1. Daca te uti cu atentie, in dreptul fantelor din masca aceea de plastic nu exista orificii in tabla. Si nici nu vreau sa fac eu. Deci daca o sa constat ca e nevoie o sa fac eu cu surubelnita cateva gauri in folia aplicata peste gaura aia cvasi-dreptunghiulara. 2. Cred ca blana originala de capota nu e facuta sa fie lipita, ci se prinde in braduti pe nervurile acelea. de ce nu recurgi si tu la aceeasi solutie mai ieftina si o sa ai atunci o capota cu blana identica cu cele aplicate din fabrica...

Am blana originală prinsă cu brăduţi. Dar în timp s-a lăsat.

17 Mar 2008, 18:08:


Eu mă refeream să tai din aluband exact în dreptul fantelor din plastic. Nu să dai în tablă găuri sau altele modificări.

This post has been edited by Lostboy: 17 Mar 2008, 18:08

Am inteles la ce te refereai. Ideea e ca daca "tai din aluband exact in dreptul fantelor de plastic" dai de tabla ...

Şi totuşi, eu cu ce lipesc blana? Se bălăngăne într-o parte!

Cu scuze pentru postarea consecutivă revin cu câteva concluzii în urma operaţiilor de insonorizare pe care le-am făcut la maşina din dotare în week-end. Am aplicat un material similar cu Alu Band-ul (procurat de la Giony) şi o mochetă „cauciucată”.

După dezechipare (am scos scaunele, bancheta şi spătarul, ornamentele stâlpilor centrali, demontat centurile de siguranţă, consola centrală şi mocheta originală a maşinii, ultimele fiind paddingurile din polistiren+pâslă), am purces la lipirea a două straturi succesive de folie cauciuc bituminos cu Al (o să-i spun simplu folie). Aşa cum s-a prezentat deja de către alţi colegi forumişti, am început cât mai de sus, sub bord, atât cât îmi permitea insonorizantul de pâslă+cauciuc. De asemenea am insistat şi pe oalele roţilor, o sursă însemnată de zgomot fiind roţile şi rularea propriu-zisă, lucru constatat cred de toată lumea imediat ce schimbă anvelopele de vară cu unele de iarnă. În paranteză fie spus, am fost nevoit să întrerup lucrările, să montez rapid scaunul şoferului şi bancheta spate cu spătarul şi să fug sa le iau pe nevastă-mea şi fiică-mea. Vreau sa va spun că fără nimic altceva pe podea în afară de folia bituminoasă şi garniturile de la uşi atârnând în interior, am avut senzaţia că n-am nimic sub picioare si motorul şi coloana de eşapament se află cu mine în habitaclu. Şi mi-am dat seama că de fapt insonorizarea din fabrică nu e chiar aşa slabă cum umblă vorba… Mai ales ca la dezechipare am fost plăcut surprins să constat că mocheta originală are şi ea lipit un material fonoabsorbant constând din pâslă groasă de cca. 1,5 cm, chiar dacă doar în 4 plăci, la picioareDSCF0030.JPG ( Size: 347.63k ) Number of downloads: 1761
.

Am lipit aşadar în afară de zona pedalierului şi tunelul central (2 straturi) şi pe podea şi pragurile faţă, peretele vertical de sub bancheta spate, şi câteva fâşii sub bancheta spate într-un singur strat. De asemenea, am lipit o fâşie lată de 20 cm pe toată lăţimea maşinii sub traversa banchetei spate, acolo unde am văzut ca unele modele mai noi au deja o folie bituminoasă. Peste tot am încercat sa urmăresc cât mai bine nervurile tablei, lucrând cu un foehn de uz casnic (de fapt mai degrabă de călătorie, mă mir că n-a crăpat – ce cred că-mi auzeam de la consoartă… )

