Buna ziua. Scuze daca nu e rubrica potrivita si vedeti acest mesaj. Am mare nevoie de masina si vreau sa cumpar o Dacia berlina. Va rog sa ma ajutati cu niste informatii si sfaturi. Inca nu stiu de care e mai bine sa iau: carburator sau injectie. Poate e una mai economicoasa.... nu stiu ce avantaje ai cu una fata de cealalta. V-ati dat seama probabil ca ma intereseaza sa nu fie prea veche. Chiar tin sa fie destul de noua incat sa aiba manere obisnuite, cu cele vechi cu buton care dupa o vreme te chinui sa-l apesi. Oare din ce an au aparut astea cu manere noi? Geamuri electrice si alte cele pun io dup aia . Nu pot sa dau toti banii deodata. Am vazut diferite oferte... cu initiale gen L, TL, TLX sau chestii d-astea.... habar n-am ce inseamna. Is incepator 100% in domeniu... n-am condus masina decat la scoala de soferi. Vreau sa merg cu ea zilnic vreo 13 km prin oras. As putea sa investesc momentan maxim 2000 euro. Oricum avand pregatire mecanica la baza o sa "ma bag" singur in ea si site-ul o sa fie foarte util. Va multumesc. This post has been edited by marius1981tm: 4 Jul 2006, 19:38

Carburatie:
Avantaje: e mai sprintena, trage mai bine, daca te pricepi cat de cat nu ramai cu ea in drum, sufli in jigler si pleci mai departe. Consumul e mai mic, am vazut din experienta si asa zice si producatorul.
Dezavantaje: Non-euro, si daca nu esti un tip practic sa ti avansurile reglate, platina schimbata la timp, etc, o sa ai probleme.

Injectie:
Avantaje: Se ocupa calculatorul de tot, scapi de soc, scapi de reglat avansul, jigleru', etc, porneste mai bine iarna, Euro 2(mai problematic, ca 50 % din ele au catalizatorul scos/spart si practic sunt tot non euro)
Dezavantaje: consum mai mare(nu cu mult), e mai lenesa, si daca te lasa in drum din cauza aprinderii/alimentarii desi putin probabil, acolo ramai.

Pe carburatie s-au fabricat pana in anul 2000, si o sa gasesti cu clapeta la usi cum vrei tu.

This post has been edited by argon: 4 Jul 2006, 20:09

Eu am trecut de la o berlina 1300 (1980) cu carburator, la Nova GTi, cu injectie Bosch (monoinjector, similar cu echipamentul de berlina dupa 2000). Sporadic mai circul pe o berlina 1400 din 1989. Experienta proprie:
Carburatie: sensibil la apa si mizerie, necesita reglaje destul de frecvente; aprinderea "clasica" necesita de asemenea reglaje si inlocuiri (platina se uzeaza, condensatorul se intrerupe, capacul distribuitorului se fisureaza, etc.) Singurul avantaj e existenta informatiilor despre cum se surubareste la aceste sisteme
Injectie: din conceptie, filtrarea e mai buna pe traseul combustibilului (se poate rezolva si pt. carburator cu 2-3 filtre suplimentare...); dozarea amestecului e MULT mai precisa... Aprinderea comandata electronic e si ea mult mai fiabila si precisa.. Problema e o cunoastere mult mai redusa a modului de functionare, un defect chiar minor, parand a fi o catastrofa.
Parerea mea e ca de acuma carburatorul trece spre muzeu, alaturi de franele cu actionare mecanica ( Ford a fost unul dintre ultimii sustinatori ai acestei solutii tehnice, sub deviza "siguranta otelului de la un capat la altul" (nu se baza pe niste zemuri, acolo...) si erau si mult mai ieftine...(dar si...nesigure!!)
Bafta!!

motorul de pe injectie e foarte rezistent si se pare ca nu se mai "toceste" asa de repede din cauza protectiilor injectiei dar.... nu prea mi se pare sanatos sa pui injectie pe un motor proiectat acum 30 de ani ..

Peste 100 000 de km apar probleme la UCE, se pare ca se decalibreaza, multa lume s-a plans, mai precis apar jocuri si se maresc tolerantele in motor datorita uzurii, si calculatorul nu stie cum sa se comporte, fiind prea primitiv..asa am auzit si eu..nu bag mana in foc...

Haide bai fiti seriosi
Mai sprintena pe carburatie?
Consum mai mic pe carburatie?

In primul rand fiabilitatea e mult sporita la cele pe injectie. Iarna nu mai stai sa incalzesti motorul ca sa potipleca. Ii dai cheie stai 10 secunde si pleci. Nu te rogi iarna de ea sa porneasca, nu ai emotii. Injectie=cheie+go!!!!

