salutare! sunt proaspat utilizator de gpl. acuma ...s-ar putea sa nu fie de la gpl dar ceva ma face sa cred ca de aici isi trage radacina problema mea. incep cu inceputul deoarece consider ca este important. montez tomasetto cu stag 200. motorul merge mai uns. prima 100km o incantare. deconectez bornele bateriei. fac loc in compartimentul motor si reglez culbutorii pe 0,15 si 0,30. fac 10 km pe benzina pana in treapta a 3 la 90kmh dupa care las motorul aproape sa moara din cauza ca am deconectat bornele si chipurile asa isi ia ecu ceva valori. motorul merge mai linistit dupa reglaj culbutori, nu mai galopeaza . comutam din nou pe gpl automat si merg 200km fara problema. ieri la -11 grade, catre serviciu(15km dus), porneste ireprosabil. dupamiaza porneste ireprosabil (retur serviciu). dupa 4 ore daus a plec cu masina sa fac cumparaturi. porneste ok dupa care instant moare. dau din nou la cheie si trepideaza f tare, chiar detonatie, turometrul urca la 1500rpm, trepidatii dupa care se linistete si totul decurge ok. parchez masina pt 3 ore si porneste cu trepidatii si 1300rpm in parcare subterana. se potoleste si ajung acsa oarecum nelinistit. azi de dimineata porneste ireprosabil cu ceva mai multe rpm ca de obicei(1300, de fel 1100). azi la plecarea de la serviciu pornesc cu trepidatii si turometrul instabil, urca la 1500, scade la 1300 urca aproape de 2000 dupa care se aseaza la 1100 unde stau 1 minut si plec. cam asta e buba mea si problema asta apare doar la pornire si motorul este alimentat doar pe benzina pana la 30 grade apa, gpl-ul a intrat intotdeauna dupa ce turometrul s-o linistit si ca observatie pe gpl turometrul sta mai fix decat pe benzina! multumesc anticipat

Turatia mai mare la pornire este normala, mai ales pe frigul asta. Faptul ca nu mai ai ralanti stabil ... vezi mufele de la potentiometru si motorasul pas cu pas de pe clapeta.

This post has been edited by IRONICK: 1 Feb 2012, 17:55

cu motorul cald sau dupa cateva minute de mers in gol turatia este constanta. mufele sunt bine bagate si pe langa asta am curatat si un senzor plin de funingine(cel dinspre motor)

2 Feb 2012, 10:18:
deci nu stiu ce sa mai cred! cert este ca niciodata nu s-a comportat masina asa si de aceea nu am liniste de cand mi-a murit motorul instant dupa ce a pornit la cheie.
ieri dupa amiaza pornesc, creste brusc la 1500rpm scade si mai brusc la 700, creste la 1100 rapid unde sta putin, urca usurel la 1500 , scade la 1100 unde sta putin ca sa urce usurel din nou la 1300, scade la 1100 unde ramane pana scade la 1000 si urnesc masina din loc.
comportamentul obisnuit este urmatorul care s-a repetat in fiecare dimineata , inclusiv azi de dimineata, invarte electromotorul de 2 ori(-11grade) porneste , urca acul rapid la 1500 dupa care scade usurel la 1100 unde sta aproape 1 minut si ma plec cu masina.

This post has been edited by raoul.: 2 Feb 2012, 10:18

de cand v-am scris masina s-o comportat asa cum o stiu dintotdeauna!
nu imi explic ce si cum s-o intamplat cu oprirea motorului instant dupa ce o pornit, cred ca la urmatoarele porniri jocul acului la relanti cu motorul rece s-o datorat unor corectii facute de calculator.

mda! m-am pacalit!
de cand v-am scris nu am mai observat ciudatenii dar astazi cand am pornit masina de cateva ori cu motorul caldut am simtit trepidatii si acul turometrului juca finut.
dupa 50km de emrs pe vremea asta uratica am ajuns la o oprire intermediara si am simtit ca ard a sa moara motorul in mers dar am zis ca eu suntde vina mergand prea subturat insa m-am inselat sid e aceasta data. s-o ajuns ca martorul motor sa ramana aprins, la relanti motorul merge in suturi finute sau sa zic are trepidatii finute ca si c7um ard a sa moara iar acul turometrului joaca finut. daca veti vreo idee sau o recomandare va rog sa-mi spuneti cat mai repede sa nu raman cu ea in drum! multumesc anticipat
ps: figurile le face acum atat pe gpl cat si pe benzina!
PE SCURT : LA RELANTI MERGE NEREGULAT, ACUL TUROMETRULUI JOACA FINUT, SIMT TREPIDATIILE MOTORULUI, MARTORUL MOTOR ESTE APRINS