Am aşezat padding-urile din polistiren la locul lor şi am decupat din mochetă „cauciucată” nişte suprafeţe pe care le-am aşezat deasupra padding-urilor, cu părul în jos, ridicate pe praguri şi încheiate cu câte un pop-nit ca să-şi păstreze formaDSCF0032.JPG ( Size: 350.49k ) Number of downloads: 1895
DSCF0033.JPG ( Size: 325.59k ) Number of downloads: 1740
DSCF0034.JPG ( Size: 358.4k ) Number of downloads: 1601
. La fel am procedat şi în spate şi pe tunelul central (cu excepţia pop-niturilor). Am avut grijă să nu depăşesc înălţimea pragurilor, astfel încât mocheta originală să se aşeze cât mai bine la loc. N-a fost uşor, însă am reuşit, plusul de material permiţând cam la limită aşezarea mochetei…

De ce pun ghilimele când vorbesc de mocheta „cauciucată”: pentru că aceasta are pe dos de fapt un poliuretan cam moale, care se roade destul de uşor dacă e frecat cu ceva cât de cât abraziv. De exemplu dacă păşeşti pe el în timp ce decupezi mocheta…DSCF0038.JPG ( Size: 351.13k ) Number of downloads: 1590
. Una peste alta, am dat 108 lei pe 7 mp la BritHouse în Timişoara şi mă întreb dacă în lipsa unei mochete care să aibă pe dos cauciuc adevărat (cum sunt acele preşuri heavy duty de iută + cauciuc de şters picioarele la intrare) nu ar fi mai potrivită o mochetă din aceea groasă pe suport de pâslă. Nu ştiu care e diferenţa de preţ.

Am mai cumpărat şi o îmbrăcăminte inferioară planşă bord cu vreo 22 lei la Ciclop în Timişoara, pe care am prins-o cu 3 holz-şuruburi scurte de 15 mm cu şaibe (sau şeibi  ) + un brăduţ. Maşina mea nu avea prevăzute găuri de prindere cu brăduţi de planşa de burd sau vreo ureche a UCH+ului… dar stă foarte bine aşa DSCF0037.JPG ( Size: 384.67k ) Number of downloads: 1004
.

Astăzi am reuşit să intru în sfârşit în posesia unui material din PEE (poli etilenă expandată) cu celule închise şi având densitate foarte redusă, bun izolant fonic şi mai ales termic, sub forma unor plăci de 200 x 100 cm şi grosimi diferite: 1, 1.5 şi 2 cm DSCF0046.JPG ( Size: 305.93k ) Number of downloads: 858
. Intenţionez să le folosesc în special pentru izolarea termică a plafonului, uşilor, dar şi la portbagaj, capota motor şi de ce nu, să înlocuiesc mocheta de pe podea cu acest material. E mult mai eficient decât folia de parchet, care din câte ştiu eu este tot PEE, însă cu pori ceva mai mari, altă densitate, vezi transmiterea căldurii de la faţa caldă la cea rece prin intermediul convecţiei aerului din pori, etc… Problema e ca a fost destul de scumpuţ… Dacă însă iese ceva bun, o sa puteţi găsi materialul la bursă, am 8 plăci de 1 cm, numai bun pentru termoizolarea plafonului DSCF0048.JPG ( Size: 308.04k ) Number of downloads: 745
. Am şi fişe cu caracteristici tehnice. De asemenea am luat EPDM – un cauciuc expandat de 4 cm grosime la 200 x 100 cm foaiaDSCF0047.JPG ( Size: 370.56k ) Number of downloads: 595
, din care intenţionez să confecţionez nişte baghete cu care să umplu grotele alea din dreptul stâlpului A, aripă-contra aripă.

Per total, aş spune că efectul nu mă dă pe spate… Poate ar trebui să fac schimb cu o maşină fără insonorizare suplimentară ca să mă pot bucura apoi mai mult de efortul depus. Însă am observat că s-a redus zgomotul la rulare (şi am încă anvelope de iarnă, azi dimineaţă era ud pe jos şi nu se mai auzea sfârâiala aia cum se lipesc cauciucurile de asfalt). De asemenea mi se pare că s-a redus puţin zgomotul la viteze peste 100 km/h. Dar s-ar putea să fie placebo. La ralanti aproape că nu se aude motorul, dar asta nu e foarte diferit de situaţia anterioară… GMV se aude şi se simte la fel, AC la fel, parca-parcă s-au mai diminuat vibraţiile, dar cum ziceam, poate sunt subiectiv…

Aş vrea să mai confecţionez o blană pentru capotă din PEE în alveole, iar stratul final de finisaj să fie din PEE aluminizată. Pentru că o bună parte din zgomotul produs de motor se transmite şi prin capota motor şi parbriz, ştiut fiind faptul că sticla e practic „transparentă” la zgomot. Poate reuşesc să găsesc o soluţie cu materialele pe care le am acum şi pentru peretele de foc în compartimentul motor (folie bituminoasă + PEE + PEE aluminizată).

