N-am avut răbdare să citesc tot. La termoficarea în regim centralizat nu te va putea obliga nimeni să te rebranșezi pentru că se încalcă multe legi. Centrala electrică are randament excelent pe la 40 de grade temperatura agentului termic. Pentru încălzirea prin pardoseală ar fi o bună opțiune. Încălzirea prin pardoseală implică niște costuri de punere în operă mult mai mari decât un sistem clasic. Una din probleme este temperatura apei pe retur. În camerele mai mari s-ar putea să ai nevoie de 2 sau 3 serpentine, nu de una singură, pentru că altfel riști ca o parte a podelei să fie rece. Eu m-aș pune pe sistem clasic cu radiatoare de perete, dimensionate cu nesimțire, cât de mari posibil pentru a permite funcționarea la temperatură mai redusă. Oricum ai face, costuri mici la încălzire nu au să fie. Eu sunt pe nord, cu 70% din pereți afară și iarna nu am cum să scap sub 300 de lei pe lună. În lunile foarte friguroase sare și de 400 de lei gazul pentru 50mp de apartament cu izolație mai mult decât corespunzătoare. Încălzirea prin pardoseală are inerție mare. M-aș mira să meargă cum zic ei, în varianta electrică.

1. Orice varianta bazata pe curent electric este cam de 2,5-3 ori mai scumpa decat varianta pe gaz.
2. Incalzirea prin pardoseala presupune o anumita preparare a agentului termic, care ar trebui sa aiba temperaturi cuprinse aprox. intre 24 si 30C. De asta si automatizarile pentru incalzirea in pardoseala sunt destul de complexe si de scumpe. Plus ca este indicat sa ai centrala in condensatie, care duce la economii semnificative. Din spusele meseriasilor, o incalzire in pardoseala cu centrala in condenastie presupune un consum de 0,6-0,7 din consumul utilizarii unei centrale pe gaz obisnuite, combinata cu radiatoare / calorifere.
3. Sfat primit de la unul din acei guru de pe topicul de pe SP citat mai sus: decat o incalzire in pardoseala facuta cu maxima economie (mai "sari" o vana de amestec, o automatizare ceva...), mai bine o instalatie cu radiatoare facuta ca la carte. Sfat urmat!


Just! minim 5 cm de polistiren extrudat, peste care pui altul, de 3-4-5 cm, cu canale profilate pentru teava prin care trece agentul termic. La final, sub teava ai cam 7-8, ideal 10 cm de polistirent (extrudat!) care asigura izolatia termica.


Habar n-am care-i fundamentul teoretic al calculului, dar da, la incalzirea cu radiatoare nevoia de caldura se calculeaza la m3, iar la incalzirile in pardoseala la m2...

Din experienta mea, ti-as recomanda urmatoarele:
1) Termoizolarea placii de beton de sub apartament, prin subsol. Solutie alternativa, izolarea podelei apartamentului cu polistiren extrudat.
2) Izolarea apartametului pe exterior pentru ca este la parter.
Dupa cum am scris aici: http://www.daciaclub.ro/izolarea-termica-a...ml#entry4124720 diferentele sunt semnificative.
3) Izolarea tavanului, pe interior, nu mai pierzi atata caldura catre vecinul de deasupra.
4) Centrala de apartament pe gaz, radiatoare de otel, cu puterea ceva mai mare decat necesarul calculat de 50W pe metrul cub. Tevile lasate la vedere, mai incalzesc si ele iar eventualele belele se detecteaza repede. Parerea mea: cat ai gaz, uita de restul, cel putin la apartament.
Prima as pune centrala si as face izolarea podelei, apoi si pe celelalte.

This post has been edited by dizzy: 17 Dec 2014, 12:46

Ceva da cu virgula aici. Cu multe virgule de fapt. Asa ca te intreb si io: ai o incalzire in pardoseala facuta ca la carte, ori o chestie improvizata?


50W/m3 inseamna deja o casa bine izolata. Io as calcula ori la 70-80w/m3 si as lua de bune valorile calorifereleor trecute de producatori (adesea astia uita sa spuna ca valorile sunt obtinute pentru T(tur) = 90C!), ori as calcula la 50w/m3, dar atunci as lua in calcul cam 60% din valoarea puterii radiatoarelor, declarata de producator. Rotunjind ciobaneste, as pune calorifere de 1400 in camere de aprox 20mp, 1200 in cele de parox 16mp si 1000 in cele de aprox 12 mp.

