Salutare am si eu o problema cu incarcarea la Nova model GT 1997 si anume: indiferent cat de turata o tin mai mult de 14 v nu incarca (masurat pe alternator, pe baterie 13.9 v maxim) am schimbat releul cu unul model IPEE la fel nu incarca mai mult de 14v am verificat cureaua este ok. am verificat carbunii , sunt ok am verificat firele sunt ok am schimbat puntea de diode cu una noua (la fel incarca maxim 14v) am masurat caderile de tensiune si nu am: intre minus ALT si minus BAT am 0.01 v intre plus ALT si plus BAT am 0.2v intre plus BAT si plus RELEU am 0.35v (am pus un fir nou intre +RELEU si +BATERIE) nici o imbunatatire la incarcare am tras masa noua am tras fir de plus nou intre baterie si alternator nimic nici o schimbare. Acum sa detaliez acesti 14 v sunt la relanti fara nici un consumator daca accelerez nu depaseste 14 v daca am consumatori la relanti am pe baterie 13.5 v (cu aeroterma , faruri si stergator) daca o las asa la relanti mai mult incepe sa scada pana cand ajunge undeva la 13 v incarcarea. daca o turez sau mereg cu masina cu toti acesti consumatori in cel mult o ora de drum deja pe baterie am incaracea de 12.5 v aproape deloc... nu inteleg unde este problema? poate mai are cineva vre-o idee ce sa mai verific si ce sa mai schimb... uitasem sa va spun am si baterie noua un rombat de 55 Ah si ca sa nu raman fara baterie , cand vin acasa las motorul la relanti fara consumatori in jur de 15 20 min ca sa o mai incarce , altfel dimineata abia mai invarte. This post has been edited by mihai0070: 25 Jan 2009, 17:26

ai verificat rotoru? rotoru cu caprbuni la locu lui,...masori cu ohmetru intre papucu de la excitatie si carcasa alternatorului,..si nu tre sa ai mai mult de 5 ohmi.,...mai invarti putin de rotor.si masori iara .tot asa.de cateva ori...


si puntile noi pot avea o dioda care face figuri,.ori nu face contact intre radiatoare si borne
bateria trebuie pusa si incarcata pa un redresor, calumea,....ia acuma fiind descarcata..iti ia curent mare,..deaia nu iti incarca bine alternatoru...pur si simplu nu face fata.si la consumatori si la baterie..care suge curent


ai incercat sa faci un drum in afara localitati,..in jur de 100 /2 de km cu consumatori opriti pa timp de zi? ,... daca faci porniri opriri repetate,bateria nu are timp suficient sa se incarce cum trebuie


problemele aste apar de obicei iarna, motoru fiind rece,necesita mult curent la pornire, iar daca mergem duar 2 km..pana la servici, si opresti, bateria sa descarca in timp,se mai adauga si frigul..

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 17:49

bateria a fost pusa pe redresor , si deasta mai rezista inca.

rororul nu l-am verificat , atata timp cat la relanti fara consumatori am 14 v
si daca nu am un ohmetru cum masor ?

si daca am rezistenta mai mare de 5 ohm ce se intimpla?

cat despre puntea noua de diode , le-am masurat si eunt ok toate , si cea veche avea toate diodele ok.

daca nu folosesc consumatori si merg cu masina doar ziua este ok , nu imi trebuie nici redresor nici sa o las pornita sa incarce bateria.

tensiunea la bornele bateriei cat si la bornele alternatorului scade pana la 12.5 v indiferent daca merg turat sau la relanti.

am avut surprize dupa drumuri mai lungi sa am la borne si 12.1 v la fel si pe alternator , adica nu mai incarca nimic...

crezi ca rotorul ar fi de vina pentru faptul ca nu incarca cand am consumatori ?

la pornire nu imi face probleme am electromotor nou si de cele mai multe ori porneste la prima cheie

si eu merg zilnic cu masina ~25 km dus si 25 intors deci 50 km pe zi. in functie de conditii folosesc si consumatori.