În stâlpi vreau să introduc cordoane de EPDM pentru ruperea vibraţiilor, iar sub ornamentele din plastic de pe stâlpi, acolo unde este suficient loc – PEE pentru reducerea scârţâielilor, vâjâielilor şi chiar pentru termoizolare, ca se încinge fierul acela vara, ceva de groază… aceleaşi materiale aş vrea să le mai folosesc în aripile spate în portbagaj şi în uşa de la portbagaj, iar pe dosul mochetei din portbagaj aş vrea să lipesc PEE sau mocheta care mi-a mai rămas, cu părul în jos. După care o să mă opresc.

Un sfat: pentru folii din cauciuc bituminos cu folie Al, există variante muuuult mai ieftine decât Dynamat sau AluBand… eu am luat de la Giony (merci!) 10 mp cu 180 lei + taxe poştale (preţul vechi, am lichidat stocul 2007) DSCF0045.JPG ( Size: 328.66k ) Number of downloads: 862
. Pe o rolă de 10 cm şi una de 15 cm AluBand de la Den Braven am dat jumătate din banii ăştia, şi sunt doar 2,5 mp…

P.S. A se observa mizeria care trece prin mochetă şi se regăseşte pe paddingul din polistiren în zona în care ţinem piciorul stâng, pe oală. Am găsit şi pete de umezeală (apă scursă) în zona pedalei de acceleraţie, sub padding...

This post has been edited by Victorine: 17 Mar 2008, 20:30

Attached thumbnail(s)
DSCF0029.JPG ( Size: 283k ) Number of downloads: 1062

bv cea mai complexa descriere (daca este bine sau nu ce ai facut ramine sa isi dea alti cu parerea) dar pt munca depusa la masina si pe forum BVVVV FELICITARI

Sărumâna... adevărul este că deşi nu sunt în totalitate mulţumit de rezultat raportat la banii investiţi (mai ales ca nu prea-mi place cârpăceala...) mi-a făcut plăcere să adun materialele şi să lucrez la insonorizare. Însa la sfârşitul zilei am fost rupt... mă dureau toate oasele, mai ales la mâini, cum am întins folia de cauciuc bituminos... + tăieturi urâte pe la deşte în bavurile alea de neam prost de pe la plastice, că am decupat şi montat şi filtru de aer habitaclu, (dar pentru asta există alt topic) aiurea poziţie, dacă tot aveam scaunele scoase...
Atenţie la scaune, nu le prindeţi de levierele de reglaj atunci când le scoateţi sau introduceţi în maşină! S-a mai scris pe forum şi deşi am avut grijă, atunci când erau prinse deja în cele două şuruburi din spate, am tras de levier şi cred că s-au defazat dinţii ăia de reglare, că parcă acum scaunul şoferului stă într-o parte puţin, aproape insesizabil.

Si nu vă apucaţi de întins cauciucul bituminos decât la vară, când arde tabla!!!! Eu nu m-am mai răbdat cu toate materialele în curte şi m-am apucat, dar cred că se depune jumate din efortul pe care l-am făcut eu cu degetele şi foehnul...

Costuri materiale:

Alu Band - cca 100 lei/ 2,5 mp
Folie cauciuc bituminos cu Al - 180 lei/ 10 mp + 40 lei taxe poştale
Mochetă - 108 lei/ 7 mp
PEE şi EPDM (am scris dimensiuni şi cantităţi) - 500 lei!
PEE aluminizată 5 mm irosită pe teste - 12 lei/ 1 mp, mai trebuie să cumpăr vreo 2 mp
Rolă de tapet (credeam că o sa ma ajute mai mult, la recomandările lui Klaus) 5 lei şi iese tot timpul buretele, nu m-am putut mobiliza să ung butucul cu nişte adeziv...
Vârfuri torx T10, T20, T30 şi T40 pentru maşina de înşurubat şi găurit cu acumulatori - total să zicem 12 lei
Insonorizant planşă bord - 22 lei

Nu mai socotesc benzina şi telefoanele cheltuite pe când prospectam piaţa pentru materiale.... şi probabil că am mai uitat alte mărunţişuri.