150 lei/luna cum? Cum se factureaza: la pausal, cu repartitoare, cu gigacalorimetru? In casa dai caciula jos? Vecinii-si platesc facturile?
Suna prea frumos ca sa fie adevarat. Dar, daca totusi este adevarat, tocmai ai aflat solutia: calorifere clasice + rebransare la retea. Dar organizeaza totul in asa fel incat centrala pe care o vei lua in 2-3 ani sa aiba deja locul rezervat si sa nu darami tot ca sa schimbi sursa de caldura.

Din cauza pozitie nasoale, as recomanda sa caute alt apartament.
Ceva-mi spune ca nu are suficienti bani, de-aia l-a ales pe asta.
150/luna incalzirea? hmm, eu am platit vreo 200 lei gaze luna trecuta si ne-am lafait, deci sincer nu cred.

@dacis, ai deptate, 50W sunt orientativi, poti sa bagi mai mult ca nu strica, mai putini sa nu fie. Un coeficient de 1,3 1,4 e ok, acu nici dublu nu-i chiar ok. Mai conteaza si locul amplasarii, cat e spatiul , etc.

This post has been edited by dizzy: 17 Dec 2014, 13:39

N-am spart gresia sa vad, dar ap. il am cumparat chiar de la tipul care a facut-o (am cumparat la 2 ani de la lucrare) pt. el, la vremea aia, iar el cu asta se ocupa (are firma de instalatii gaz/centrale). Judecand dupa dotarile ap. la vremea cumpararii, sunt convins c-a fost lucru de calitate. Daca deschid robinetii pt. incalzirea de sub gresie, pana se incalzeste (inertia) cam 70% din suprafata... ma usuca la gaz asa ca, avand in vedere cat stau eu in bucatarie, am inchis robinetii.

Apartamentul chiar e OK ca amplasare, cartier, apropiere fata de restul familiei, etc, etc, etc. Planseul inferior va fi cu siguranta termoizolat. Planseul superior nu merita. Sa pui termoizolatie pe peretele comun cu un alt spatiu incalzit este o cheltuiala absolu inutila.

Cu peretii exteriori e mai complicat. Blocul practic e format din doua jumatati care formeaza un patrat iar pe colturi sunt niste deschideri boltite care permit accesul auto si pietonal in interiorul careului. Blocuri construite la sfarsitul anilor '50 dupa modelul rusesc. Iar apartamentul cu pricina are un perete de la camera mare, in prelungire peretele de la baie si in continuare peretele de la camera mica orientate catre bolta. Jumatate din peretii exteriori practic sunt sub bolta. Datorita geometriei peretului e mai complicat sa termoizolam pe cont propriu. Spre deosebire de restul peretilor exteriori cei de sub bolta sunt si mai cacaciosi din punct de vedere al pierderilor de temperatura fiindca acolo tot timpul se formeaza curenti de aer care pe timpul iernii racesc si mai tare. Cel mai nasol e de cel care sta la etajul trei (ultimul). Ala are o camera in plus, chiar deasupra boltei. Camera aia practic are la exterior si planseul inferior (bolta) si planseul superior (acoperis tip terasa) si doi pereti laterali.

Danny. Nici eu si nici nimeni din ai mei nu este bransat la termoficare, dar din discutiile cu vecinii bransati, am inteles ca factura pe timpul iernii este in medie de 150 lei. Reteua orasului a fost in mare parte modernizata. Punctele termice sunt dotate cu instalatii performante si tevile care formeaza reteteau de la punctul termic la consumatorul final sunt toate inlocuite cu tevi bine izolate termic. Furnizarea la beneficiarii care platesc 150 de lei lunar sunt bransati prin gigacalorimteru de apartament. Deci pierderile sunt aproape de zero. In plus, local, producerea agentului termic este o idee mai ieftina. Carbunele ars in termocentrala nu trebuie adus de la sute de km.

Atunci, go for it!

Faptul ca polistirenul este extrudat este nerelevant pentru izolatie. Extrudatul are acelasi coeficient de transfer termic ca cel expandat. Avantajul lui (si d-aia e absolut necesara utilizarea lui sub sapa) e rezistenta mai mare la actiunile mecanice.