12 Feb 2012, 19:37:
am mai fost inca o data la masina sa contabilizez mai bine problemele:
-porneste la cheie dar trepideaza
-inainte sa treaca pe gpl incepe martorul motor sa palpaie
- turometrul se stabilizeaza dar masina merge in suturi finute
am deschis capota si am purces la scoaterea fiselor de pe bujii. la fiecare cilindru, exceptie cilindrul 3 fisele dadeau scanteie catre blocul motor si mersul motoruluie ra grav avariat. sa fie bobina sau doar fisa cenzurat. bujiile sunt marca ngk si au doar 1000km de cand sunt montate, instalatia gpl are 800km. multumesc anticipat


This post has been edited by raoul.: 12 Feb 2012, 19:37

eu as verifica jocul la culbutori

jocul la culbutori l-am facut dupa ce am pus gpl. problemele au aparut acum 600km intr-o dupamiaza(la fix 200km de la reglajul culbutorilor si 300km de la montajul gpl si curatarea mpp). aka acum 1saptamana si jumate!
ma gandesc ca toate se trag de la bobina si acuma si-o dat duhul...sau fisa de la cilindrul 3. plm.
de fel merg intre 2500-300rpm, la drum intins merg intre 80-110kmh. azi cand am intrag in lugoj dupa 50km pe ninsoare, eram intra 3 si am simtit dintr-o data motorul altfel, pe moment am zis ca dadea sa moara desi aveam 1500rpm(simteam cum imi da suturi), schimbat intr-a 2(peste 2000rpm) si ajuns la socrii fara emotii si cand sa parchez o inceput martorul sa se aprinda si sa-mi dea suturi...ma asteptam sa moara motorul dar n-o fost asa. am parcat-o si am inceput sa caut raspunsuri pe net si sa va scriu voua

This post has been edited by raoul.: 12 Feb 2012, 20:08

am vazut in primul post, d'aia si am facut referire la verificarea jocului la culbutori (de fapt o re-verificare )


pe tester ai pus-o? ce zice pe acolo?

am verificat de 3 ori jocul al culbutori! in aceeasi zi am facut si jocul la loganul tatalui. nu este de la culbutori, masina tatalui nare nici o greata si are si 120.000km(atat to ca n-are gpl, dar problemele au aparut pe benzina la mine, doar la pornire si acuma sunt prezente si la benzina si la gpl si sunt acute)

12 Feb 2012, 20:46:
n-am ajuns la tester ca acu duminica o inceput sa faca figurile astea serioase

This post has been edited by raoul.: 12 Feb 2012, 20:46

la care martor motor te referi ca e aprins?

cel cu pictograma motor, de pe mijloc si la baza

neaparat tester

fost la tester si tipu mi-a zis ca nu este inregistrat nici un defect/eroare. mi-a zis ca poate compu de gpl sa aiba eroare inregistrata.
au purces la verificarea aprinderii si au zis ca merge in 3 pistoane. au verificat ca si mine prin scoaterea fiselor si au stabilit ca merge in 3 pistoane, cilindrul 3 fiind cel cu probleme. am schimbat bujiile intre ele, am pus alta fisa si am tras concluzia impreuna cu baietii la care am aelat ca in prop. de 90% este bobina. mi-au dat niste variante care nu mi-au convenit si m-am hotarat sa fac 40km in 3 pistoane sa iau bobina de pe loganul tatalui care are 120.000. vreau sa va spun ca rahatu asta de bobina (care e tot crapata/fisurata atat la mine cat si la tatal meu )pe mine m-o tinut 62.000km. acum voi folosi bobina de imprumut si purced la cautarea alteia de schimb. de preferinta noua si de alta marca decat sagem. daca aveti cunostinte sau imi puteti furniza codul si chiar si firma de la care sa o comand va rog frumos! cu tima raoul
ps: sper ca de la bobina sa se traga toat tarasenia asta si sincer vorbind chiar nu imi era dor de emotiile ce le-am avut cu 1300-le . dupa 4 ani si cu inca 1 an de plata la banca speram sa nu se intample dastea

