has been edited by Avani: 8 Oct 2019, 12:39

Un test de presurizare a instalatiei de racire ai facut? Gen leakdown.

Dupa ce am vazut defectul capacului de "1.5" bar (si am dat jos si apoi schimbat termostatul) ca sa gasesc pierderea am aerisit (a suta oara) sistemul, iam dat forja sa fie deschis termostatul inca un pic de forja si apoi am urcat masina pe elevator cu motorul pornit si un asistent la volan. Cu motorul rece sau la ralanti apa nu picura prin gaura din furtun, si am crezut mult timp ca scapa pe la un colier... Dupa ce leam inlocuit pe toate, unele de 2 ori ca pareau cheap am hotarat sa diagnostichez mai in detaliu.

Faza cu aburii in coloana nu e concludenta, poate asa apuca sa se stranga in evacuare pe cand la viteza ii elimini instant, ori regimul de mers in coloana permite apei sa intre mai usor in cilindri pentru ca turatii si presiuni, dar aici deja teoretizez.

Dar o simpla presurizare a sistemului de racire sau o presurizare a camerelor de ardere cu uitatul la/Ascultatul vasului de expansiune e o treaba relativ simpla, ieftina si cu rezultate clare.

Inainte sa bagii doreii in motor si banii in buzunarele lor, eu zic ca musai sa faci macar una din astea, apoi poti vedea daca e legat de chiulasa, sau de motorina care e la randul ei alta belea de mare de cap, si evitati sa bagi bani an ambele sau degeaba.

This post has been edited by 4x4: 8 Oct 2019, 17:34

Am un prieten care si-a luat un Rav4 cu fix motorul asta si dupa o luna a facut ce vei face si tu in viitor. Cu siguranta nu l-a dus chiar o suma astronomica, pentru ca a facut operatiunea la un service de cartier, impotriva sfaturilor mele. Bine, ca reconditionarea chiulasei s-a facut in alta parte, dar nu pe cine stie ce bani multi, pe aici sunt cativa mai priceputi care nu cer luna de pe cer. Dar vreo 3500 de lei tot l-a dus si pe el, chiar si asa.
Curat ghinion...

Nu am facut pana acum niciun test, doar m-am uitat la comportamentul masinii.

Intre timp am gasit si o nota interna de la Toyota, care recunoaste defectul cu chiulasa si se angajeaza sa schimbe chiar motorul, daca masina a fost servisata doar in reteaua Toyota, are vreo 7 ani si maxim vreo 180k km. Eu clar nu-s eligibil.

 AD_Head_Gaskets.pdf ( 46.17k ) Number of downloads: 26


Tinand cont ca forumurile de afara duduie de problema asta, si ca producatorul a recunosut asta, azi, las masina in service pentru teste si eventual, daca service-ul imi spune in mod clar ca e garnitura de chiulasa, atunci, facem si reparatia.

This post has been edited by Avani: 9 Oct 2019, 09:16

Ce teste? In ce constau ele?

O duc pe circuit si fac ce a zis 4x4 cu ea...

Avani .. puteai sa asculti si sa nu te incalti cu un motor cu o gramada de probleme ... acuma asta este ... trebuie desfacut si remediat, alta sansa nu ai ... dupa aia pusa la vanzare, ca o sa mai apara bube ..

This post has been edited by cj98czh: 9 Oct 2019, 10:14

Pai nu am facut teste specifice, singura chestie pe care am vrut sa o testez la recomandarea mecanicului de atunci, a fost sa-i dau talpa pe autostrada, ca el credea ca am mers o vreme subturat si de acolo fumul.
In rest, n-am facut niciun alt test. Vad aici la service ce metode de diagnosticare mai clare au ei. Inca nu stiu.


Nicidecum



Nu o vand deloc, bine, asta zic azi. Imi place prea tare masina chiar si bubele astea stiute. Presimt ca o sa bag ceva bani in ea ca sa i le remediez, desi, nu asta era tocmai ce-mi doream dupa ce-am schimbat masina de la 407.
Asta e, ii dam inainte.

This post has been edited by Avani: 9 Oct 2019, 10:33

Pai asta intrebam.

Cap tuns

Antigelul sia schimbat culoarea?
E mai probabil sa intre ulei in antigel datorita diferentei de presiune intre circuite. Daca intra antigel in ulei acesta devine laptos face spume, pe cand motorina nu face mai nimic, si nici nu se decanteaza.

Nu si-a schimbat deloc culoarea.


Momentan nu am niciun feedback de la service. Ideea e ca am fost ieri la service, le-am spus toata povestea, ba chiar m-am certat cu ei pentru ca ma trimiteau la plimbare cu garnitura mea de chiulasa.
Adica, la modul ca-mi ziceau ca nu e de la aia, pentru ca:
1) Da caldura in masina
2) In ulei nu e apa (nu au facut atunci pe loc niciun test specific, doar s-au uitat destul de atent la uleiul de pe joja)
3) In apa nu e ulei deloc, apa nu bolboroseste si nivelul apei nici nu scade. Singura scadere a nivelului a fost doar dupa ce-am dat tura aia mai brutala.
4) Nu scoate fum tot timpul

Vreo 20 minute am insistat totusi sa le las masina, sa faca toate testele pe care le stiu ei si sa vedem daca se elimina complet ca defect garnitura aia de chiulasa.
Momentan masina e in service si nu am primit nicio concluzie.