1. Aprox. la fel, da... Pentru ca, teoretic, izoleaza cu 10% mai bine. Deci irelevant
2. Corect. Eu insa am vrut sa atrag atentia si asupra pretului mai mare!

Semnificative? Cat sunt de mari? 3-4%?

vad ca te pricepi si la centrale

Hai bygy007, nu fi trist ca nu ai descoperit tu randamentul supraunitar

This post has been edited by paul_p: 17 Dec 2014, 22:59

stai linistit nu sint chiar ma bucur

Explicatiile alora sunt cel putin idioate...

Da principiu incalzirea in pardoseala e misto. Dar e complicata si scumpa. Pentru un apartament de 50 mp gen costa cel putin 1000 de euro in plus fata de varianta clasica. In plus, are niste dezavantaje majore, dupa gustul meu. In primul rand se pupa bine doar cu gresia. Iar gresie prin toata casa, adica inclusiv in living sau dormitor ... sa-mi fie cu iertare, da' nu. In nici un caz.
Stiu, exista si alte materiale, gen ceva parchet triplu stratificat, scump, care zice ca-i compatibil. compatibil fiindca rezista bine la diferentele de temperatura. Dar ca eficienta e praf. Lemnul de felul lui izoleaza, nu conduce, indiferent de forma sau tratament. Mai e si linoleul mai smecher cunoscut sub numele de tarchet. Pana la urma si ala izoleaza, da' mai putin ca e subtire. Am vazut la mine la birou, la cresa la junior, prin spitate, prin farmacii. Sa fie ei sanatosi. Eu asa ceva n-as vrea prin casa.
In plus trebuie sa ai totul suspendat. Pat pe picioare, sifonier pe picioare, totul cat de sus, sa circule aerul si caldura. Si tre' sa uiti de covoare, covoarase, presuri si presulete.

Incalzirea pe curent e misto, dar e scumpa. Sunt baieti care si-au tras trifazic, abonament diferentiat, au optimizat totul pe consum minim ziua si maxim noaptea, renuntand partial la chestia numita confort. Tot scump e cand vine factura. Sa mai zic cat costa sistemul in sine, cu automatizari minime si de bun simt? Nu mai zic. Plus ca n-as lega asa ceva pe bransament de bloc comunist.

Pentru un cat se poate de clasic apartament, pot spune doar cat se poate de clasica termoizolatie, pardoseala si pereti, cat de multa. Si sistem de incalzire clasic, cu calorifere. Cu centrala simpla. Condensatia pentru o astfel de aplicatie nu prea se justifica, daca vorbim si dpdv economic. A, sa nu uitam geamurile, ca si alea fura caldura. Termopane ca termopane, da' conteaza si de care, ce profile, cate camere, cate foi de sticla, ce sticla, chitibusiri si maruntisuri.

Vezi ca eu vorbeam de economiile de aprox. 30%, care rezulta din cmbinatia centrala in condensatie + inclzire in paroseala. Iar despre centralele in condensatie, meseriasul care mi-a facut instalatia mi-a zis ca economia este in jur de 10%, chiar 15% pentru nele centrale, daca poti tine temperatura agentului termic in jur de 30-35C.


Dane, foarte corect felul cum pui problema, chiar daca sunt cateva date incorecte:
1. o incalzire in pardoseala cu componente de clasa medie de la producatori cnoscuti cost macar 2000 de EUR in plus, la un apartament de 50-60 mp
2. Asta este un neadevar. Exista si parchet laminat ieftin, de 8 mm, care este agreat de producatori pentru incalzire in pardoseala. Egger sigur are...
3. Si asta este tot un mit
4. Am avut contor cu abonament diferentiat. Cand consumam la ore normale, omensti, plateam cu 10-20% mai mult decat daca as fi avut abonament standard. L-am schmbat
5. Geamurile sunt si le al naibii de importante. Azi tripanul bun este aproape a acelasi pret ca geamul dublu

In concluzi, io l-as asculta pe doctor:

Pai egger sau altii scriu fara probleme ca parchetu-i compatibil cu incalzirea in pardoseala, dar cu un rand mai sus scriu ca are proprietati fb de izolare termica. Pam pam. Compatibilitatea e strict dpdv mecanic, stabilitate la diferentele de temperatura. Eficienta e in plop. Sa mai zic ca parchetul trebuie instalat lipit, nu flotant, daca vrei cat de cat sa simti ceva caldura? Nu mai zic. Pune peste el si mobila, pat cu lada, eventual covoare, sa fie pe gustul tau. Si te incalzesti de la bec.