13 Feb 2012, 17:47:
dupa ce am schimbat bobina cu cea de la loganul 2004 in bord mi-a ramas aprins martorul motor(elicopterul). ma intreb oare de ce nu or vazut nik pe tester(aka laptop cu interfata obd).
acum dupa 100km o disparut martorul. am cumparat de la tim-ciclop o bobina valeo cu 171ron, am montat-o si sunt mai linistit. sper sa se fi terminat problemele

This post has been edited by raoul.: 13 Feb 2012, 17:47

Atat timp cat ai avut martorul MIL aprins, obligatoriu trebuia sa fie cel putin o eroare in ECU activa

PS; ce program de diagnosticare a folosit "meseriasu"?

nush! dupa ce ..parca iritat..mi-a spus ca nu e nici o eroare colegul lui mi-a zis sa ridic capota si a purces la verificarea aprinderii asa cum am facut eu aseara. a ramas sa verificam bobina ca poate nu e ea si datorita imprejurarilor m-am decis sa merg la sat sa iau bobina de pe celalat logan din familie.
in fine... eu sunt stan patitul cu service-urile...si din cauza ca-mi bag nasul dar si pentru ca eu ma astept sa lucreze asa cum lucrez eu pt banutii ce ii platesc. baietii aveau un magazin si un service intr-o casa clasica (ma asteptam sa ma usture testerul oriunde as merge si nestiind pe nimeni in lugoj am mers pe mana socrului).
la dacia service m-am dus sa intreb direct de bobina si m-o lasat masca cu 450ron si 2 zile pana ajunge

This post has been edited by raoul.: 13 Feb 2012, 18:50

iti spun eu, testerul lor nu a "comunicat" cu masina (ECU / UCH / AIRBAG / etc) si banii pe care i-ai dat pe diagnoza, au fost cam degeaba...

intr-un service serios, in pretul diagnozei intra si o foaie de hartie A4 imprimata (~0,20 RON) cu ce s-a gasit (erori active sau memorate / totu' verde / etc)

am fost astazi la atelierul unde am montat gpl sa fac revizia de 1000km si sa verifice daca se inteleg calculatoarele sa nu am emotii pe viitor si din fericire au avut si diagnoza obd. am pus laptopul cu mufa, pornit programul si surpriza eroare memorata pe cilindrul 3. exact ce a scris nu mai stiu ...am purces la stergerea ei. inca o data o patesc cu asa zise service-uri si cunoscatori(si asa nu prea mergeam eu pe mana socrului dar acuma definitiv nu mai ascult de el)

salut
este cumva vb despre pana denumita msfire cilindre 3?
O RESOFTARE a ECU injectie si te scapa de aceasta problema.
mai devreme sau mai tarziu TOATE fac asa (mai ales cele pe GPL)
inebuneste ecu de la mersul pe gpl.
ar mai fi o rezolvare adica mers mai mult (1ookm) numai pe BENZINA
bafta si spor

cred ca asta era scris! oricum am bobina noua si cu bobina de imprumut masina o mers bine, am dat bobina cu probleme la masurat dar nu m-am mai interesat de ea.
intre timp am verificat noaptea si fisele asa de fun si am constatat ca fisele de la cil 1 si 2 nu au scanteia/arcul electric la fel de puternic ca si cele de pe cil. 3 si 4, ba in a 2 noapte de verificari ma cam scanteia pe mana si imprastia de deasupra pipei scantei fisa 1 si 2. am cumparat fise noi tesla si parca masina are bujii noi(bujiile au fost schimbate acum 2300km si sunt ngk cu 1 electrod)
DAR acul turometrului joaca tare finut la relanti atat pe gpl cat si pe benzina, si astazi cu motorul caldut iarasi mi-a facut faza: porneste la sfert, urca la 1500rpm, scade brusc de da sa moara, urca la 1500 coboara la 1100, iarasi urca la 1400 samd pana se stabilizeaza pe la 1100 si scade usurel catre 700
singurele lucruri care le-am facut la masina in ultima vreme (vreo 2500km) sunt schimbul de bujii, ulei si filtru aer, montat instalatie gpl,curatat motorasul pas cu pas(la 200km dupa aceasta operatiune o inceput manifestarea ce ma roade) reglat culbutorii, avut probleme si schimbat bobina si fisele la bujii!

