Salutare, Se da alternatorul montat pe motorul din poze Evident este de Dacia, ... poate sa-mi spuna cineva mai exact ce model este, daca este model cu releu incorporat, ... si mult mai important ... O SCHEMA de montaj in cadrul instalatiei electrice? Merci anticipat.

Attached thumbnail(s)
IMG_0149.JPG ( Size: 2.03mb ) Number of downloads: 6439

da este cu releu incorporat toate detaliile le gasesti aici

Ok... profit de amabilitatea forumistilor in a explica ceva unuia total paralel cu electrica in general ... am nevoie, ca pt. prosti, de o schema a alternatorului cu releu incorporat de Dacie

Notatiile "bornelor" si unde duce fiecare fir ... ?

O chestie pe care nu am inteles-o ... Dacia are sau nu bec de avertizare a incarcarii in bord (in afara de voltmetru) - adica care se aprinde cand 1.motorul nu se invarte 2. s-a rupt cureaua de la alternator 3. alt defect de incarcare .... ?

This post has been edited by Komissar: 8 Sep 2010, 23:02

Pai daca poza ar fii de pe o dacie ar insemna ca si instalatia electrica e tot de Dacie si ai avea Din borna D+ alternator 2 fire(unu rosu care se duce in blocul de lumini si alimenteaza bordul si ce mai e pe acolo si inca un fir care se duce direct la borna plus a bateriei),sunt 2 fire groase.

SI din borna D- o tresa sau un cablu care merge pe caroserie.

SI mai ai un fir de excitatie(un fir rosu subtire)care vine de undeva din bord de dupa contact(adica are tensiune pe el doar cand e pus contactul)


NUmai ca in poza pe care ai pus-o tu e un olcit,si probabil difera un pic.

Dar acelasi lucru tot D+ si D- ai,din cate tin eu minte alternatoarele alea au 40A si au pe ele o mufa pe lateral cu 2 papuci.unu excitatia si unu parca semnalul pt bec.

Daca poti fa o poza si la spatele alternatorului si iti desenam pe ea.



AA dacia ar trebui sa aiba bec ce semnaleaza probleme pe sistremul de incarcare dar de cel mai multe ori becul lipseste sau nu este legat la minim.
La mine are bec dar nu l-am vazut niciodata aprins,(nici cand mi-a cedat alternatorul si masina s-a stins linistita in mers).

This post has been edited by stc_ctln: 9 Sep 2010, 00:05

Bordul de berlina are aceasta semnalizare,numai ca alternatorul clasic cu releu exterior nu putea furniza informatia asta,asa ca au renuntat si la bec.Daca schimbi alternatorul cu unul"capabil",tragi fir in bord,pui un bec si ai rezolvat o chestie la care "specialistii" au renuntat.

Merci ... interesanta faza asta cu inginerii care au renuntat la bec.

Deci.

B+ -> fir gros spre baterie.
D+ -> fir "normal" spre bobina, borna + de fapt (ca e prin zona)
D- -> masa.


Alternatorul nu e montat pe un Oltcit, dar exista similaritati mari in privinta "arhitecturii" motorului...

(Volkswagen 1600 "Type 3" Squareback din 1972 ... pe scurt, "stramosul" lui Passat - motor 1600 cmc, boxer, racit cu aer, dubla carburatie) .

Attached thumbnail(s)
t3.jpg ( Size: 155.73k ) Number of downloads: 6215

Frumos.


In mare asa e la toate alternatoarele(la astea mai noi am observat ca masa o ia singur prin carcasa,si nu se mai leaga decat B+ si excitatia.
Eu am un alternator de pe bmw 735 bosh de 115A si nu are functia asta cu becul.

This post has been edited by stc_ctln: 9 Sep 2010, 08:27

e tare posibil ca becul sa-l stinga ECU atunci cind U=14-14.4 V. Depinde de ce 735 vorbesti, is si mai vechi, si mai noi.. Sau poate are ca si dacia, ampermetru pe incarcare. Sau un simplu releu ca cel regulator care stinge un bec cind U=14-14,5 V

This post has been edited by diaconuliviu: 10 Sep 2010, 08:39

becu ala se stinge cind are pe ambele capete +

Attached thumbnail(s)
schema_alternator_as.JPG ( Size: 48.61k ) Number of downloads: 6244

... existä milioane de Merzane, VW-uri si FIAT-uri pe benzinä care au în bord bec de bujie incandescentä si nu-l folosesc , altele "varianta base" care nu folosesc becul de ABS - pentru cä nu au instalat acest sistem , totusi în bord becul existä .
Asa cä nu vä mai bateti cu cärämida-n piept cä ati stii mai multe ca "specialistii" , pur si simplu nu au gäsit un fabricant de alternatoare cu releu încorporat ieftine si fiabile - cele de Nova si Oltcit fabricate la IPEE , cum e si cel din poza , au fost un fiasco total .

"...am un alternator de pe bmw 735 bosh de 115A si nu are functia asta cu becul" - "functia cu becul" este tocmai excitatia (printre altele...) si avînd releul încorporat este imposibil sä nu o aibä , deci nu existä alt fir de excitatie - prin becul din bord primeste initial tensiune de excitatie, dupä ce alternatorul începe sä se roteascä îsi autogenereazä tensiunea de excitatie preluatä prin semipunte (cele 3 diode suplimentare) si becul se stinge , potentialul la bornele lui fiind egal .

