FRATILOR am o mare nelamurire. De fapt problema mea consta intr-o problema tehnica (probabil banala), legata de functionarea kilometrajului. Marea mea intrebare este: "Kilometrajul (adica ceea ce inregistreaza pe bord) depinde sau nu de dimensiunea pneurilor ?????" Nu ma refer la viteza efectiva sau distanta efectiva, ci doar la ceea ce inregistreza ceasul. Pentru rularea cu pneuri de dimensiuni mai mici, e posibil ca indicatorul de la bord al kilometrajului sa arate o distanta diferita, decat atunci cand parcurgem aceeasi distanta efectiva, dar avand montare pneuri de dimensiuni mai mari ?? VA MULTUMESC DACA ATI AVUT RABDAREA SA MA BAGATI IN SEAMA.

Da, depinde. Daca folosesti alte pneuri fata de cele din fabrica, distanta parcursa afisata nu mai coincide cu cea reala. E o chestiune simpla de fizica (sau geometrie)

Mai mult de logica. Daca pui cauciucuri mai mari distanta aratata este mai mica decat cea reala. E valabil si invers (cauciucuri mai mici, distanta aratata mai mare decat reala)

This post has been edited by TheSaiLor: 2 Jun 2005, 23:18

Sigur ca-ti indica diferit, in functie de dimensiune. Pt a vedea eroarea aproximativa pe care o ai foloseste-te si tu de doua borne kilometrice (sau mai multe daca eroarea e mai mica). Cand treci pe langa o borna, te uiti cat ai tu pe ceas, si dupa 1 sau 10 km te uiti iar cand treci pe langa borna si vezi cat ti-a inregistrat tie. Simplu, nu ?

Din cate stiu eu montarea pneurilor mai mici in diametru este folosita de taximetristi pentru a genera o distanta mai lunga a cursei. Acum nu stiu daca inregistrarea se face doar pe aparatul de taxat sau si pe kilometraj

Daca nu e cumva o gluma sau un banc ... iti raspund serios.

Roata, prin planetara, invarte trenul fix de pinioane din cutia de viteze. De aici, prin dispozitive mecanice (rotite dintate) sau electronice (impulsuri electrice) se transmite informatia la indicatorul de bord.
Pe scurt, la un nr. de rotatii ale rotii cu diametru standard se inregistraza o anumita distanta pe kilometraj relativ corecta si reala. Evident, daca roata are raza R (distanta dintre centrul butucului si punctul de contact cu solul) mai mica va avea circumferinta (2*Pi*R) mai mica si se va invarti de mai multe ori pentru a acoperi aceeasi distanta (fa un experiment de exemplu cu sticle de diferite dimensiuni).
Relatia e invers proportionala, deci o roata cu 10% mai mica in diametru va duce la inregistrarea unei distante cu 10% mai mare, a unei viteze cu 10% mai mare etc. Scuza-ma, dar tu ai inceput primul... Si cred ca nu kilometrajul fura... ai ratat tu cateva ore la scoala. No offence! Bine ai venit!

This post has been edited by gheghe: 4 Jun 2005, 08:42

Cred ca inainte sa arunci cu pietre ar trebui sa citesti mai bine ce a scris omul:



Rationamentul tau e corect, dar omul nu a spus mai mica ci a spus diferita, asa ca nu exista motivul de a te lua de orele lui de scoala... no offence!!

Scuze daca am parut rautacios , inca mai inclin sa cred ca e o gluma intrebarea si in idea asta am raspuns. Daca am gresit rog sa "se consemneze" doar mesajul de bine ai venit in club! adresat lui Cataklm din final.
Replica cu "dar tu ai inceput primul e dintr-un banc", il postez eventual la sectiunea respectiva.
Si BJ, in acceptiunea mea mai mica inseamna una din variantele lui diferita

nu stiu daca s-a mai discutat...
dar la supernova, cand s-a lansat in 2000, auto..., a facut un test in care printre altele au masurat si viteza.
rezultatul?
la 132 masurat de ei pe bord, real masurat tot de aparatele lor avea 120.
acelasi lucru si la audi a3 (alte valori). asta pt vitezometru.
pt kilometraj, drumul constanta-bucuresti cu unele pneuri are de la iesire la intrare 220 de km. cu altele are vreo 238 km. pe acelasi aparat.
referitor la ce a scris bj, are dreptate. cu un diametru mai mic inregistreaza mai mult.