Apropo acul din bord sta pe minus cand am consumatori si fara ei dupa un timp abia ca reuseste sa ajunga undeva la jumatatea zonei hasurate

This post has been edited by mihai0070: 25 Jan 2009, 17:53

rotorul trebuia sa il verifici si vizual, cand ai scos carbuni de acolo,colectoru sa nu aiba santuri,si ma intreb de ce nu ai pus carbuni noi,.mare branza,5 lei cat or fi, scoti plasticu ala cu totu care tine carbunii,si te uitit la el,...alfel nu iti dozeaza excitatie cum trebuie la bobina rotorului sa produca camp,..

nu ai cu ce sa veridici,trebuie cu ohmetru neaparat( cat naiba e in bazar un aparat de masura 40 de lei,eu am am unu de acum 7-8 ani ,si inca tine,e bun pe langa casa omului)

sar putea sa se fi terminat bateria.de tot poate nu mai tine curent in ia, dupa incarcare cand o lasi in repaus ..1.2 zile ar trebui sa ai la borne cel putin 12.88.

repet iara,daca bateria e dusa ,degeaba iti incarca alternatoru,ca nu face fata /iti ia bateria curent

instalatia electrica cum e....cu toate chestiile oprite...iti ia curent?...poti scoate o borna...cu toate alea oprite,.iei un bec..de 12v..dala mic de 2 wati.... si il pui in serie cu borna la baterie si borna,...daca se aprinde becu..inseamna..ca ai consum si iti descarca bateria ...cand lasi masina in parcare

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 18:02

consum de curent am cand masina este oprita , aproximativ 50mA pe undeva pe acolo.
am aparat de masura, dar ii spune multimetru nu ohmmetru (am lamurit problema asta o sa vad cand am timp sa ii masor si rororul.)

revenind , dece sa schimb carbunii cand sunt buni sunt ca noi , culiseaza bine si nu sunt tociti.

bateria este NOUA are max o luna.

bateria veche a mers de 4 ani pe masina.

problema mea ramane stric incarcarea atunci cand am consumatori.
daca la relanti fara consumatori am 14 v dece nu am si cu consumatori 14 v ?

sau undeva pe acolo

releu de incarcare zici ca ippee ai ...e tot dasta am si eu..cu fir,...la masina din semnatura, baterie de 100 de amperi, alternator de 50 de amperi, facut cap coada de mine,..lam luat din obor,si am avut o serie de probleme cu subiectu asta,..mam pricopsit cu 3-4 alternatoare de dacie si unu de golf de 35 A.... mie imi incarca cu consumatori, faza lunga,adica becurile exterioare am2 filamentele si farurile din mijloc cate 1 filamet pa bec,..asta insemnand numai farurile 55x2 +60x4=240w+110W=350W +aeroterma + resrul releelor,stergatoare ce mai sunt care nu functioneaza toate in acelasi timp, daca aprind tot logic ca nu sta acul de la incarcare pa mijloc,

cu motoru la relantiu..si cu toti consumatori porniti..e normal sa ai sub 13 Volti chiar si mai putin....pentru ca nu debiteaza suficient curent,

acuma eu stiu ce becuri ai tu in faruri ,..daca ai 90/100W

alternatoru poate scoate urmatoarea putere 12x50=600 de Wati...ai 700 daca e sa socotim 14 Volti ori 50 de Amperi.....asta ar fii alternatoru ideal..

daca depasesti consumu asta, iti trebuie alt alternator..mai potent

alceva..cunva ai pornit masina si ai scos vreuna din borne de la baterie? cu firle la alternatoru legate si cu cureaua pusa?..daca da... sar putea sa fi bulit din nou releu..de incarcare...

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 18:40

releul l-am pus pe masina acum 3 ore deci este nou si nu am scos nici o borna.
becuri am pe far de 40w / 45 w standard in rest am becurile normale de pozitie si semnal / stop.

alternatorul meu este de 50A (700w) cel putin asa scrie in cartea masinii...

puntea de diode si releul azi le-am schimbat si tot nu am nici o imbunatatire la incarcare

incearca sa pui bateria la incarcat pe un redresor. 12 ore minim..si vezi cum se comporta dupaia incarcarea...

presupun ca nu ai facut asta, din moment ce astazi..ai schimbat alea la alternator

redresoru sa fie cam de 5 Amperi,.. daca e mai puternic....strici bateria..daca il lasi pe ia mult timp,..

eu am unul de 20/30 de amperi...cum il pun acuma ,,bateria fiind incarcata..imediat incepe si fierbe ,de lasat 12 ore nici nu poate fi vorba,..bubuie bateriia

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 19:07

tu esti turc nu intelegi ca nu merge de nici un fel ... cu bateria pe redresor sau nu ... motorul porneste am curent incarca dar nu SUFICIENT .
daca las masina cu socul tras turata la 2000 ture cu faruri aeroterma am tensiunea pe baterie de 12.5 v (sa o las cam 20 min)

ce treaba are redresorul ?

