la circulatia de la noi DOAR dci!

Eu am ales 1,6 benzina stiind ca pot sa-mi pun GPL. Acum merg pe gaz si am un consum in oras de aproximativ 9,5 l/100km iar afara de 6,5l /100km. Cine spune ca se pierde din putere vorbeste din povesti pentru ca nu stie ca tehnologia la instalatiile de gaz a evoluat. Portbagajul este de aceeasi marime pentru ca mi-am pus rezervor in locul rotii de rezerva. Pentru detalii mergeti la baietii astia: http://www.agrom.ro de care eu am fost multumit si cand am motat pe vechiul meu Megane 1,6 16V, dar sa le cereti numai instalatie secventiala Tomasetto.

eu am ales 1.5 dci deoarece ma simt mai in siguranta decat cu GPL(chiar daca pana acum nu am vazut nicio instalatie GPL sa explodeze)lsia consum iesi mai ieftin chiar decat GPL. si ai si un cuplu mai mare (ador la nebunie ca pot pleca de pe loc si chiar schimba vitezele fara acceleratie), cea ce la un motor pe benzina nu cred ca e posibil mai ales dupa ce scade un pic puterea din cauza GPL.

Dintre cele doua motorizari de mai sus as alege Diesel-ul in primul rand pentru ca sunt un "iubitor" al masinilor care functioneaza cu motorina, si in al doilea rand pentru consumul redus de carburant... Acum eu m-as gandi si la motorul pe benzina 1.6 16v!

Ati auzit anul trecut de -38 grade la Brasov?????
Ei bine un prieten cu A8 nu a mai putut porni toti calutii ca era inghetata motorina bogna. Solutia:o saptamana in garaj si redemaraj, iar misloc de transport=dacia berlina.

Am un ford fiesta nou (13000km), nervos, viteza, consum mic, dar in carte scrie clar ca pornirea este garantata pana la -25grade!!!!! Si sub ce naib. fac? Il bag in casa?

Berlina 1995 benzina+gpl tot la -38, pornit din prima cheie (s a auzit un zgomot de am crezut ca s a rupt electromotorul ), 11000km in 8 luni, cand dau pe benzina merge motorul mai nasol, da in 10 min trec pe gaz.


Logan 1.6 16V+GPL este super. In plus ii cresc autonomia .

Aleg gpl ul.

Da, si ce e cu asta? Dar sa nu imi spui ca la -38 ai mers cu gaz ca nu te cred.
Am prieteni care la -20 nu le mai merge gazul. Asa ca exemplul cu A8 e pueril.
Eu as da oricand 8 zile pe an sa stea in garaj un A8 degeaba fiindca e frig (dar sa fie al meu). Asta e sunt fan motorina.
Oricum ca idee:motoarele cu motorina au evoluat foarte mult si nu prea se pune problema ca nu porneste la rece. Pentru temperaturi extreme sunt instalatii speciale de pornire, dar slava Domnului ca nu am nevoie de asa ceva.

LE:sa nu-mi zici ca daca ai avea bani multi nu o sa-ti cumperi alta masina pe motiv ca nu porneste ca berlina.

This post has been edited by dRg: 25 Sep 2006, 17:34

Spune-i la prietenii tai ca au probleme cu instalatiile. Si stii de ce? Pentru ca gazul are in butelie -40 de grade Incearca sa dai drumu la niste gaz pe mana... Garantat maine nu mai scrii aici

Asa o fi dar e cert ca nu au putut folosi masina pe GAZ.
Si apropo:gazul din butelie are temperatura mediului.La destindere el isi micsoreaza temperatura de aici ti se pare ca e rece tare. Stii tu ceva de 40 de grade. Propanul are punctul de fierbere de -42 grade la presiunea de o atmosfera, adica daca scade sub aceasta temperatura nu se ma formeaza vapori deasupra peliculei de lichid. Si deci nu mai poti capta vapori spre arzator.