Nu te supăra, dar nu cred că are rost să pui la socoteală astea. Sunt inerente în orice proiect.

Pai asa si pretul materialelor nu ar mai trebui amintit, ca deh e pasiune.

Nu am zis-o cu răutate!

Nici eu.
Intotdeauna raman placut surprins cand vad oameni pasionati, eu nu am predispozitie catre chestii din astea.

Mai Lost Boy, fără supărare da io zic o treabă şi tu repeţi după mine, ca atunci când am precizat că am astupat din greşeală găurile de aerisire
Păi n-am zis io de benzină şi telefoane că nu le mai pun la socoteală?! Şi-apoi... vorba lui vijelie, mergea maşina şi aşa, puteam să bag benzină de banii ăştia şi sa mă duc în durerea mea undeva, corect? Ii luam un citro la nevastă decât sa ma strădui să-i esplic cum nu se mai aude cum cuplează ambreiajul de la compresorul de AC şi-mi rămînea şi mie de-o ciorba...

This post has been edited by Victorine: 17 Mar 2008, 22:00

Din câte observ s-a înţeles cu totul altceva. O să închei aici cu off-topicul.
@Victorine - ai făcut o treabă f bună acolo.

Stai linistit
Dupa cateva zile de mers prin oras, as fi vrut sa fiu ceva mai multumit de efectele lucrarilor in raport cu efortul (mai ales financiar) facut... dar, cum spuneam, poate o sa am ocazia sa fac schimb cu o masina fara insonorizare suplimentara si o sa precizez atunci daca simt ceva diferente.

Astazi am continuat seria imbunatatirilor la Logan prin realizarea unei blane de capota. In alveole am lipit folie bituminoasa, de care am lipit cu adeziv de tip prenadez de la Bison PEE de 15 mm. Peste am mascat cu o alta folie PEE aluminizata prinsa in braduti. Rezultat - motorul s-a incalzit mai repede si parca zgomotul s-a diminuat foarte putin. Deja nu-mi mai dau seama prea bine de imbunatatiri, musai sa fac o tura cu o masina la care nu s-a facut nimic... Insa dupa un drum de cca. 100 km, am fost multumit de nivelul zgomotului interior. la 110-120 km/h cel mai deranjant ramane in continuare zgomotul pneurilor (de iarna) si vantul. Si am avut vant in zona astazi, nu gluma. Abia am lucrat cu toate foliile alea, cred ca daca nu batea vantul terminam lucrarea in jumatate din timp si fara draci...

Acelasi lucru (folie bituminoasa + PEE 20 mm) am facut si cu usa de la portbagaj. Am incercat si sa pun mocheta insa am renuntat plin de draci... Mi s-a parut foarte greu sa tai pe contur (atat la capota, cat si la usa portbagaj), chiar daca am beneficiat si de ajutorul nevăstuicii mele, cu manutele ei de aur

Dupa drumul de care va spuneam am deschis din nou capota si am constatat ca folia aluminizata de PEE s-a dilatat putin de la caldura si sttea usor valurita. Per total insa am fost multumit de cum se aseaza prinsa doar in braduti si furtule, prin intermediul agrafelor acestora de prindere, respectiv prinderea piciorului de sprijin al capotei.