Avani, daca este doar piscata putin nu face nimic din cele de mai sus ... pana se acutizeaza ...

Asa e si-n filmul meu. E la inceput, o fi doar putin ciupita. Nu de alta, dar repet, dupa ce-am vazut si nota aia interna si multitudinea de probleme pe afara, mi-e clar ca ajung la o reparatie de genul, mai devreme sau mai tarziu.


LE: primit telefon din service, sa vin sa o ridic, n-are nimic masina. Sa merg cu ea pana semnele vor deveni mai evidente si mai clare. Iar eu, fix asta voi face.

Multumesc tuturor pentru recomandari si sfaturi.

This post has been edited by Avani: 10 Oct 2019, 15:07

O manifestare pe undeva asemanatoare o facea Oltcit-ul meu.
Cind mergeam prin oras mult din cauza fenomenului de pompaj consuma ulei si il arunca partial pe undeva pe esapament.
Din cauza ca mergeam scurt nu se incalzea mai nimic pe acolo si totul era OK pina iesam din oras, atunci dadea un fum sanatos cind il calcam pe coada pina ardea tot.
La inceput fumul era albicios apoi schimba pe albastru din cauza incingerii evacuarii.
Oricum ala consuma cam 500g/1000Km.
Cauza erau segmentii si simeringurile de supapa.
Am ameliorat situatia dupa ce am schimbar capsula amortizoare pe carburator.
Rezolvarea a venit dupa trecerea pe segmenti Gotze si simeringuri franceze la supape.
Redus consumul pe la 200g/1000Km si nu mai aparea asa pregnant coada de fum.

Ce sistem anti poluare are masina? Ai injector suplimentar de adblue?
Sincer din tot ce ai povestit pana acuma, nu e nimica care sa indice garnitura de chiuloasa. Daca regenerarea se face prin post injectii la masina ta, as paria o bere ca ai motorina in ulei.

Nu are adblue, are post injecție și da, avea motorina în ulei...a zis de la început

Exact cum a zis Andrei.
Uleiul nou îl am în portbagaj, iar pe cel din motor o să îl monitorizez să văd dacă o să mai crească. În rest, cel puțin acum, nu mai vreau să îi fac nimic.
Am luat mașina din service, prins și porțiuni aglomerate, în total am mers vreo 10 km și nu a mai fumegat deloc.

This post has been edited by Avani: 10 Oct 2019, 19:39

Si rezultatul "testelor"?

Cam ăsta e rezultatul. Nu i-au făcut niciun test, că nu am plătit nimic "specific" deși le-am zis că sunt de acord cu orice metodă pentru diagnosticare. Și ăsta e un service nu tocmai de cartier la care merg de ani de zile. La alte service-uri selectate ad hoc așa, nu mă duc.
Cel mai probabil o să văd ce pot să rezolv eu singur și fără mare bătaie de cap.

Mno, asta`i profesionalismul de pe la noi...

fumul ala albastru nu e de la regenerari, pe la turbina o fi umblat cineva ... ?

daca va uitati in filmarea pusa ... nu etse fum albastru .. este fum albicios ... ala este fie motorina nearsa, fie antigel .... eu am zis de la inceput ca pariez pe varianta 2 ..

mai eu tot albastru il vad ... iar un diesel sa scoata abur tre sa fie frig rau afara...
nu ar trebui verificate furtunele de la turbo ,pe partea de admisie , acolo daca e mult ulei ...

De la regenerari nu cred ca e, ca face in aceleasi conditii de utilizare.
Turbina inteleg de la cei de la service-ul afiliat Toyota ca la modelul asta, nu e nicio problema cu ea. Una din chestiile pe care le-am indicat atunci a fost sa verifice si turbina. Evident, la momentul ala, cand au curațat si injectorul nr 5, ziceau ca e totul bine. Ce au verificat si ce nu au verificat, nu am de unde sa stiu.


Da si nu. A doua filmare da, acolo nu era deloc fumul albstru, era alb, pe sistemul ca papa antigelul. Insa cumva ala a fost cam singurul moment in care am vazut fumul alb. In rest sunt doar puf-uri albastre. Si inainte sa las masina acum 3 zile, albastru e clar.

Legat de consumul de ulei, eu am sesizat ca nivelul creste, nu scade. Desi, mai poate consuma ulei si suplimenta cu motorina si atunci nivelul pe care-l eu pe joja, nu e tocmai ala de ulei, ci sa fie un amestec acolo.



LE: mai nou a inceput din cand in cand sa miroasa la interior si a ceva gaze arse, desi in spate nu scoate deloc fum. De fel mirosul imi aparea in masina atunci cand scoatea si fumul albastru, ori acum, de vreo 2-3 zile am constatat, nu prea mai scoate fum insa la un anumit interval de timp, miroase si in masina. Si nu erau gazele de esapament ale celui din fata, ca nu aveam pe nimeni in fata cand mergeam.

This post has been edited by Avani: 11 Oct 2019, 10:59