O să încerc să fac niște poze....sper să nu mă fi înșelat. Recunosc, a fost o privire mai ...în grabă. LE sunt șanse mari să fi observat suporții... This post has been edited by Lostboy: 18 Jun 2009, 12:36

S-ar putea sa fie nu sanse mari, ci foarte mari.

Da, a avut dreptate ironick, am observat un suport de susținere. Am doar un bătător (sunt sigur de asta) montat din fabrică, adică cel de după catalizator.

Nu huruie. E fasait si, ai dreptate, se aude pe la aerisirile din spatele mochetelor laterale. Cred ca o sa le astup.

Pozitia de fabrica a batatorului acustic (fata de asezare) este la 15cm fata de toba intermediara, respectiv 30cm fata de catalizator. Bineinteles, orientat cu fata de asezare spre catalizator. Pozitionat astfel, fata de pozitia de 24cm pe care am gasit-o si incercat-o ieri, rezonanta de la 1800-2200rpm este, subiectiv vorbind, mai suparatoare, dar parca atenueaza mai uniform in intervalul 2200-3200rpm.

A incercat cineva sa-si schimbe tobele pentru a scapa de rezonanta de la 3000+ rpm? Dar nu din cele confectionate.
Parca ma bate gandul sa schimb finala cu una ori de Logan 16v, ori de Aveo (aceasta din urma am vazut-o la un centru de dezmebrari si are dimensiuni foarte asemanatoare cu cea montata pe Logan). Stie cineva daca la Aveo pufaie esapamentul sau are rezonante dubioase?

Eu nu ti-as recomanda sa faci asta, nu de alta dar scapi de dracu si dai de tacsu. Proiectarea unui sistem de esapament o chestie a naibii de grea (trebuie acordat cu motorul), si inlocuid piese asa s-ar putea sa scapi de vibratii si sa te trezesti cu zgomote mai distractive.

Teoretic ai dreptate, dar ma indoiesc ca stau prea multi producatori sa acordeze esapamentul cu motorul (in gama low-cost). Exemplu: Logan.
Poate alte tobe, de la alte masini care se comporta mai bine dpdv al zgomotului, au rezonatoare Helmholtz acordate pe 50-70hz respectiv 100-130hz, poate au material de absorbtie mai mult (daca cea de Logan o avea catusi de putin), etc.
Fiind motoare asemanatoare, de capacitati 1.4-1.6l, nu au cum sa opuna prea multa rezistenta fluxului de gaze, sau sa fie acordate pe alte frecvente (exceptie fac, probabil, cele diesel, la care intervalul de lucru sa fie diferit, rezultand frecvente diferite).
Parerea mea, ca toba finala de Logan 1.4 sau 1.6mpi, nu are suficienta atenuare peste 100hz.

Nu am zis ca aia de Logan e buna. Insa poate gasesti una cu atenuare mare la peste 100 Hz si te lasa descoperit in gama mai joasa de frecvente.

In weekend am mers intr-un Logan fara nici o modificare pe bancheta din spate. Huruie la 3000rpm de nu este adevarat, iar zgomotul vine si de la finala.

This post has been edited by IRONICK: 24 Jun 2009, 13:41

Sa te uiti la tevile de intra si ies din toba. Ai sa observi ca nu e totusi negandita toba aia.

@Ironick: chiar vroiam sa te intreb despre eficienta racordului flexibil pe care l-ai montat acum cativa ani buni, iar acum, dupa vs-ul cu un Logan nemodificat, s-ar putea sa poti aprecia mai bine diferenta: vibratiile la ralanti sunt diminuate? "uuuuu" - ul de pe locurile din spate este mai mic? vibratia esapamentului pare sa fie mai mica?

@enstein1984: nu are cum sa aibe atenuare buna peste 100hz si slaba la 60hz, caci ar insemna ca ar mugi in intervalul de turatii 1500-2500rpm.