This post has been edited by raoul.: 21 Feb 2012, 22:03

No, tie ce iti spune acest lucru?
Mie personal imi spune ca poate vrea altul.

azi am re-curatat mpp(cu desfacut ax, am masurat distanta, si am purces sa vad cum se misca axul ala si tre sa zic ca nush cum e la voi dar la mine a trebuit ceva forta serioasa ca sa-i schimb pozitia pana sa reusesc sa-l scot), m-am uitat si am curatat si senzor volanta(nu era murdarie, f putina funingine) si am verificat si daca senzorul de temp de pe motor e cumva ruginit/mizerie etc(totul curat,chit ca am schimbat antigelul la 2 ani), ba am purces si la wd40-izarea tuturor mufelor

dupa curatare am pus cheia de vreo 20, am pornit. o pornit asa cum o stiu, urca la 1500 apoi coboara usor la 1100 de unde scade usurel la turatia normala.
totusi de data asta am vazut ca pe gpl imi creste rpm si cand dau pe benzina scade brusc si mai mai da sa moara ca apoi sa creasca rpm-ul(asta ca o observatie in plus cu motorul rece)
pe centura timisorii m-am dat la ea si pe gpl raspunde bine la pedala de acc dar pe benzina cu pedala la fund parca ar gatui cineva motorul asa merge. pana am ajuns in oras parca parca si-o mai revenit pe benzina. la relanti,cu motorul cald, pe gpl acul turometrului sta mai sus decat atunci cand este benzina, cand trec pe benzina se simte cum scade turatia si cand trec pe gpl se simte cum se tureaza. de fel statea acul ata pe gpl si pe benzina mai avea usoara ajustari sa zic asa
acuma...cred ca oi lua si o electrovalva dasta desi sunt cam chel si daca asta de pe masina estem in parametri n-as prea vrea sa o schimb
masina are fix 4 ani si 62800km, ingrijita mecanic
20120222133gn.jpg20120222132.jpg20120222130.jpg
http://youtu.be/OuwSvKgRJI0

This post has been edited by raoul.: 22 Feb 2012, 17:39

Faptul ca turatia ajunge la 1500rpm se datoreaza motorasului sau potentiometrului. 1500rpm este o turatie tinuta de ecu din injectia de benzina si nu din clapeta. Si iti trebuie o stergere a invatarilor din ecu si calibrare pentru motoras.

This post has been edited by IRONICK: 22 Feb 2012, 17:32

deci! nu ma deranjeaza ca urca la 1500rpm. de cand am cumparat masina pe vreme rece asa s-o comportat(cheie, pornit, urcat la 1500rpm, coborat usurel la 1100-1000, stat la 1100-1000rpm, apoi coborat usurel la 700)
ma deranjeaza ca in anumite conditii(de fel motorul caldut, la 1-2 h dupa oprire, nu intotdeauna) urca la 1500rpm, scade sub 700 de da sa moara(prima oara chiar a murit motorul), iarasi se tureaza la 1500, scade la 1100, urca iarasi la 1500, iarasi scade pana intrun final se hotaraste sa stea la 1100-1000 ca dupa asta sa se comporte normal.
dupa ce am schimbat bobina si fisele am observat ca acul turometrului joaca finut la relanti(estimativ ...cam cu 50rpm motor cald si cateodata chiar 100, de fel motor rece), lucru ce inainte de primul episod nu s-o intamplat si s-o accentuat dupa ce am pus bobina noua si fisele noi

raoul - motorasul in viitor va face probleme tot mai mari pana o sa ajungi sa vezi ca se opreste motorul din mers. ( atunci cade de tot turatia subit si brusc.)
sunt mpp la 50 lei la magazine de piese.

am purces la schimbarea mpp cu unul de import la 50 ron(arata binisor la lucratura dar se vede ca cel original e mai calitativ)
problema este ca ...l-am calibrat chipurile prin bagarea, scoaterea cheii de nush cate ori doarc a porneste masina cu 2000 plus turatii, pan la 3000
peste tot gasesc calibrarea asta cu cheia in contact. ceva nu am facut ok sau ceva nu-i place. vreo recomandare?