Am dat vreo 45 de lei pe braduti astazi... Mama lor de braduti ! Si i-am injurat pe astia de la Dacia-Renault la greu din cauza ca n-au pus insonorizant calumea de la bun inceput pe toate versiunile, ca se gasesc greu braduti in Timisoara si sunt scumpi ai naibii, ca batea vantul, ca am taiat gresit, ca m-am lovit la maini s.a.m.d. Poate unii dintre voi considerati ca am exagerat, da' m-am gandit sa le las si un aconto de injuraturi

Poze:

Attached thumbnail(s)
DSCF0011_1.jpg ( Size: 78.65k ) Number of downloads: 1026
DSCF0012_1.jpg ( Size: 80.43k ) Number of downloads: 754
DSCF0010_1.jpg ( Size: 81.96k ) Number of downloads: 725
DSCF0014_1.jpg ( Size: 90.71k ) Number of downloads: 855
DSCF0015_1.jpg ( Size: 80.89k ) Number of downloads: 725
DSCF0016_1.jpg ( Size: 65.09k ) Number of downloads: 692
DSCF0017.jpg ( Size: 93.62k ) Number of downloads: 807
DSCF0021.jpg ( Size: 81.42k ) Number of downloads: 916
DSCF0024.jpg ( Size: 80k ) Number of downloads: 961
DSCF0029.jpg ( Size: 82.92k ) Number of downloads: 1042

Dupa ce o insonorizezi peste tot, da o tura cu o masina din tarile cu apa calda. O sa ai senzatia ca ai muncit degeaba la logan ...

Merci pentru incurajare

Mda... ma temeam ca undeva cam pe-acolo o sa fie efectul final... cel putin din ceea ce am experimentat eu pana acum. Adica nu cine stie ce efect pozitiv.

Dar stii ce, IRONIK? O sa vad jumatatea plina a paharului si o sa fac comparatia cu un Logan standard, nu cu un Mercedes. Pentru linistea mea.

Adevarul este ca AM VRUT sa plec urechea doar la comentariile care descriau cum au crezut proprietarii de logan ca conduc o cu totul alta masina (in sens bun) dupa operatiile efectuate. In plus, raman cu orele de munca petrecute creativ lucrand la insonorizare/ termoizolare si la foarte multele informatii care m-au mai destupat la cap (o proportie foarte mare aflate pe daciaclub).

Desi ma intrebam cateodata ironic (! ) ce m-as fi facut daca nu aveam atat de bricolat la masina, pentru ca chiar imi face placere, asta nu inseamna ca nu imi doresc o masina rezonabila din punct de vedere inclusiv al insonorizarii. Pentru ca toate lipiturile si restul bricolajelor de sub mocheta imi stau ca un fir de nisip in ochi, cumva... Pe de-o parte as fi vrut sa nu atentez la integritatea finisajelor initiale...

This post has been edited by Victorine: 23 Mar 2008, 21:37

Oare cum isi petrec timpul liber posesorii de Focus, Golf sau Octavia? Trebuie sa fie enervant sa ai o masina fara nimic de imbunatatit in fata blocului, cu insonorizare din fabrica si sa vrei sa o conduci pe aia care o ai, nu "alta".

Am un cumnat care are un Golf nou.
In timpul liber joaca fotbal.

stai calm ca si multi posesori de dacii 1300 joaca fotbal . acuma mai tine si de pasiune treaba asta cu antifonarea.

Einstein, vrei sa initiezi un flame de fapt? Sau in ce fel vine sa completeze sau sa contrazica ceea ce am scris eu remarca ta sarcastica?

Timpul meul liber are o calitate care ii adauga un plus de valoare pentru mine - e al meu.

Tot eu...

Chiar daca rolul principal e de izolare termica a plafonului, postez tot aici.
Deci am lipit pe jumatatea anterioara a plafonului o fâşie lată de folie bituminoasa cu Al. N-as mai fi pus deloc, pentru că plafonul are un rol relativ redus în transmiterea zgomotului, însă am zis că dacă tot am dat jos capitonajul, să rigidizez puţin tabla aia goală, aşa cum au făcut din fabrică în partea din spate a plafonului. ciocănind puţin cele două porţiuni de tablă am constatat că deşi suprafaţa din spate a plafonului e mai mare, faptul că are lipită membrana aia bituminoasă groasă o ajută să vibreze mai puţin, aşa că am lipit şi eu pe acelaşi principiu şi în partea dinaintea traversei. de stricat nu poate să strice. DSCF0030_1.jpg ( Size: 80.94k ) Number of downloads: 997
În poză se vede o bandă mai groasă de Al rezultată la înnădirea foliei Al în procesul de fabricaţie, nu e un defect.