am incercat si cu un releu mecanic de berlina si daca il dau la maxim incarca si 17 v dar nu reusesc sa il stabilizes adica imi tot oscileaza tensiunea , in schimb nu mai oscileaza atunci cand il dau spre minim indeva la 12 v incarcarea...

deci alternatorul incarca sau nu ... daca releul mecanic dat pe maxim incarca si 17 v

ai incercat sa ii dai plus..direct la excitatia alternatorului..direct de pe baterie.cu aparatu de masura conetat la baterie....si cu consumatorii pornitii..toti..sa vezi.daca duce alternatoru.?..... daca iti duce minim 14 volti...inseamna ca alternatoru e bun... ramane releu.atunci,.si mai exact.firu care ii vine de la contact cu + de da la releu 12 Volti..... sar putea sa ai cadere de tensiune pe contact..cand pornesti aeroterma...si atunci nu mai ai 12 volti pe releu..deci..el nu poate furniza.,,mai multa excitatie..la alternator ....pana ajunge la 14 volti.....intelegi

sau ii dai cu un fir cu un papuc. direct de la baterie.+ la releu de incarcare si pornesti consumatori..si vezi daca iti duce 14 volti...si tine valoarea aia...


din cauza la contact,eu am trecut alimentarea releului..de incarcare..printrun releu de protectie.,..si am luat + ala care il am in releu de protectie..direct din panou principal de sigurante ,unde vine cablu gros de la alternator... iar releu de protecti i dai plus din contact,cand il pui sa cupleze releu ala..de protectie...




ori e releu cel nou obosit.... daca ai curent ok la el ..pe firu care vine de la contact,....

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 19:27

eu am pus releu electronic de berlina cred ca e acelasi ipee care zici tu, si l-am pus pe alternatorul de nova,... de 50 de amperi, am schimbat si carbunii si eram mai mult decat multumit, adica la relanti cu farurile aprinse si aeroterma pornita scadea putin de mijloc acul indicator din bord, dar in mai putin de o saptamana mi s-a bulit rotorul si am fost nevoit sa pun alternator de berlina .. am schimbat si suporturi si intinzator... nu sunt la fel de multumit, dar macar stiu ca nu am problema sa fie descarcata bateria, ... la semafor opresc din consumatori.. ..

deci.. parerea mea, incearca sa schimbi si carbunii... ca nu sunt asa scumpi (vreo 13 ron), si daca tot nu merge, pune ca mine alternator de berlina, oricum o sa ai rezultate mai bune decat astea care le ai acum

succes

si asta de care e... ori berlina ori pramatia asta nu tot dracu ala? de ce crezi ca am un morman de alternatoare de berlina? de bune ce sunt...

app rotoru de ce sa bulit? colectoru avea santuri ? mie cum imi merge mai frate si nu crapa... mai am si 2 ventilatoare pe radiator

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 19:36

da' crezi ca eu stiu de ce s-a bulit?.. ti-am zis, eram foarte multumit de cel de nova dupa ce i-am pus releu de asta, dar chiar nu stiu de ce s-a bulit.. chiar imi pare rau..

intrun fel, alternatorele astea is cam proaste din punct de vedere al constructiei,....in comparatie cu unul bosch de 35 de amperi,...care are carbunii mai mari de 3 ori in ceea ce priveste suprafata de contact pe colector si colectoru mai mare si mai lat,....iar diodele.is de tip RA 230..infipte in carcasa alternatorului,..si inca intrun radiator,....asta la un amarat de alternatoru de 35 de Amperi,eu am zis ca ii de 50 de Amperi dupa stator, dar am aflat codul de pe el pe urma.si se preconizeaza ca este de 35 de A.

de fapt rahatu asta de 50 de amperi...e identic ca cosntructie cu cel de 36 de amperi ca unul de pe berlina, numai ca are infasurarile statorului conectate in triunghi ,.si sau ...si rotoru cu sarma putin mai groasa sau mai putina...ca la cel de 36 de amperi,..in rest aceias punte de diode,....aceasi carbuni.aceasi rulmenti ....tras la xerox

celalalt de 36 de amperi de berlina are statoru in stea,

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 19:58

ajuta omul )