Ia-ti ma pe injectie nu asculta de carburatoarele astora

nu te lua dupa incepator !!!

carburatorul merita toti banii !!! Motivez la fel ca argon .

sa fim seriosi , chiar te intereseaza sa poluezi mai putin ?

Da Sttefyx, nu vorbi din auzite ! din datele tehnice de la vremea productie, tot asa reiesea, nu compara a ta din 83 cutie in 4 cu una pe injectie din 2001 de exemplu in 5 trepte. Normal ca va consuma mai putin si va fi mai sprintena aia pe injectie.

Dar una pe carburatie de 1400 si in 5 trepte si teoretic si practic consuma mai putin decat una pe injectie daca e reglata corespunzator !
Si aia pe injectie e mai lenesa datorita catalizatorului.
Eu am facut o comparatie cat de cat obiectiva, nu i-am impus ce sa-si ia, spre deosebire de altii !



Si ar trebui sa fi mai respectos cu omul, ca nu ati facut armata impreuna

This post has been edited by argon: 5 Jul 2006, 06:43

Hai ma ca Marius e prietenul meu
Are 24 de ani ce naiba, nu se supara pe mine, nu e ca tin
Si nu am comparat-o pe a mea, din simplul motiv ca..... NU SE COMPARA

Cei mai buni prieteni ai mei, au unul o dacie pe carb. din 98, unul cu injectie din 2001 sau 2002 nu stiu exact. La demaraj merge super fain aia pe carburator, doar ca aia pe injectie merge si mai fain Si la consum, in afara poate iesi cam tot acolo, insa prin pras cu frecusuri, pe timp rece, iesi clar in avantaj cu injectia. Iarna nu mai zic...
Injectia spunea cineva pe forum acum 2 ani ca e cel mai bun lucru care i s-a intamplat acestei masini, si poate singurul as adauga eu .
Si faza cu motorul de conceptie acu' 30 de ani cu injectie, nu prea tine, pt ca nici injectia monopunct nu e tocmai de ultima generatie. Este un lucru bun.
Si cred ca masina nu o ia omu' sa faca liniute cu ea la fiecare semafor. Daca le dai gaz bun trag toate bine daca nu esti Şumahăr.
Baftă!
EDIT: Totusi as vrea sa aflu de la tine ce treaba are cutia in 4 trepte cu demarajul In mod negativ SIGUR nu influenteaza!

This post has been edited by Steffyx: 5 Jul 2006, 08:27

Iti dau doar o atentionare aici, tura viitoare iti dau vacanta. Sintem pe forum de discutii, nu pe unul de "cine e superior cui?"

Acuma, on: Ai incercat sa urci o bordura cu o "monopunct"? - care fie vorba intre noi, a aparut prin anii '70 (parca '78, Motronic-Bosch). Vei constata cu stupoare ca va trebui sa urci turatia pe la 2000 rpm. La carburatie poti scapa si cu 1200 rpm. Apoi, la o accelerare brusca, va da in nas - cel putin asta am constatat pe 3 motoare pina acum. Asta pentru ca se pare ca nu gestioneaza bine acel "avans vacuumatic".

Consumul e mai mic pe carburatie. Si asta chiar la o masina bine reglata dar fara alte adaptari-vezi consum argon.
La carburatie te poti "juca" intre un mers economic si unul de putere.

Asta in ce priveste DACIA. Ca alte sisteme de injectie/gestionare au alt efect, de acord, dar nu e cazul DACIA.

Steffyx, ma refeream la consum mai mic.

Concluzia e, ca daca te pricepi si iti place sa mesteriesti, sa reglezi, etc, carburatia e mai buna, daca esti mai comod, si nu ai inclinatii si chemare de bricolat pe la masina, pe injectie e alegerea cea mai buna.

This post has been edited by argon: 5 Jul 2006, 08:38

Din ce citesc eu omu' zice ca ar mai vrea sa si repare la ea - acum depinde cat chef va avea sa repare la ea !

Daca vrei sa repari parti mecanice gen frane , rulmenti , arcuri , amortizoare, etc. - ia-ti de care vrei !

Parerea mea personala e ca injectia e mai fiabila iar consumul este mai redus in oras unde zici ca vrei sa circuli mai mult !

Am avut injectie cu mult trecuta de 100.000 km si inca se comporta f bine !

Daca nu te pricepi la chestii de finete , gen reglat avans , cu carburatiile iti vei face nervi !

Mai lenesa pe injectie - pentru mine a fost ok , nu sunt de parerea ca Dacia e masina de raliu !

Urcat borduri - daca ii dai cateva ture in plus oricum nu te duci in zona rosie a turometrului si asta mai depinde si de bordura si cat de priceput sofer esti ( nu este un apropo sau o ofensa ) !