Daca creste presiune creste si valoarea punctului de fierbere. Asadar sigur punctul de fierbere creste catre zero grade (nu stiu valoare exacta). Asa ca iti spun ca la -35 de grade si chiar la -20 de grade nu o sa mergi tu cu gaz. Cu cat ai presiune mai mica in butelie cu atat te apropii de acel punct de fierbere de -40.

Deci singura posibilitate sa mergi la temperaturi scazute este sa incalzesti butelia. Te risti sa o incalzesti ? Eu unul nu as incerca.

Asa ca sa nu mai spui ca lichidul din butelie are -40 grade ca nu e adevarat . El de obicei are temperatura mediului. La destindere scade temperatura datorita altor fenomene (care nu stau sa le explic acum).

GPL e o prostie. Decit GPL + benzina, mai bine diesel.

Cum sa aiba ma temperatura mediului? De asta daca ii dai drumu innafara ingheata totul in jurul lui? Ma baiatule. Eu iti garantez ca am mers la -20 de grade pe gaz. SI inca ceva. Eu zic ca in momentul in care mergi cu masina temperatura la care sunt supuse tevile este si mai mica. Si ca sa fii tu multumit cand au sa fie -30 de grade, ia si monteaza-ti pe masina tevi izolate. Putin mai scumpe dar merita.
Si sa stii ca poti sa spui povesti tu cat vrei cu temperatura, pt ca tot -40 va avea. Mai sus cu cateva posturi spuneai ca niste prieteni de ai tai nu au putut merge pe gaz. Acuma spui ca tu... Dubioasa tare povestea. Mai gandeste-te putin.
Moneytalks
De ce e o prostie gpl-ul?

Subscriu.

Poti da detalii?

Am votat 1.5 dCi.

Daca m-ai fi pus sa aleg intre benzina si motorina, as fi ales clar benzina.
Insa cum eu nici nu vreau sa aud de GPL (mai ales pe motoarele pe injectie), e clar de ce am preferat motorina.
Vorba ceea, dintre doua rele, il alegi pe cel mai putin nociv. Dintre doua variante pe care nu le plac, am ales varianta cea mai rationala.

@adumitrachy
1)ai auzit in termodinamica de echilibrarea temperaturilor ? E c-am asa ceva se intampla.
2)datorita presiunii acel gaz se transforma in lichid, nu e nevoie sa fie racit
3)daca butelia e mai calda decat acea temperatura critica cred si eu ca ai reusit sa mergi (chiar daca afara era -35) ca atunci GPL cand paraseste butelia deja e transormat in gaz, si nu se mai pune problema de temperatura critica, deci afara poate sa fie si -40 el tot gaz ramane(e un pic nuntata problema, caci spuneam de temperatura LPG)!
4)crezi ca daca temperatura ar ramane -40 la butelie s-ar mai chinui atata lume sa monteze compilicatele compresoare de AC , nu ar fi mai simplu sa puna o butelie de GPL ca racitor ?
5)iti mai repet odata:gazul comprimat cand se evapora/decomprima absoarbe caldura. Pe acelasi principiu merg si frigiderele: se comprima gazul, se face schimb de caldura la nivel de lichid pe baza principiul de echilibrului termic (lichidul comprimat e fierbinte initial) iar la decompresi se obitne racirea.
6)butelia ta de gaz functioneaza ca un frigider cu un sigur ciclu de aici temperatura scazuta la decompresie, chiar daca gazul comprimat are 20 de grade!

Uite si ceva linkuri sa te documentezi:
transferul de caldura
echilibrul termic
despre evaporare
despre GPL
tot GPL
proprietati propan (ca asta folosesti)

in ultimul link se specifica temperatura de fierbere la care lichidul se poate evapora! Daca e mai joasa de asta nu are cum sa se transforme in vapori. Asta e , fizica e fizica nu merge doar pe vorbe. Tu sigur ai putut merge daca ai avut butelia sub temperatura critica (banuiesc -10 -15 poate)! Repet propanul o are la -42 grade la 1 atmosfera. Si cum mataluta ai mai multe (nu stiu cate) sigur ia creste catre zero.