Mihai@ zine si noua.cate sarme..de la stator ai cositori pe bornele de la punte,...trebuie sa fie 6...cate 2 la fiecare borna a puntii,..daca statoru avea decat 3 sarme groase,...inseamna ca e de 36 de amperi.. ,... e pus in carcasa de 50 de amperi...ori bullshet... degeaba scrie in carte de cat e,...eu am facut alternatoru din bucati...cu carcasa de ala de 36

daca statoru e facut in stea e de 36 de AMPERI adica ai decat 3 sarme....ca capetele celalalte.ale infasurarilor is legate cap la cap..intrun punct neutru,.undeva prin bobinaj...intelegi

chestia asta se poate studia in cazu motoarelor electrice,.si pornirea lor in Stea -triunghi......se pornesc in stea iar dupa pornire...se conecteaza in triunghi...la 380V........
la aternator e invers ca la motor...bobinaju capteaza camp..mangnetic ..de la rotor si il duce la borne...asfel in functie de cum sunt conectate bobinele..se obtine..mai multi W.....

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 20:17

pai sa stii k am doar 3 sarme de la stator )

si pe carcasa scrie de 50 amperi.. ma rog.. oricum eram mult mai multumit

.. mihai.. ai mai facut ceva ?:-?.. ma rog, cred ca azi nu mai faci nimic, vezi maine ce faci, si revino cu detalii

25 Jan 2009, 21:25:
si de unde ai luat stator si rotor de 50A?:-?

This post has been edited by burtik4u: 25 Jan 2009, 20:25

din alternator de berlina.de 50 de amperi luat din obor,...si a cedat puntea redresoare,..si avea si colectoru mancat...de carbuni..

si am luat rotoru si statoru...,la rotor iam bagat alt colector...lam schimbat,..cu unu de pa unu de 36 de Amperi...era neuzat de loc.... pe cel vechi lam spart sa il scot de pe rotor.,am luat o carcasa buna de 36 A..curata....cea veche era plina de ulei si mia fost lene sa o spal..,..cand aveam la dispozitie inca 3..,..rulmenti noi..vechi..defapt.sti..si lam asamblat.....+ puntea.de diode.care am cumparat 6 diode noi....si am asamblato eu..

eu de ce am zis sa verifice colectoru...la rotor...ca stiu ca mia facut probleme.

ai putea face niste poze? ca poate imi repar si eu rotorul, ca eu am mers cu alternatorul la niste electricieni auro, si au desuc ca e bulit rotorul, dar nu au avut timp sa se mai uite ce e bulit la el, poate poti sa pui niste poze cu acel colector, :-?

pozele maine, e un rahat rotund....un fel de butoiasi din textolid..care are pe el 2 inele...din cupru...iar in mijloc are o gaura..cu niste zimti..unde intra pa axu la rotor.iar dupa el..vine rulmentu din spate.. pun o poza..cu alternatoarele colectionate ,mia am un raft.cu rotoare

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 21:14

Attached thumbnail(s)
index_8_.png ( Size: 366.41k ) Number of downloads: 2271
indexCAMTI8GD.png ( Size: 335.57k ) Number of downloads: 2383

esti "dotat" cum s-ar zice, cred ca stiu de care inele zici, si ce ar putea sa fie stricat la ele?:|

Mie mi s-au tocit de tot inelele colectoare .Merge schimbat doar ansamblul ala de inele ? Incalzit axul usor la foc , dezlipite firele alea si apoi tras dupa canturi...ce ziceti?

colectoru vechi lam scos de pe rotor prin spargere si rulmentu ala mic si colectoru lam taiat in 2 cu flexu.....dupa ce am deslipit firele de la bobina.......

colectoru lam luat de pe alt rotor..de 36 A.(de alternator de 36)....am dezlipit firele...am spart rulmentu si la ala,....si spre uimirea mea lam dat afara foarte usor..cu o surubenita intre corpu la rotor si colector.si a iesi de pe caneluri.... lam bagat pa canelurile rotorului de 50 A,...si am lipit firele ca la carte....cu ciocan de lipit dala care se incalzeste pe aragaz(e cositor cu putin plumb in el ala,..se topeste la temperatura mai mare) ...am bagat rulment nou..si in carcasa cu el nenicule.

pai....nauzi ca de la carbuni se creaza santuri pe inelele alea de cupru,,astfel iti calca casi carbuni...nu da excitatie calumea la rotor....face arc electric acolo.... deci rotoru nefiind alimentat calumea..in sarcina..cand produce camp magnetic.....e forta acolo nu gluma.... si de unde dracu..carbunii is exact ca la o bormasina ....

ala nu trebuie sa aiba santuri..