@klaus: sunt constient ca este si toba de Logan gandita cat de cat, ca doar nu o fi goala. Dar ii mai lipseste cate ceva (cum am spus anterior, poate material absorbant, poate un rezonator suplimentar). Adevarul ca nu stiu cum este alcatuita toba de Logan si nici a altor masini mai cunoscute. Dar ce efecte are, se vede cu ochiul liber: tremura mult esapamentul la ralanti, scoate gazele puf-puf, adica nu continuu cum am vazut la Logan 16v sau chiar si pe o Corsa D 1.2 fara toba intermediara.

Daca cineva are mai multe detalii despre toba de Logan, il rog sa le prezinte.

Eu nu am montat racord flexibil, am considerat ca nu merita sa ma deranjez pentru el. Poate cand o sa rugineasca toba o sa imi montez, altfel nu stau sa pierd timpul.

am mers ieri cu un logan 1.6 16 valve si in vit 5 pe spre Pitesti , in jurul a 3500 rpm scoate un zgomot de bourdonnement de nu iti venea sa crezi , dupa 3500 rpm la 4000 rpm disparea.


<span class='edit'>24 Jun 2009, 21:04:</span>



la ce te referi cand zici de frecventa 100 sau 70 Hz?
ca la automobil fiecare rmp are gama lui de frecvente adica intre 0 si 10240 Hz ca mai incolo nu intererseaza pe nimeni
deci la 2000 rpm are o gama de frecvente ( un nivel de dB pentru 1000, 2000, 3000, Hz.......)

la 3000 rpm are un alt nivel de dB pentru 1000,2000,3000 Hz

la 3500 rpm are alt nivel nivel de dB pentru 1000,2000,3000 Hz
.........................................................................................


depinde la ce turatie incerci tu sa ameliorezi zgomotul

This post has been edited by valerica1: 24 Jun 2009, 21:27

Esti sigur ca era bourdonnement?
Se auzea in zona frecventelor 115 - 135 hz (echivalente pentru turatiile amintite) ?

da sunt sigur( bourd. se masoara la frecvente joase maxim 200Hz

ca la automobil fiecare rmp are gama lui de frecvente adica intre 0 si 10240 Hz ca mai incolo nu intererseaza pe nimeni
deci la 2000 rpm are o gama de frecvente ( un nivel de dB pentru 10......1000, 2000, 3000, Hz.......10240Hz)

la 3000 rpm are un alt nivel de dB pentru 10.............1000,2000,3000 Hz.....

la 3500 rpm are alt nivel nivel de dB pentru 10 ............1000,2000,3000 Hz......
.........................................................................................

sa dau un exemplu

la Logan la 1000 Hz la 3000 rmp are 51 dB

LA 2000 Hz la 3000 rmp are 43 dB

la 4000Hz la 3000rmp are 41 dB

in viteza a 3-a

This post has been edited by valerica1: 24 Jun 2009, 23:11

Pe cine pusca mea intereseaza nivelul decibelilor la 2000 sau 3000hz? Atata timp cat aici intervin alte modificari decat cele prezentate de mine. Daca o sa citesti posturile mele, o sa observi ca sunt preocupat de reducerea vibratiilor transmise in caroserie de catre motor si evacuare, cu alte cuvinte, vibratii si zgomote in intervalul de pana la 150-200hz.
In intervalul frecventelor medii specificate de tine, intervin zgomotele aerodinamice si cele transmise pe calea aerului intre motor si habitaclu. Ori aici (in ultima parte) este cel mai usor de intervenit.
Pe mine ma intereseaza ca nivelul armonicii a doua sa fie cat mai redus, ori asta inseamna ca trebuie apelat la solutii de decuplare a elementelor care vibreaza (motorul prin suport hidroelastic), esapamentul prin tub flexibil, vibratia panourilor din care este alcatuita caroseria.
Ultima idee prezentata de mine, este aceea de a schimba elemente ale sistemului de evacuare (in speta, toba finala), pentru ca am impresia ca multe din pufaielile la ralanti su vuietul de peste 3k rpm sunt cauzate de constructia acesteia. Ori pufaielile induc vibratia coloanei de esapament, care se adauga la cele transmise de la motor si sporesc astfel nivelul vibratiilor induse in caroserie. In posturile mele, o sa gasesti descris un experiment privind decuplarea legaturilor elastice ale coloanei de esapament (in starea de repaos a masinii). Concluzia pe care am tras-o, este ca vibratia provocata de toba este una de care vreau sa scap. Si am vazut destule masini si 8v si 16v, la care teava sta aproape nemiscata, nu se "balangane".