Dai niste gauri din loc in loc in parchet si ai rezolvat.

Apoi daca e ok, da-i drumul si ia-l. Eu totusi vad destule inconveniente.
Legat de tavan, mai imi explica unul pe aici ca nu pierd caldura catre vecin ci catre afara,
de-aia ziceam ca as face izolarea, parea foarte hotarat si cunoscator.

Pai tocmai din cauza asta ar trebui sa izolezi peretele ala exterior de sub bolta.
Poate te raliezi si cu ala cu curu-n drum si izoleaza si el.

Eu nu m-as mai complica in ziua de azi cu termoficarea centralizata daca as avea de ales.
Iti faci caldura cand si cat vrei, apa calda in 20 secunde, etc.

This post has been edited by dizzy: 18 Dec 2014, 11:02

Te-am corectat un pic.

Nenea Dan, se cunoaste ca ai pus ingineria-n cui! Daca eficienta e-n plop, inseamna ca ai pierderi! Pe unde? Ca daca ai sub tevaraia care formeaza sistemul de incalzire in pardoseala polistiren de 8 cm, iar deasupra sapa si parchet de 8 mm, capacitatile de izolare ale polistirenului sunt de 15-20 de ori mai mari decat ale sapei + parchetului.

Presupunand la modul ideal ca parchetul asta izoleaza perfect, atunci iarasi nu ai pierderi, pentru ca caldura care pleaca pe tur se intoarce in centrala pe retur. Pur si simplu incalzirea in pardoseala nu functioneaza, in sensul ca nu se mai produce cedarea de caldura. Singura pierdere este acum din functionarea in gol a pompei.

Insa un parchet de 8 mm in fapt izoleaza termic cam ca o soseta de bumbac pe care o porti, singura, iarna pe zapada... Teoretic, cam cat o foaie de polistiren de 3 mm, adica procentual aproape deloc, comparativ cu cei 80-100 mm de dedesubt. La fel sta treaba si cu mobila, covoarele, patul etc.etc..

Schimbarea la care cred ca te referi tu este alta: parchetul, mobila, covoarele etc. dau sistemului o inertie termica al naibii de mare, asa ca daca vii acasa si gasesti 10C, pana ajungi la 18C trec 10-12 ore, daca nu maresti temperatura agentului termic pana spre 35C. Chestie nerecomandata. Plus ca, chiar si asa, tot e nevoie de vreo sase ore sa ajungi la 18C.

Din toate astea ar trebui sa intelegem ca o incalzire in pardoseala este eficienta cand nevoia de caldura este in principiu continua, Pentru ca dupa ce se ajunge la temepratura setata, dureaza cateva ore pana se raceste 0,5C, care sunt recuperati in 20-30-40 de minute de functionare, apoi iar cateva ceasuri pauza etc.etc.. Ceea ce inseamna, repet, ca in acea casa se locuieste non-stop. Este / era postata pe SP in 2010 informatia unor posesori de incalzire in pardoseala care, dupa ce au revenit acasa intr-o dimineata, iarna, din concediu, temperatura fiind setata din cronotermostat pe anti-inghet (=5C), au pornit sistemul. Seara la culcare temperatura era de 12-14 C, iar abia a doua zi s-a oprit centrala, pentru ca oamenii s-au speriat si au coborat temperatura de oprire la 18C. In primele trei zile de dupa revenirea acasa au consumat gaz cat au consumat in celelalte patru saptamani din luna, ulterior. Cum ziceam, inertia termica si locuirea continua...

This post has been edited by dacis: 18 Dec 2014, 11:22

Deci nu tre' să te sperii uşor.

Să-nţeleg că tre' să porneşti centrala în august şi s-o opreşti în decembrie ca să ai căldură toată iarna?

Foarte la obiect !

Apartament de 50 mp, pe nord, ultimul etaj, bloc cu pod din constructie. Geamuri cu 3 foi, argon, PVC cu 5 camere, izolatie exterioara cu polistiren de 10 cm, izolatie interioara la tavane cu polistiren extrudat de 3 cm, parchetul original din constructie (nu scartaia) plus 5 mm polistiren expandat, parchet laminat 8 mm, exceptie in baie. In bucătarie 2/3 din peretele exterior spre balcon este sticlă.