Si inca odata mai zic ca am avut prieteni care la -20 de grade nu au putut merge pe gaz si nu au nici o problema la instalatie! De asta zic ca imi vine greu sa cred ca la -35 tu ai mers fara probleme pe gaz. E greu de crezut. Poate ai tu o instlatie mai smechera si de aia merge. De ce zic ? Pentru ca teoretic e posibil sa mergi pana la -41 dar nu cu stifturile de instalatii de 1500 lei.

PS:imi cer scuze daca am aberat prea mult !

Nu ieşi mai ieftin pe motorină faţă de GPL!!!!
În ciuda consumului mic al motoarelor Diesel şi al consumului ceva mai mare al benzinarelor pe GPL, din cauza preţului mai mic al litrului de GPL (cel puţin deocamdată, staţi să vină accizele mărite cu 30% de la 1 Ian 2007...) preţul per Km - şi mă refer doar la costul combustibilului - este mai mic pe GPL decât pe motorină, atât la utilizare în oraş, cât şi în afară!

Imi pare rau dar aberezi tare. Deci. Le confunzi tare. Primii patru termeni ai alcanilor sunt gaze. De la pentan in colo vorbim de lichide. GPL-ul este un amestec de gaze. Nu este nici butan(desi acest lucru am fi inclinati sa il afirmam), nici propan cum afirmi tu. Nu vreau sa spun eu exact ce este, pt ca e posibil sa spun o mare prostie si nu vreau sa apar la carcotasi...

Tu vorbesti niste treburi despre care nu te-a intrebat nimeni, ca sa nu spun ca spui niste aberatii ( ca in cazul instalatiei de AC... ). Prietenii aia ai tai te-au informat prost. Poate mergeau pe butelii de aragaz, asa cum se mergea pe vremuri. In cazul respectiv, se intampla sa inghete gazul din buteliile soferilor. Dar astazi... Nu prea este posibil.

Sa zicem ca nu ingheata din cauza tevilor hoate pe care le am eu sub masina(desi aberez aicea...) Mergi sa vezi pe pompe ca sunt niste foi pe care scrie exact (sau ar trebui sa fie exact) ce substante intra in compozitia gazului.

Nu mai trimite link-uri din care imi explici tu chipurile ce e cu GPL-ul (nu LPG-ul cum ai scris mai sus, ca sa nu mai iau si de asta, pt ca suntem in Romania) pt ca daca vrei, iti trimit eu un proiect intreg scris in romeste in care se explica tot ce vrei matale (din pacate pt tine, cand eram student am avut un semestru tema aceasta de studiat, am gaz pe masina si mai apare inca ceva in proprietatea mea care se ocupa cu distributia GPL-ului...).

Concluzia e ca vrei sa fii interesant tu cu parerile tale, dar daca nu se ia nimeni de tine nu inseamna ca ai dreptate.

Oricum. Acuma trebuie sa fug. Am o problema. In cazut in care vrei sa iti raspund exact cu formule teoretice si cu puncte de fierbere exacte revin peste cateva ore.

Te inseli: propan + altele = GPL!
GPL in romana este LPG in engleza. Greu tare sa traduci asta!
Cu AC am facut o paralela ca sa-ti dai seama ce prostie cand spui la GPL-ul are temperatura de -20 grade. El are temperatura mediului.

Vad ca ai lipsit la semetrul ala de petrochimie sau ce-o fi ala. A, vad ca si la termodinamica ai lipsit. Asa ca nu mai abera tu! A fost o metafora cand am zis ca aberez!

Daca isi mai aduce cineva aminte de chestiile astea din fizica va rog sa-l lamuriti ca eu nu ma mai bag. Nu am pe cine sa conving. Last post here! Ma las pagubas!