25 Feb 2012, 11:45:
rezolvat! am dat jos mpp de import(aka fara mama fara tata, asa e comercializat la mag din tm), am miscat putin tija (fata de cel original de pe masina acesta mergea asa cum ma asteptam, am vrut sa schimb tijele intre ele dar credeti ca am mai putut scoate tija de la cel original...parca s-o sudat acolo) , am pus-o mai lunguta astfel ca la fixarea in locas sa fie maxim(maxim am zis, ) si am procedat iarasi la calibrare cu cheia in contact . a pornit ok, cu turatia la 1000(motorul era caldut) si a coborat la 700 unde am lasat-o (parca o dat sa moara si am apasat acc, s-o gatuit, o urcat in ture, a doua oara o murit si la a 3 cheie nu o mai avut nici o greata). acuma sta relantiul fix, si pe benzina si pe gpl comparativ cu ce aveam inainte
de curiozitate imi explica si mie cum pot scoate electrovalva din carcasa, sa vada si ochiu meu de ce drac se misca tija asa greu la cel original

CONCLUZIA PERSONALA:
-am avut norocul ca atat bobina cat si mpp sa inceapa sa faca figuri in acelasi timp. trepidatiile initiale s-au tras de la bobina care ba dadea ba nu dadea scanteie pe cil3 la pornire si mpp-ul care isi dadea incet sufletul.
-am verificat bobina veche pe alt logan si nu dadea scanteie pe cilindrul 3. la gunoi
-fiind maimuta am tras cam tare de fisele originale si, desi nu cred sa le fi futut pe cele beru, la niste observatii de ale mele am hotarat si am schimbat fisele cu unele marca tesla.
-la mpp-ul original ,ca observatie , tija cu capul conic la mine se misca al naibii de greu la factori mecanici(tras cu mana, impins la loc ...dastea)

This post has been edited by raoul.: 25 Feb 2012, 11:45

Ai incercat sa o scoti prin ... rotire, nu prin tragere dreapta?

axul/tija acela/aceia are o miscare de translatie pe un ghidaj din plastic alb . atunci cand ghidajul de pe ax iese din ghidajul de plastic alb axul poate fi desurubat!
prima oara cand am curatat mpp nici nu m-am atins de el, l-am dat cu spray de curatire si cu o carpa finut am sters de funingine. la a doua curatire am masurat distanta de la baza la gulerul caonului si am zis ia sa vad eu cum se misca dracia asta ca toti zic sa te feresti sa-i schimbi lungimea si ca tare multi zic ca nare nik daca o misti si spre surpriza mea am observat ca al meu se misca extrem de greu(de abia l-am sos pana am reusit sa-l desurubez (folosit totusi degetele)apoi... ca sa-l imping la lungimea dorita a trebuit sa ma imping bine de tot in mpp care era proptit in masa,azi ca sa-l scot am zis ca e sudat si de abia am reusit cu patentul)

tot eu! se pare ca inlocuirea mpp nu a rezolvat in totalitate problema dansului acului de la turometru. comportamentul normal se manifesta asa, pornit motorul la cheie, acul turometrului urca rapid la 1500 dupa care coboara controlat(usurel, relativ repede) la 1100 unde sta(mai jongleaza intre 1000 si 1100) pana cand acul coboara controlat la 700.
timp de o saptamana am folosit mai intens masina si am fost atent cand si cum acul turometrului urca la pornire normal la 1500 ca apoi sa scada brusc la 700(chiar sub, de mai mai sa moara motorul) ca apoi sa se tureze inapoi la 1500 sa scada la 1100, iarasi sa urce la 1400, sa scada la 1000 samd pana cand se hotaraste sa scada sub 1000 si de acolo totul decurge normal. odata ce a coborat acul turometrului brusc acesta nu mai coboara decat controlat.
imi face figura doar cand motorul este caldut(verificat cu mana), cam la 3-4h dupa ce masina a fost oprita. intotdeauna cand face faza am observat ca imediat dupa pornire , dupa ce danseaza putin acul turometrului intra pe gpl. gpl este setat sa intre dupa ce antigelul atinge 30grade si peste 600rpm.
aveti vreo idee!