Termostat cu prag pus la +/- 0.1 grade, non-stop la 24 grade Celsius. Consumul urcă și la 10 mc pe zi, fără stres când afară temperaturile sunt negative 24/24. La 22 de grade celsius consumul este ceva mai mare.

Calorifere de perete, după cum urmează: bucătărie 1m, sufragerie 1.6m + 1.2m, hol 0.6m, dormitor 1.2m, baie -stil suport prosop, cât ușa de mare. Robineți termostatici, reglajul robineților de retur făcut în așa fel încât returul să se încălzească sincron la toate. Excepție camera unde stă termostatul, robineții puși la treapta 4, închid complet la ~24.5 de grade. Centrală Viesmann Vitopend 100, modelul de acum 8 ani. Zic că-i un sistem dimensionat mai mult decât corespunzător, după „urechea” subsemnatului, pus în operă tot de subsemnatul.
Temperatura maximă la care lucrează este 65 de grade dacă afară este super ger. În rest între 40-60 de grade, în funcție de temperatura exterioară.

Radiane, de consum mare de gaz nu ai să scapi decât dacă îi tragi izolație mai ceva ca la frigider. Contează enorm să nu lucreze la temperatura ridicată, de pe la 65 de grade în sus consumul crește exponențial. Cu cât ai calorifere mai mari cu atât pui în mișcare mai mult aer când trebuie încălzit. Plus că mergând la temperaturi mai mici nu ai discomofortul general de aerul cald care circulă 10-15 minute, apoi senzația de rece.

Sincer eu nu m-aș gândi la încălzirea prin pardoseală. Inerția sistemului este fantastic de mare. Un prieten al cărui tată cu asta se ocupă, are la parterul casei un sistem în pardoseală făcut fără economie. Travertin la parter, la etaj parchet și calorifere. De la el știu că atunci când pornesc centrala, sus se face cald instant, iar jos este nevoie de 2-3 zile.

Să nu neglijezi termostatul, cele cu +/- 0.5 grade duc la consum mai mare și confort redus. Am avut așa la început, apoi cu +/- 0.2, iar acum cu +/- 0.1 și crede-mă pe cuvânt că diferențele sunt mari !

Neeee! Mai simplu e sa-ti faci cazanul de tuica alaturi iar teava de racire / condensare o conectezi la incalzirea in pardoseala. Ce poate fi mai fain decat sa arda focul afara, iar la robinet in bucatarie, sa curga tuica?!

Dacă înlocuim ţuica cu coniac, da. Altfel, inutil.

Doctore, detaliaza un pic treaba cu temperatura agentului termic, te rog.
La mine sta pe 65 grade.
Nu am robineti termostatici, reglajul l-am facut pe retur astfel incat sa-mi placa mie cum se incalzesc camerele.
Ai lasat parchetul original, ai pus peste polistiren si inca un rand de parchet?

Multumesc pentru efortul de a face o descriere detaliata.

In fine, cred ca mi-a trecut de incalzire in pardoseala. O sa-i recomand la sora-mea tot sistemul cu radiatoare aparente.

In ceea ce priveste geamurile termopan, chestia aia cu argonul nu ma impresioneaza prea tare fiindca, ca sa mentii geamul in parametrii initiali ar cam trebui sa refaci inertizarea anual. Si nici PVCul cu n-spe camere nu ma impresioneaza prea mult. PVCul cel mai modest are o rezistenta termica mai mare decat geamul cel mai bun. Din suprafata vitrata daca faci raportul cat reprezinta tamplaria si cat sticla, personal daca as fi in situatia sa-mi schimb ferestrele as opta pentru PVCul cel mai modest, dar, pe cat posibil, cu trei foi de geam si sticla cat mai groasa. In fine, aste-s detalii.

Da, corect, calorifere cat mai mari, scade consumul de gaz, si temperatura pe tur limitata la 65C. La temperatura mai mare apare procesul de depunere a calciului din apa.

La cum iti descrii apartamentul, consumul de 10 mc pe zi e destul de mare. E drept si centrala e deja veche la 8 ani.

Din proprie experienta, consumul cel mai bun il scot daca setez cronotermostatul pe temperatura relativ uniforma. Fara diferente mai mari de un grad indiferent de intevalul orar.