Ok... mie nu-mi place golanu (ca e urata ca si design ) motorul nu-l comentez, ca nu am pus inca mana pe nici una sa o iau la plimbare.
Dar daca m-ar interesa sa ies mai ieftin... m-ar tenta un benzinar + gpl (costuri de intretinere mult mai mici decat la motorina). In plus, nu ma intereseaza asa mult daca nu ma tine motorul 500000 km si doar 250000. Poate sa ma tina si 150000, ca asta ar insemna sa merg 15 ani cu masina... so ... din motiv de economie (si elasticitate la urcarea in ture, la nevoie de blana ) aleg benzina + gpl.
PS: Ai mei au megane 1.5 dci 100, si chiar daca imi place puterea gen tractor a masinii, mi se pare destul de lenesa la urcarea in ture (da' de fugit fuge tare). Eu am o berlina, si personal... imi place mai mult caracterul motoarelor pe benzina, si suna mai frumos (asta cu riscul de a parea superficial, dar prefer sunetul unei berline intre 3000 si 4500-5000 decat al unui diesel intre 1500 si 4000 )

Hai ca incepe sa imi placa...
Referitor la gpl. Ti-am spus ca se zice GPL nu LPG din cauza ca asa se spune in Romania, iar termenul de LPG (cum il folosesti tu) il folosesc doar persoanele care au fost in strainatate sau cele care nu stiu ce inseamna GPL-ul si care urmeaza sa isi monteze de obicei GPL pe masina. Termenul de aberatie era folosit la figurativ, dar stii vorba aeea: altii nu pricepe

Paralela cu AC... Crede-ma ca mai bine nu o faceai. Si intelege ca temperatura GPL-ului e de -40 de grade, nu de -20 si nici temperatura aerului. Daca e asa cum spui tu, te rog sa explici de ce se acopera pulmonul de gheata daca dai drumu la gaz. Din cauza temperaturii mediului?

Atat termodinamica cat si fizica nu isi au locul aici. Este vorba de chimie pura. Sa stii ca faci ca te lasi pagubas. Oricum din cate am vazut mai sus, ai tu ceva idei, dar nu prea le ai complete. Vorbesti din auzite. Cand e vorba despre GPL, se discuta despre temperaturile de ardere ale carburilor (sunt sigur ca stii despre ce vorbesc din cauza celor amintite de tine mai sus).

Si inca odata sa nu uitam problema prietenilor tai care nu au putut merge iarna. Eu am o propunere. Cand vii in Iasi cu prima ocazie, mergem si intrebam toti taximetristii pe care ii ochesti tu pe strada si ii intrebam daca au avut probleme cu gazul. Sunt sigur ca nu gasesti nici macar unul. Ma repet. Problemele cu gazul apar doar din cauza instalatiilor defectuase pe care le au respectivele persoane. Singurul motiv care eu cred ca ar fi sunt tevile de o calitate proasta pe care acestia le-ar avea montate pe masina. Dar repet. Aceasta este parerea mea.

In concluzie, parerea mea este ca puteai sa afirmi scurt clar si la obiect: domle' nu sunt de acord cu GPL-ul ci imi place motorina din cauza ca ... Si atata. Dar nu enumera aici motive auzite de tine de la unele persoane care au venit cu motive care nu au nici o baza solida.

adumitrachy, te rog, las-o balta. Esti total pe langa fizica. Incearca sa afli de ce se raceste capsula de autosifon (daca ai prins asa ceva) atunci cand eliberezi Co2-ul din ea, cum functioneaza stingatorul cu "zapada" carbonica si nu in ultimul rand cum functioneaza aerul conditionat sau frigiderul. Vei gasi similitudini, te asigur...
Dupa logica ta rezervorul de GPL ar trebui sa fie rece de-l ia naiba. Sau nu e pentru ca metalul din care e confectionat e un fooarte bun izolator termic, nu-i asa????

