Ati fi de acord sa aveti montat pe masina un astfel de dispozitiv?

Da. Stiam ca nemtii fac cercetari in domeniul asta. Ar rezolva multe accidente, dar ce facem cu depasirea vitezei legale?

Nu. Si nimeni niciodata nu o sa faca asa ceva pe scara larga. O astfel de cutie ar reprezenta o violare a intimitatii. Pe masinile "de companie" este ok. Pe avioane exista cutia neagra, pe autocare si camioane exista tahograf-ul. Dar oamenii care conduc astfel de masinarii au avut de ales daca sa accepte sa fie inregistrati sau sa-si aleaga alt job. Nu cred ca-i prea amuzant sa fii pilot de avion si sa stii ca daca faci o gluma o sa rada la ea inca 10-20 oameni care o sa studieze inregistrarile...

Ba da. Vezi Canada. Sunt masini care au si in caz de accident se citeste si viteza care ai avut-o. Sa si dat o condamnare pe asa ceva cam acum 2 ani.

O astfel de "cutie neagra" nu e chiar ieftina, si nu se va pune decat daca legea va obliga in acest sens. Nu cred ca este asa utila la autovehicule, deoarece in caz de accident, o ancheta serioasa la fata locului ofera suficiente date pentru reconstituire, lucru care nu e valabil la accidentele de avion.

Pe autobuze, camioane, microbuze, masini peste 7,5 tone as prefera, i-ar mai calma pe idiotii de alearga pe sosea cu masinile lor de 18 tone.
Sa mearga obligatoriu la control o data la 6 luni si pt fiecare depasire a vitezei sa le dea cate 5 milioane amenda firmei si 5 milioane soferului.
Pt supraincarcarea microbuzului sa i se retina pe loc permisul soferului si o amenda 5 milioane lui si 20 firmei. Soferul sa nu poata fi concediat sub nici un motiv pe perioada retinerii permisului.
Pt defectiuni la directie si frana, repetati tratamentul + dosar penal sofer si sef de garaj (ala care semneaza bun de drum).

Nu sunt de acord, pretul masinii mai creste un pic plus consumabile inutile. Motivul principal este insa faptul ca, prin aceste masuri, incet incet mi se violeaza intimitatea. In conditiile astea urmatorul pas ar fi sa imi puna camere video de supraveghere in casa ca sa aiba dovezi daca imi bat nevasta, nu ? Ca sunt utile s-ar reduce numarul de neveste smotocite ca iar au cheltuit tot salariul pe prostii, nu-i asa ? Ce daca te urmareste unul 24h pe zi ?
Ideea este urmatoarea: circuland pe drumurile publice mi se pare corect sa puna cate aparate radar vor si cate camere video doresc, dar pe drumul public. Masina e proprietate personala si nu mi se pare normal sa permit echipamente de supraveghere in interorul ei fara mandat special semnat de judecator. Ganditi-va la cei care merg cu o fatuca in masina si trag la un loc ferit pentru distractii, cutia neagra o sa inregistreze trepidatiile iar politaiul care analizeaza cutia dupa aia o sa-ti zica ca ai probleme grave la suspensii si o sa-ti dea amenda .

Eu cred ca pe aici lumea nu intelege ce inseamna "cutie neagra" la avioane.
Insa inainte de asta, cred ca lumea nu stie nici faptul ca de ceva timp pe masinile mai mari de 7,5 tone se pune OBLIGATORIU tahometru. Stiti ce face ala? E? Exact, raspuns corect, face o diagrama cu VITEZA pe care a avut-o autovehiculul in perioada de timp.
Deci pentru acele masini, deja exista inregistratorul de viteza. Chiar si in Romania.

O "cutie neagra" insa inseaman mult mai mult decat inregistrarea vitezei. Inseamna sa inregistreze din timp in timp si alti parametrii care ar putea ajuta la stabilirea cauzelor accidentului. Niste acceleratii pe mai multe directii, niste inregistrari cu unghiul directiei, cu utilizarea franei etc.
Cam putin fezabil la masini treaba cu "cutia neagra". Zic si eu.

Hai sa fim seriosi, daca ar fi sa fie, ceea ce eu nu cred viitorul previzibil, nu ti-ar viola nici o intimitate. S-ar studia inregistrarile numai in caz de accident grav si nu s-ar face publice. Asa cum nu sunt publice inregistrarile de la "cutiile negre" ale avioanelor.

Pe masini proprietate personala? Da-ne te rog ceva link la documentatie.

Nu folosirea datelor reprezinta violarea intimitatii, ci achizitia si stocarea lor. Ar fi un precedent mult prea periculos, dupa parerea mea. Inchipuie-ti ce ar putea urma: apel direct la politie daca ai depasit viteza, televizorul care nu te lasa sa schimbi pe canale unde se difuzeaza filme nerecomandate minorilor, pentru ca tu ai un copil. De la magazin nu le lasa sa cumperi chips-uri, pentru ca deja ai colesterolul marit. Cine a vazut 1984 stie . Atata timp cat masina este proprietatea mea personala, este inviolabila, si este (deocamdata) ilegal sa fiu inregistrat. A, radare, camere pe strazi, elicoptere, excelent, sa fie. Dar nu in masina mea.