Iarna daca nu stii cu carburatia ii dai ture mai mari ca la borduri !

Acum depinde de tine ce iti iei - cu oricare din cele 2 sigur vei invata sa te descurci !

Tu fii foarte atent la cumparare sa nu iei un motor uzat sau o cutie de viteza cu probleme , partile mecanice ( planetare , rulmenti , amortizoare , arcuri , bielete , etc. ) sa fie cat de cat in regula sa nu te apuci imediat sa cotizezi la piese auto !

Cred ca ar fi potrivit sa dai un search pe forum sa vezi ceva indicatii la cumpararea unei masini sa nu te duci chiar nepregatit sa cumperi orice masina !

Bafta multa si te asteptam sa ne spui ce ai luat !

1. daca reglezi o dacie pe carburatie sa traga ca una pe injectie, garantez eu ca injectia consuma mai putin (pe probate)!

2. injectie nu mai are caderile carburatiei la relanti la schimbatul treptelor de viteza (eu zic ca aici castigi ceva - ce vrei tu) (consumabilele se schimba mult mai rar) (motorul este mult mai protejat in cazul injectiei)

3. singura problema la injectie, cea de care se plange toata lumea, ca da in nas etc, etc, este legata de supapa de retur (are un arc de prosta calitate care in timp se decalibreaza si nu mai tine presiune)

4. conceptie asta intepenita, cu suflat carburator, schimbat platini, filtre peste filtre, capace delco, condensator, bujii ude, etc, etc, este din "epoca de aur"...

5. acum exista telefoane mobile, exista asistenta..., asa e acum, ne adaptam, ca doar nu traim in trecut, insa mai exista si cazuri in care poti sa zici: "romanu'-i tot roman (carpaci)"

parerea mea este sa-ti iei injectie, dar nu la banii astia!!!

This post has been edited by ghiccy: 5 Jul 2006, 09:36

parerea mea este tot injectie, eu am o berlina din '89 si pot sa spun ca iarna asta mi-a pornit de fiecare data , si atunci cand a fost f. frig. Chestia care era... trebuia sa stau cu ea in parcare vreo 10 minute ..... ca sa se incalzeasca motorul .... dar cat timp ea era la relanti cu socul putin tras ca sa nu se opreasca eu dadeam zapada jos , gheata de pe geamuri ..... si totul era OK dimineata... chiar si cu una pe injectie tot trebuia sa pierd un timp cu datul zapezii, geamuri. Si ma duceam la facultate dimineata pentru cele 2 ore magice , si cand ma intorceam dupa 2 ore, motorul era rece bocna , iara stai putin la incalzit. Am observat ca mai mult de jumatate de ora daca il lasai trebuia sa il tii la incalzit. ( Eu am aceasta dacie din vara 2005 asa ca nu sunt prea experimentat. carnetu il am din decembrie 2004 si pana in vara 2005 am condus un papuc diesel, si nu am avut nici un fel de interventie... nici macar pana ). Dar dupa iarna am intrat aici pe forum si am vazut ca e bine de pus o aprindere electronica, niste bujii straine .... Iarna trecuta mergeam cu un carburator ... care nu a fost curatat de mine ( tocmai am cumparat masina in vara 2005 ), bujii .. iara nush ce erau de capu lor, platina la fel. Si acum dupa o aprindere electronica, fisee,bujii,platin noi ... si un carburator curatat bine probabil ca iarna va fi mai bine.
P.S. daca tot suntem aici vreau sa intreb ca am citit pe prospectul de la releu electronic de incarcare ca reduce consumul de benzina fata de cel mecanic. Cum face asta? Eu am observat acum ca la relanti nu se mai aude alternatorul asa de tare ca in cazul celui mecanic... la asta se refera si ei?

injectie vs carburator..hmmm...eu conduc un break dintre ultimele scoase cu carburator (sf 99) si, bineinteles am aprindere electronica si bujii straine, si in rest pot sa zic ca am avut carbu reglat de imi consuma 13 in oras si erau bujiile afumate si pornea iarna fara soc dar se si infigea de ziceai ca nu e adevarat, acum il am reglat de imi consuma 10 in oras si e mai puturoasa, deci depinde ce vrei; per total singuru lucru pentru care ii invidiez pe cei cu injectie este ca atunci cand este rece sau iarna nu poti sa pleci imediat, tre sa stai 5-10 minute sa se incalzeasca motoru, pe cand aia cu injectie...a pornit, si-a aprins tigarea si a plecat

la carburatie : daca ramai cu ea in drum te descurci tu ....nu are circuite electrice totu e mecanic si e la vedere...ti-o face oricine ,macar sa ajungi acasa...este mai sprintena, accepta turatii mai mari , poti sa o modifici si sa o imbunatatesti usor, o repari si acasa.partea mai naspa cica o sa te oblige sa-i pui catalizator mai incolo si cica ala costa 15 mil.dar asta pe carburatie o iei mai ieftin...
la injectie : te lasa mai greu ,iarna porneste mai usor ,motoru tine mai mult fara sa umbli la el (cred ca tine si 200000km) dar, daca te lasa in drum...ai pus-o vere.....