Deci coexiunile recomandate ar fi :

B+ firele groase de + direct la baterie si blocul de lumini , de unde se alimenteazä si contactul ,

D- la masa caroseriei ( la cele sträine nu se foloseste deoarece borna "-" de la baterie se conecteazä întîi la caroserie si pe urmä la carcasa ambreiajului , la Dacie merge doar la carcasa ambreiajului )

si excitatia prin circuitul contact-bec-D+

s-a mai discutat aici

Stimabile mecanick_maverick ,cuvintele folosite mai sus imi dau senzatia ca sunt luat peste picior(din nou!),nu ma cunosti ,nu te cunosc asa ca iti recomand ca discutiile sa se limiteze strict la probleme tehnice si nu la persoana.Daca nu ai inteles ce am scris mai sus te invit sa mai citesti odata,nu m-am "batut cu caramida in piept ca stiu mai multe ca specialistii",am specificat ca au renuntat la o chestie utila!Am condus destul de mult timp Dacii fabricate in anii '87,'89,'95 si,ghiceste,toate aveau acelasi bord,cu aceiasi semnalizare ,cu becul lipsa.Oare in aproape un deceniu nu au reusit sa gaseasca un alternator potrivit pentru aceasta?(macar copiau de undeva sau proiectau separat un releu de minima tensiune).Probabil a deranjat cuvantul "specialisti"asa ca o sa dau o explicatie :m-am referit la acei oameni care ard gazul spunand "las' ca merge si asa ce rost are sa ma complic ,timpul trece ,leafa merge,noi muncim cu drag!".

12 Sep 2010, 22:08:

Aceasta explicatie nu-si are locul aici ,toate folosesc alternatoare deci semnalizarea trebuie sa functioneze si pe dieseluri si la cele pe benzina.

This post has been edited by crick: 12 Sep 2010, 22:08

Mda ... se pare ca nu m-am facut înteles si-mi pare sincer räu !

Iti cer scuze domnule @crick daca afirmatia cu "caramida in piept" te-a jignit, e doar o expresie din limba romana care se foloseste de obicei cind cineva generalizeaza - explicatia ta cu referirea doar la "acei oameni care ard gazul" nu ma convinge , adica faptul ca intr-o decada nu au reusit "sa gaseasca un alternator potrivit" inseamna cä nu exista chiar nici un inginer capabil la Uzinele Dacia sau ca toti ardeau gazul de pomana (daca ar fi existat macar unul capabil ar fi gasit alternatoru' sau releul) - si cu asta nu sunt de acord .

Deci , intentia mea nu era de a te jigni , era doar o invitatie de a modera "avintul revolutionar" peiorativ ( nu-s inginer si n-am lucrat la Dacia , dar stiu ca alternatoarele , farurile , releele si în general majoritatea componentelor vin de la ceea ce se numeste "industria orizontala" si pe vremea lui impuscatu si acum ) vesticii dotau masinile cu circuite cu SMD-uri si la noi se lucra tot cu elemente discrete pe textolit cu circuit doar pe o fata , nu este vina "specialistilor" cä nu gaseau un furnizor de alternator decent care sä nu coste cit jumate de Dacie .

Si da , referirea mea la "... milioanele de Merzane, VW-uri si FIAT-uri pe benzinä care au în bord bec de bujie incandescentä si nu-l folosesc ..."( nu ma refeream la becul de incarcare ...) îsi are locul aici , asta voia sa spuna exact faptul ca la toate aceste masini EXISTA becuri in bord - sau macar locasul cu simbolul respectiv alaturi de cele bazice : ulei,apa,frîna de minä,semnalizare... - care se folosesc doar in momentul cind masina respectiva are accesoriul respectiv in dotare ( bujie incandescenta, ABS, ESP, EBD ... ) nu face nimeni un bord special pentru ABS sau pentru diesel - sunt optionale pentru usurarea "upgrade-ului" , exact cum avea si Dacia ptr. o viitoare adaptare la un alternator compatibil .

Releu de indicare a incarcarii in bord exista la tractoare de prin '75 ( era chiar singura indicatie asupra încarcarii ) dar era aplicabil doar la alternator cu statorul in stea si nu elimina avariile produse de o masa deficienta între alternator si releul de încarcare .

Si sa stii ca atunci cînd te zbati sa imbunatatesti ceva si vezi ca meritele ii sunt atribuite altuia care are pile , cam trece cheful de a fi inventiv si te incadrezi la spiritul de turmä , sau de "ce rost are sa ma complic ,timpul trece ,leafa merge,noi muncim cu drag !" - cum ziceai tu .

O zi buna !

Cine producea alternatoarele de tractor U650? Nu cumva tot IPEE?
Ala avea fir denumit C. Din ala se prelua semnalul printr-un releu si avea indicatia cu bec. Dacia a avut de pe vremea cind era Renault indicatia cu ceas. Au gindit ca nu e necesar sa puna ambele. Ia ginditi-va citi au becul de presiune ulei care arata ca presiunea a trecut de limita critica si totusi vor ceas. La straineze nu ai ceas, doar acel bec. Probabil la Dacia au gindit ca n-are rost sa puna bec pe linga ceas.

Eu cand am montat alternatorul nu am stiut exact faza cu "extitatia prin circuitul contact-bec-D+"
Si prin urmare cu firul de excitatie legat direct la alternator motorul nu se mai oprea cand luam contactul.



S-au gandit degeaba.Indicatorul de ulei:bec si ceas,indicatorul de apa: bec si ceas.La ambele chiar prin sonde diferite.Deci si la incarcare nu ii durea mana,mai ales ca becul era deja acolo pe panou.
la masinile mai noi deja trebuie sa inghesuie foarte multe pe panoul de bord.chiar si la logan sunt 22 de martori luminosi(asta fara display).deci chiar se poate renunta la ceasul de ulei pt masinile de serie.