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Jan 2009, 23:23

mihai a rezolvat ceva ?:-s

il asteptam sa ne zica .,care a fost buba....daca a rezolvato

nu am rezolvat nimic

ca nu am mai avut timp (servicul)

ca sa incep sa raspund la intrebari: statorul are 3 fire groase care vin lipite pe puntea redresoare si tot acolo vine lipit si care un fir de la jumatatea aia de punte (sau semipunte) care vine pusa pe puntea primara.

problema cu incarcarea persista o sa mai fac niste masuratori maine intre:
excitatie si masa (stie cineva cat ar trebui sa am acolo tensiune)
intre excitatie si masa dar in serie cu in ampermetru sa vad cat am (la fel stie cineva valoarea normala)

si sambata vreau sa refac tot cablajul la scara mai mica (adica doar in motor), deconectez tot de pe baterie las doar cablul de + la demaror si masa si la alternator trag fire direct de la baterie pun si releul si ii dau cheie daca nu incarca este clar alternatorul de vina , si macar am eliminat cablajul.

am o intrebare , stie cineva cat costa un stator si un rotor de 50A
ca un alternator nou este 500 ron in magazin

asa punte am vre-o 2 pe acasa carcasa este buna mai imi trebuie stator si rotor si mi-am reparat alternatorul decat sa iau altul nou

prietene,cred ca sti unde poti gasi piesele alea de alternator de 50 A...., prin targ ..de pe un alternator de 50 A... ori pe la remat..ceva,... asa noi is scumpe in draci,.... pune si tu o poza cu alternatoru,...si cu releu... eu tot ce am piese..is de 36 de A...

mihai, am mai scris asta odata..

deci.. parerea mea, incearca sa schimbi si carbunii... ca nu sunt asa scumpi (vreo 13 ron), si daca tot nu merge, pune ca mine alternator de berlina, oricum o sa ai rezultate mai bune decat astea care le ai acum

succes

totusi cind masori puntea masoara scoasa (toate firele dezlipite) puntea suplimentara la fel , daca ai posibilitatea masoara tensiunea de pe perii si pune aici valorile cu si fara consumatori

1 Se poate folosi rotor "de 35A", utilizat la berlina. Functioneaza, am schimbat eu
2 Din ce ai spus, pur si simplu regulatorul asa e facut (si la Nova mea am o problema asemanatoare) Daca spui ca tensiunea urca la alimentarea directa a excitatiei (sau, ma rog, la un regulator electromecanic pus "la mare"), inseamna ca alternatorul "produce". Avantajul e ca vei pune apa in baterie doar odata pe an; dezavantajul e ca trebuie sa fii extrem de atent cu consumatorii electrici.
3 Alternatorul auto e axat pe robustete si fiabilitate si mai putin pe randament; la turatii joase, chiar daca e mai "bun" decat un dinam, tot nu scoate destula putere (curent) pentru dotarile electrice ale unui automobil modern (faruri puternice, dezaburire electrica, ventilatie, "statie" si altele) Daca am circula doar la 2500-3500 rpm (adica "la drum intins"), ar fi ok; din pacate, prin oras, stam la stop, stam in ambuteiaj, stam, stam, stam, iar la relanti, bateria se descarca, acoperind consumurile (dezaburire-ventilatie, si de multe ori si faruri ca e intuneric -zi scurta, lege tampita )
Dar va intereseaza SOLUTIA:
a) Modificati programul si traseul sa nu stati mult in relanti
Inlocuiti alternatorul cu unul mai modern (un SH functioneaza foarte bine la un pret mult mai rezonabil decat un alternator "original" nou si mult-mult mai rezonabil decat unul strain nou! Nu uitati ce am scris mai sus despre fiabilitate - desigur, va trebui sa-l verificati ca nu e descompletat sau defect, la achizitionare) Veti avea de rezolvat si problema prinderii de motor si a inlocuirii fuliei/curelei (atentie, aceste alternatoare au fulii de diametru foarte mic, pentru curele late; utilizarea unei fulii "de Dacie" s-ar putea sa va dezamageasca, reducerea de turatie reducand si amperajul furnizat. Si cureaua "de Dacia" e dimensionata la putere, incat e posibil sa nu faca fata (patinare, rupere frecventa)
O solutie ieftina, accesibila si intrucatva "partiala" e simpla inlocuire a fuliei originale de alternator cu alta, mai mica la diametru (va trebui sa o confectionati; erau odata instalate pe tractoare fulii mai mici, dar nu prea cred ca veti mai gasi asa ceva (aveau si 2 canale de curea, nu mai tin minte daca nu cumva era necesar un ax mai lung!)
Succes!!