De unde ai scos-o? motorul e identic cu cel de carburatie, 200 000 nu tine in nici un caz.

motoru e identic dar difera sist de alimentare si aprindere...conteaza mult...plus ca la aia cu inj nu ajungi la 3500 rpm ca te da afara di cabina...are un prieten de-al meu una cu inj si are 155 000 km fara sa umble la motor(motoru inca e beton)...

Desi nu am condus niciodata o Dacie pe injectie tind sa cred ca pe carburator sunt mai sprintene, practic daca te pricepi la o dacie cu carburator nu ramai cu ea in camp, pe cand la injectie suni la dacia asistenta .
@offtopic : De ce am impresia ca toate daciile care participa la liniute, la curse, sunt pe carburator?

This post has been edited by EUROPE_: 5 Jul 2006, 15:00

participa alea pe carb. din cauza ca sunt usor de "modificat" fata de alea pe inj. la care nu se baga nimeni

[quote=EUROPE_,5 Jul 2006, 14:03]
Desi nu am condus niciodata o Dacie pe injectie intind sa cred ca pe carburator sunt mai sprintene,

bine ca intinzi si nu tinzi!!!

tine 200mii, stai linistit, cu ulei bun, cu filtre bune... nu mai este supus socurilor de turatie, ardere completa... etc etc

bafta!

mai zii ,te rog ,asta odata lui argon ,ca tot nu crede.....la o adica ce-i asa de incredibil ca o dacia pe inj. tine vreo 200 000 km ...sunt atatea in tara...

This post has been edited by sobolan: 5 Jul 2006, 13:24

Mda...


This post has been edited by EUROPE_: 5 Jul 2006, 15:01

Tatal prietenei mele are tot asa, ceva peste 200.000 cu injectia lui, si masina merge brici E cu PNL-ul, nu are vreotangenta cu mestereala la masina. In afara de cand a zgariat-o sotia lui, nu a vazut service masina, in afara de consumabile
Daciile pe injectie pot abia fi numite "masini fiabile", la alea pe carburator tot nu te lasa inima macar la o luna sa arunci un ochi sub capota, daca nu mai des.
Si care era ala bai cu "alea pe injectie nu accepta turatii mai mari de 3500"?

diaconuliviu, ma scuzi, da-mi warn.... :

Mersi ca m-ati bagat in seama pana acuma. Nasol ca nu-s inca decis. De alea pe GPL ce parere aveti(instalatii omologate)? si am uitat sa va intreb: sunt si cu clima berlinele astea?
Ghiccy ai zis "parerea mea este sa-ti iei injectie, dar nu la banii astia!!!".
Ma crezi ca nu stiu ce vrei sa zici? adica nu gasesc la banii astia ceva pe injectie ? sau care era ideea?

GPL... Masina de scoala avea cam 130.000 km pe GPL si mergea struna, dar numai gaz bun.
Cu Clima nu sunt, dar se vorbea pe aici pe forum ca s-a putea monta prin bucale, dar scump tare, oricum nu merita.
La 2000 euro iei pe injectie, insa nu tocmai perfecta. Mai bine mai pui ceva, e adevarat.
Bafta!

P.S.: Daca nu, la 2000 iei una pe carburatie super, ca noua.

participa alea pe carb pentru ca nimeni cu ceva cunostiinte de mecanica nu va da banii pe o dacie pe injectie ... se baga la o masina straina la banii aia .

Eu raman pe varianta carburatoarelor .

GPLul din cate stiu afecteaza durata de viata a motorului si puterea lui daca nu este ok . Cu un GPLeu ok merge perfect .

Si cum imi dau seama daca e GPL perfect?

Ce inseamna bord CN?
In general mi se pare cam ciudat ca berlinele au consumuri asa masi... colegul care ma duce la lucru are un Opel Vectra de 1.6 si normal ca platesc si eu jumate din suma de benzina.... el calculand cu un consum de 8 in oras; nu ar avea de ce sa puna un consum mai mic pentru ca el ar pierde. Aud la berlinele noastre de consumuri de 10 si mai mult, sau in jur de 10. Si nu cred ca-s pe 1.6. Care-i faza?