Am procurat o toba finala cu dimensiuni foarte asemanatoare cu cea de pe Logan, de pe o masina considerata destul de silentioasa (Aveo cu 4000 km in bord, rasturnat). Montarea acesteia insa nu o voi face mai devreme de 2-3 luni, din considerente personale, deci nu va asteptati la rezultate prea curand. E adevarat, sunt foarte curios.

Imag083.jpg ( Size: 114.95k ) Number of downloads: 1461
Imag084.jpg ( Size: 50.06k ) Number of downloads: 1530

motorul si evacuarea dau zgomote si vibratii in intervalul 0-500 Hz la orice turatie

deci daca vrei sa reduci nivelul incearca la aceste frecvente

o sa revin cu detalii

This post has been edited by klaus: 25 Jun 2009, 12:58

Chiar nu este nevoie sa citezi postul anterior. Te asteptam cu detalii despre zgomotele si vibratiile pana in 500hz, despre esapamentul Loganului, etc.

Fara sa intrebi pe cineva ce trebuie sa raspunzi pe forum nu se poate?

dia, Loganul si orice alta masina produsa in masa sunt proiectate sa respecte un anumit nivel de zgomot si vibratii. cand se atinge, gata, nu mai lucreaza nimeni la imbunatatire.
Si eu sunt curios ce efect o sa aiba modificarea.

Daca se gaseste cineva sa faca modificarea, o sa fie primul. Eu, in mai putin de 2-3 luni nu ma ating de masina cu modificari importante. Intre timp strang cam ce-mi trebuie: toba finala am cumparat-o deja, urmeaza suport motor hidroelastic de Clio, Solenza sau SuperNova (sunt singurele care se potrivesc cu un minim de modificari care includ prelucrarea unei talpi auxiliare), toba intermediara eventual, racord flexibil, poate alti suporti pt esapament, poate ceva burete pt montat pe scut, o izolatie firewall pt interior de pe alt Logan cu care sa o dublez, etc. Planuri am multe, dar...

<'edit'>26 Jun 2009>
Sandero echipat cu motorul 1.2/16v nu are insonorizant perete de foc (partea dinspre motor), nu are blanita capota, nici batator acustic. In plus, suportul motor nu pare sa fie hidroelastic.
M-am "dat" cu un Symbol cu aceeasi motorizare, singura diferenta era ca avea blanita pe peretele de foc, in plus nu avea toba intermediara. Cu toate acestea, mi s-a parut mai silentios decat Loganul din dotare. Adica nu avea trepidatiile de la ralanti, toba nu vibra asa tare cu AC pornit, iar boomul de la 3000-4000rpm era aproape inexistent. In plus, subturata la 1200-1400rpm nu scutura asa de tare ca la mine. Oare de ce?

This post has been edited by dia_ph2: 26 Jun 2009, 07:13

Sa fie de la motor?

Dupa cate ma gandesc eu, cuplul mai mic la motorul 1.2/16v ar fi trebuit sa scuture mai tare; apoi boomul nu poate aparea de la motor, ci de la intrarea in rezonanta a esapamentului sau admisiei de aer; toba care vibreaza poate fi si de la motor, mai ales din cauza solutiei low-cost pentru decuplarea elastica a esapamentului, dar pufaitul tobei nu are cum sa fie decat din evacuare.
Poate cineva sa confirme daca suporul motor este normal sau hidroelastic?