PS: Uite un exemplu si mai interesant. Masinile cumparate in timpul casatoriei sunt bunuri comune sotilor. De asemenea, exista o directiva/lege care iti asigura dreptul la accesul la informatiile personale (de exemplu eu pot cere DaciaClub sa-mi spune toate datele pe care le au despre mine, si sa cer sa fie modificate sau sterse de tot, de exemplu pot care sa-mi fie sters userul si *orice* fel de urma de-a mea prin baza de date sau loguri). E, in acest caz, sotia are dreptul legal sa ceara firmei producatoare sa-i furnizeze *toate* datele inregistrate in cutia neagra a masinii. Si nu cred ca vrei sa auda ce-ai facut cu secretara pe bancheta din spate, sau ca ai fost cu baietii la bar, nu la sedinta...

Un pic off-topic:
Am auzit de nenumarate ori pe unul si altul spunand, in urma unui accident, ca "ac ul vitezometrului s-a blocat la X km/h". E o prostie cat casa, ce arata acul dupa un accident nu are nici o legatura cu viteza inainte de producerea accidentului.

Daca ti-as spune ca forumul nu este persoana fizica/juridica de drept roman, ca datele prezente pe forum nu pot fi folosite la identificarea persoanelor (deci mai degraba e vorba de date anonime) etc, si la toatea astea am adauga un hosting in state...Cred ca incepe sa fie discutabila aplicabilitatea Legii nr. 677/2001 pentru protectia persoanelor cu privire la prelucrarea datelor cu caracter personal si libera circulatie a acestor date...
Faptul ca anumite prevederi de genul asta au fost introduse in regulament, care are functie de contract, aia este altceva, si nu are nici o legatura cu Lg. 677/2001 si deciziile Avocatului Poporului legate de Lg. respectiva, ci mai degraba cu rezonabilitatea initiatorilor si titularilor domeniului.

Cand am zis ca nemtii studiaza cutia neagra pe Autovehicule Rutiere era vorba de ADAC care studia un device care inregistra viteze, acceleratii, turatii motor nu inregistrari de voce din cockpit. Cutia neagra e a ta, ai cumpara-o cu masina si ar putea fi folosita de politie in caz de accident, nu cand au ei chef. Cu un asemena device as fi de acord.

Cand te integrezi in trafic nu mai este o problema de intimitate. Esti expus la accidente si poti expune pe altii la accidente. Este o chestiune de responsabilitate si de responsabilizare. Bineinteles ca un astfel de dispozitiv trebuie sa coexiste cu o legislatie adecvata si datele stocate trebuiesc protejate prin confidentialitate si prin accesarea prin ordin judecatoresc sau prin mandat de la parchet.
Multe din imprejurarile in care s-a produs un accident ar putea fi elucidate in acest mod. Stabilirea vinovatiei celor implicati intr-un eveniment rutier ar putea sa fie facuta cu un grad sporit de obiectivitate. In Europa mor anual 40.000 de oameni in accidente rutiere si doar 500 in accidente aviatice.
Diagrama tahograf este ca un aparat morse fatza de un telefon mobil....

Asa-i, exemplu gresit. Inlocuiti DaciaClub cu orice magazin online romanesc de exemplu, unde iti faci cont, dai nu nume, o adresa, un email, mai nou si un numar de card.

Bine ai scris tu ce ai scris, dar la asta nu m-am putut abtine.


Eu nu vad pe cine ar putea incomoda o 'cutie neagra' care sa stocheze (intr-o anumita forma) date cu privire la viteza, mai ales daca aceasta cutie este conceputa sa inregistreze doar valori neregulamentare.

Iar daca in continuare i se pare omului ca ii este incalcata intimitatea, are o singura optiune : sa circule regulamentar.

Lucru pe care era oricum obligat să o facă...

Exista dispozitive care inregistreaza o groaza de parametri si se folosesc in fazele de testare a autovehiculelor. Desi fac cam acelasi lucru ca si "cutia neagra", nu au nici o legatura.

http://www.cbc.ca/news/background/blackbox/

http://www.whynot.net/view_idea?id=1380

http://www.motorists.com/issues/edrs/mainegovernor.html

http://www.google.ro/search?hl=ro&q=canada...ng_en%7Clang_ro


si sunt mult mai multe...


La avioane se numesc Flight Data Recorders (FDRs) la masini Event Data Recorders (EDRs)

This post has been edited by WUB: 14 Dec 2005, 12:00

Aaa....

Nu vreau sa va dezamagesc, dar deja o gramada de informatii sunt inregistrate in timpul mersului de diverse unitati electronice.
Cel putin unitatile care tin de siguranta pasagerilor (airbag-uri etc) inregistreaza o gramada de informatii, din care se pot reconstitui detaliile impactului pt. a avea dovada ca sistemul a functionat corect.

Informatii precum viteza autoturismului, fortele exercitate asupra sasiului in timpul impactului, greutatea si pozitia pasagerilor pe scaune, etc. nu sunt informatii personale si deci nu incalca nici o reglementare.

... exact.

La avioane pe langa FDR (flight data recorder) mai exista si CVR (cockpit voice recorder) care inregistreaza zgomotele din cabina. La autoturisme nu cred ca o sa se impuna prea curand, avand in vedere costurile unui asemenea sistem, in special pentru masinile ieftine. Probabil ca pentru cele din clasa de lux care oricum au o gramada de senzori va fi mai ieftin doar sa adauge un inregistrator care sa memoreze parametrii cititi .

Iti dai seama, o gagica vorbareata ii umple HDD-ul intr-o saptamana.
Poate printre dotarile suplimentare se va gasi o varianta cu extra-spatiu-de-stocare, E-CVR. (EXTENDED cockpit voice recorder).

This post has been edited by anamana: 16 Dec 2005, 06:00