Apoi am decupat PEE expandată de 10 mm DSCF0029_1.JPG ( Size: 327.16k ) Number of downloads: 789
şi am lipit-o cu adeziv de contact Bison doar în zona cu folie bituminoasă. În general am evitat să pun adeziv direct pe tablă la toate lucrările. Marginile le-am prins cu powertape (deşi nu era musai). N-am poză decât în faţă. La partea din spate a ieşit mai fain, am acoperit mai bine toată suprafaţa cu PEE, dar n-am mai apucat să fac poze că se ducea soarele şi mai aveam de pus toate alea la loc... DSCF0032_1.jpg ( Size: 62.58k ) Number of downloads: 850


Observaţii: am tras în duşmănie de prinderile alea de la parasolar din apropierea plafonierei ca să le dau jos, cu toate instrucţiunile celorlalti forumişti care au făcut asta nu mi-a fost prea uşor... Una dintre ele cred ca va trebui s-o cumpar acum, ca nu mai pot s-o prind la loc...

Protectiile de plastic de la parbriz, deşi se dau jos relativ uşor prin tragere şi declipsare, se pun destul de greu inapoi la loc, mai ales în zona aceea de unghi ascuţit de lângă parbriz. Stanga trebuie s-o cumpăr pentru că i-am rupt un picioruş dintr-ăla. Este la bursă cu 15 lei (!) fără taxe poştale...

Nu mă întrebaţi încă de rezultat că n-am apucat să merg decât prin oraş de-acasă la scârbici şi retur, iar soare n-am prea avut la Timişoara... Sper să fi crescut puţin eficienţa AC cu treaba asta...

Sambata am inceput si eu insonorizarea golanului.Avand in vedere perioada scurta din timpul zilei in care temperatura a fost in jur de 15 grade prima zona lucrata a fost cea mai accesibila,adica portbagajul(complet).Materialul folosit:folie bituminoasa autoadeziva(tot de la giony...).A reusit sa inghita 3,5 mp.Efectul observat imediat a fost in domeniul audio..Parca as avea un mic subwoofer pe acolo.. .Acelasi efect l-am obtinut si la berlina,in toamna.Astept zile mai frumoase si urmeaza si interiorul,usile+peretele antifoc partea dinspre motor(numai daca reusesc sa gasesc la dealer insonorizantul de perete de foc versiunea cea ieftina).

Cine poate să îmi zică cu ce pot lipi blana de capotă (materialul este un fel de pâslă) de capotă?
Menţionez că este prinsă în brăduţi, dar s-a lăsat într-o parte şi mă enervează cum arată?
Ms frumos!

Cu un adeziv de contact (tip prenadez).
Cu silicon.

Am încercat cu prenandez şi este absorbit de material.
Totuşi cred că siliconul este mai potrivit. Nu ştiu cum nu m-am gândit la silicon.
ms frumos domnu

This post has been edited by Lostboy: 11 Apr 2008, 12:44

Vreau sa umplu spatiul dintre aripa si stalpul A. Materialele care le am la dispozitie sunt niste tuburi dinalea de izolat tevile de AC. Merita sa le pun acolo pentru a reduce din zgomotele aerului si eventual a rotilor?

Am scapat de zgomotele de la roti dupa ce am facut cu aluband tot interiorul ,cu 2-3 straturi pe oalele rotilor si pe stalpii fata.Ieri am terminat,si tocmai m-am intors de la un test pe piatra cubica de la televiziune la ambasada chineza.A disparut uruitul de la roti,a disparut si zgomotul de rulare al anvelopelor.Mai ramane sa fac un test pe A2,zona din beton,sa vad cum se aude pe la 120-140km/h.Mai am de facut usile.Sper sa termin azi...

@ driverx - Verifica inainte daca sunt absorbante. Teoretic nu ar trebui sa fie, pentru ca unele dintre aceste izolatii au si aplicatii de exterior, iar absorbtia de apa le-ar diminua drastic capacitatile izolatoare prin cresterea coeficientului de conductivitate termica.

Antifonarea capotei motor all ready exists pe logan diesel si se poate cumpara de la orice show rooom dacia la aprox 250 ron