Da... Foarte bun izolator. Mai ales cand apare gheata la exteriorul buteliei. Dar asta nu am vazut-o intr-adevar decat de doua trei ori. Butelia are grosimea de 8mm (in acte) iar la exterior are un strat izolator (ca un antifon cauciucat).

Hai ca stricam topicu' omului si deviem de la subiect...
Pe scurt (si in termeni foarte generali): un gaz se incalzeste cand il comprimi (si se poate comprima pana la lichefiere) si se va raci cand ii scade presiunea (cand este eliberat). In cazul instalatiei GPL gazul are o zona unde trece din stare lichida in stare gazoasa = ii scade presiunea. Zona aia se va raci binisor...
Tot asa merge si AC-ul sau frigiderul, ai compresor care comprima gazul, si acolo da caldura si o zona in care ii "da drumul". Ei, aia se raceste si asa avem frig industrial...

Hai sa-ti mai aduc aminte ca P x V = (niu) x R x T cu (niu) si R constante (hai ca tre' s-o stii). De aici deduci ce vrei...

Si te invit sa-ti faci o casa cu pereti din tabla de 5. Sa vezi ce cald tine iarna, afara -40 grade si inauntru peretele va fi caldut, asa, ca doar izoleaza. Poti sa pui si 5 mm de cauciuc izoprenic pentru mai multa eficienta...
Gata.

Sunt intru totul de acord cu tine in ce ai spus mai sus. Ceea ce nu am explicat destul de clar este ca nu cred ca din cauza izolatiei de pe butelie si tevi nu imi ingheata gazul. Ceea ce am vrut sa spun eu, este faptul ca tocmai lipsa izolatiei a dus la inghetarea gazului la respectivele persoane, desi nu prea cred ca este adevarat.
In fine... Ca sa te citez: Gata

off topic nu as alege logan

intre benzina +gpl si diesel as alege diesel...
fiecare alege motorul n functie de mai multi factori dar mi se pare o aberatie sa iau benzina si sa ii pun gpl....adica daca iau benzina macar sa ma bucur de avantajele ei nu sa o sugrum cu gpl sa fie mai ieftin...e ca si cum mi-as lua aer conditionat acasa da stau cu fereastra deschisa pentru ca consuma mult curent

Diesel 1.5 dci pentru consumul mic si putere in demaraj mai mare ca unul pe GPL.

Pune mana pe butelie si vezi cate grade are! Daca ar avea -40 gr ar trebui sa ai congelator in portbagaj. Cine nu a avut niciodata GPL va spune clar diesel. Doar cei care incearca GPL-ul vad adevarata valoare a sa.

This post has been edited by cristi74: 27 Apr 2007, 19:50

Logan pe GPL, doar daca vine montat din fabrica, cu modificarile de rigoare asupra supapelor.
La 16000 litrul e o afacere si consumul e acelasi ca si pe benzina.

Eu am ales dci pentru ca am avut o lada 1200 pe GPL cu care am mers 15.000 km si nu am fost multumit decat de pretul mic al GPL-ului.Consumul era mare desi am fost la mai multe service-uri sa-mi reglez instalatia GPL.Aveam un consum in oras de 14-15%,uneori 18%.Nu am incercat sa imi reglez carburatorul pe carbotest,poate reuseam sa reduc consumul pe benzina si implicit pe cel de pe GPL.Alta problema ar fi ca uzura motorului pe GPL este mai accentuata decat pe benzina sau motorina.Acest lucru l-am observat la fosta masina.Consum mai mare de ulei,nu a mai iesit la noxe etc.

Categoric dCi . Pe gaz ar avea permormante mai slabe si mai ocupa si spatiu butelia in portbagaj . Cum ar fi un Logan 1.4 pe gaz ?? Cred ca al naibi de puturos . Pur si simplu nu sunt adeptul gazului .

pt mine este exclus GPL indiferent de masina