This post has been edited by dia_ph2: 26 Jun 2009, 07:31

Batator acustic nu prea mai are nici un logan acum. Insemna ca doar pentru expozitie au montat insonorizanti. Ce zgarciti ...
Este suportul de benzina, cu alta prindere pentru motor. Ala de il ai si tu pe masina ...

This post has been edited by IRONICK: 26 Jun 2009, 08:40

Sandero echipat cu motorul 1.2/16v nu are insonorizant perete de foc (partea dinspre motor),




Cu toate acestea, mi s-a parut mai silentios decat Loganul din dotare

are insonorizantul dintre habitaclu si motor sub bord mai gros ca la logan acest D4F 1,2 16 V


grandement e in jur de 250 Hz
motorul e in jurul a 500 Hz ,
nu poti face amortizarea unei singure parti decat impreuna la aceate frecvente ma refer


tot ce am scris aici e din informatiile mele , nu am intrebat pe nimeni ,( o data cu etrierii am gresit si atunci m-am interesat dar era alt topic ) ptr IRONICK

This post has been edited by valerica1: 26 Jun 2009, 08:49

Eu am vazut altceva: in show-room erau expuse 2 modele Sandero, Stepway si 1.2/16v, niciunul nu avea blanite sau batatoare, mai era Mcv prestige ph2, acesta avea "de toate", iar afara era expus un Prestige berlina ph1 - acesta nu avea batator acustic.

Suportul mi s-a parut altfel, decat am eu pe 1.4/8v, nu in sensul prinderii, dar la prima vedere nu pare sa fie hidroelastic.

eu vb. de salonul international unde a fost prima data sandero cu 1.2 16v ...


26 Jun 2009, 10:57:
talpa este identica, difera doar falca aia care se prinde de blocul motor


This post has been edited by IRONICK: 26 Jun 2009, 09:57

Poate cineva sa faca o comparatie intre noul Symbol 1.2/16v si Sandero echipat cu acelasi motor? Caci la dealarul local nu am gasit disponibil Sandero pt drive-test, decat cu motorul 1.6.
Dupa cum spuneam, Symbolul are in plus blanita pe peretele de foc, dar in minus toba intermediara (chiar daca la Sandero pare sa fie cea de pe Logan 1.4, adica mica). As fi interesat daca Sandero prezinta sau nu boom-ul la turatii 3000-4000, daca vibreaza la ralanti la fel ca Symbol. Din ce am vazut eu, motoarele sunt virtual identice, nu mai exista diferente gen Symbol vechi 1.4/8v si Logan 1.4/8v - suportul hidroelastic/cauciuc.
Daca vor fi gasite diferente, atunci ramane in discutie esapamentul.


LE. Am stat eu si m-am gandit: daca vreau sa vad ce element transmite vibratii in caroserie, nu mai bine il decuplez experimental la ralanti? Ca de exemplu, sa pun pe butuci, la propriu, esapamentul; sau altceva, sa desfac din cele 2 suruburi de 16 suportul motor, si, intr-un fel sau altul, sa suspend talpa suportului la cativa mm de caroserie. In acest fel, ajutat de masuratori sau poate numai de ureche sau simturi, se poate vedea fara nici un cost, pe unde se transmit zgomotul si vibratiile in caroserie. Nu stiu insa cand voi avea timp sa pun in aplicare aceste masuri. Daca cineva mai temerar se incumeta, ar fi si mai bine.

This post has been edited by dia_ph2: 26 Jun 2009, 19:45

scuze dar nu mai gasesc topicul despre intoarcerea roti de rezerva, ma poate ajuta cineva sa imi dea link-ul ( face parte din insonorizare la mine )