This post has been edited by motorsport_2005: 7 Jun 2005, 08:50

are cineva idee care e abaterea "de fabrica" a unui vitezometru? (in conditiile in care nu schimbi nimic la masina)

Cred ca difera de la masina la masina. Din cate am mai vazut pe aici pe forum cineva a folosit o metoda de a merge paralel cu un autocar care primea viteza la care rula de la un satelit si astfel verifica abaterea.

"are cineva idee care e abaterea "de fabrica" a unui vitezometru? (in conditiile in care nu schimbi nimic la masina)"
pai depinde la ce viteza...
la ce masina...
abaterea creste proportional cu viteza...
credeti ca un constructor pune la misto viteza maxima?
daca masina e de fabrica, atunci cat zice constructorul atata este.
la supernova: cand era noua a depasit vitezometrul 180 dar era undeva pe la 160...real.

cum ai verificat?
diferenta de 20km/h mi se pare mult prea mare.

de principiu, abaterea fata de viteza reala ar trebui sa fie <10km/h la orice viteza. daca din fabrica mai mult, cand te ia radarul poti da vina pe constructor ca nu ti-a indicat corect viteza.

daca ne referim numai la SN, ar trebui sa stie cineva mai precis...

pai daca la 115 pe bord (aprox) radarul mi-a zis 105,
la 132 ai 120 real
la 180 ce zici?
crezi ca aveam 180, daca arata acul?
la xsara 1,8 16 valve constructorul zice 195 max; ea lipeste acul la 220
crezi ca minte citroen-ul? ce interes ar avea?
cauta, daca nu crezi, autotest mai vechi si te lamuresti...acum nu stiu daca se mai editeaza
ei preluau niste teste de pe afara...
parerea mea...

nu e chiar asa.
subiectul asta se discuta si pe club citroen, nici vorba de indicatii de genul asta (cel putin la masini noi)
eu nu prind decat in anumite conditii >200, iar indicatia e cu max 5km/h eronata.
cineva a mers cu 220km/h in paralel cu un mertz caruia ii indica 210.. deci 10km, merge.
in mod normal la SN daca iti indica 180 nu ai voie sa ai mai putin de 170.
...ma rog, de-asta eram interesat daca stie cineva mai multa teorie despre abaterile astea, repet de fabrica

trenul fix ar fi arborele principal al CV, cel care este cuplat cu arborele cotit al motorului (prin intermediul ambreiajului)? daca da, atunci ce treaba are cu planetara, daca nu, oare nu trenul fix invirte prin planetara, roata?

cine ma lamureste si pe mine?

Ce te face sa crezi ca la Mercedes viteza indicata este cea reala?
Toti constructorii fac modele ce indica viteze mai mari decat cele reale.

Foarte corect ce spui. In accelerare motorul prin piesele din cutie (trenul fix, pinioane, sateliti/diferntial) - planetara - invarte roata. In frana de motor, evident e invers.
Recunosc ca nu m-am gindit cine pe cine invarte in majoritatea timpului (motorul roata sau invers) ci am vrut sa subliniez faptul ca singura variabila in indicatia kilometrajului si a vitezometrului este raza rotii motoare. Roata mai mica -> mai multe rotatii pe o distanta data -> indicatii mai mari decat normal pe kilometraj si vitezometru.
Cam toate masinile au abatere in plus la acesti doi parametrii, din ce am citit prin testele din revistele auto care fac si compararea viteza reala/ viteza indicata (monteaza pe masina un dispozitiv de precizie ca o roata de bicicleta) de circa 4-10%. Cred ca e o politica a producatorilor ... decat sa arate mai putin, mai bine mai mult

mai baieti, din punct de vedere al reglementarilor internationale e clar:

- toate masinile (cum spunea de fapt si Sony - dar nu stiu daca in cunostinta de cauza) trebuie sa indice o viteza mai mare decat cea reala. Altfel spus, nici un vehicul nu are voie sa indice o viteza mai mica decat cea reala.
Indicatia vitezei pentru vehiculele de trasport persone, cu nu mai mult de 9 locuri, trebuie sa respecte urmatoarea formula:

0<= (V1 - V2) <= 0,1 V1 + 6 km/h

unde V1 e viteza indicata de vitezometru iar V2 e viteza reala.

asta inseamna ca la 100km/h reali, indicatia nu are voie sa fie > 7km/h; la 200km/h > 8km/h samd.

acuratetea de vitezometrului ca aparat de masura trebuie sa fie 0.5%.


ca sa fiu mai clar, pe mine ma interesa daca stie cineva niste valori clare, date de fabricant. poate ca ele nu exista, si fabricantul dupa ce verifica daca indicatia se incadreaza in limite e ok.

P.S.

veirificarea indicatiei vitezei se face in anumite conditii, evident cu pneurile de dimensiuni corecte si poate surpinzator pentru unii, umflate la presiunea specificata de furnizor.

Salut

Am un GPS pe palm pe care l-am purtat in trei masini diferite(marci diferite). In fiecare caz, bordul indica cu 10-12 km mai mult decat viteza reala. Diferenta asta ajungea la 10 abia dupa suta de kilometri la ora, deci crestea direct proportional cu cresterea vitezei. In tot cazul, gps-ul indica 128 cand bordul arata 140.

offtopic - palmul e un myo168 cu antena gps integrata - vi-l recomand cu caldura

se pare ca nu ai citit explicatia de mai sus. nu stiu functioneaza gps-ul ala da' nu te supara sigur nu are nici o treba cu indicarea vitezei reale.
mai ales ca vorbesti de masinile alea, indicatiile nu au cum sa nu fie in limite.

Gps-ul ala iti spune viteza reala pa principiul viteza = distanta /timp. Cand viteza e constanta, poti sa iti pui roti de tractor sau de brisca, tot valoarea reala ti-o va indica. Cam are legatura, fara suparare, satelitii "te priveste" si iti spune ce viteza "este" :-)

Poate in acceleratii sa fie un delay, da daca pui masina pe cruise, in 10 maxim 20 de secunde ai viteza reala a masinii. Chiar daca nu ai roti si ti-ai dat o gaura in podea sa-ti scoti picioarele, ca in Fred si Barney. Aaaa?

L-am facut sa functioneze si in avion. S-a conectat mai greu, dar pana la urma a prins 4 sateliti si am vazut ca eram la 790 la ora si eram pe deasupra orasului Linz. Avionul era un Boeing 737. A fost chiar simpatic cand eram deasupra tarilor din memoria lui, se chinuia de fiecare data sa recalculeze traseul spre Frankfurt

Rezolvand inecuatiile de mai sus pentru V2=100km/h (100km/h reali) rezulta:

100km/h <= V1 <= 117,78km/h

De unde ai formula?
Unde ai facut scoala generala ca stai cam prost la mate?

pai ajungi sa crezi, kata uli ca o dacie daca o scoti din fabrica te duce la 190.
mai gandeste-te.
crezi ca o xsara nu fura? gandeste-te cum fura xsara I pe frana ca tu esti aproape pe loc si ea zice ca ai 40...

dar in fond ce relevanta are? fiecare cu parerea lui.
nu iti vine tie sa crezi ca si un bmw sau mercedes la 120 -140 fura intre 5 si 10 km pe bord. asta e...

b64chr, merci pentru lectie.. si asta o zi pe bune oricum apreciez cai ai fost chiar ineresat de calcule.
asa se-ntampla cand nu verifici de doua ori ce scrii.

ecuatia corecta e:
0<= (V1-V2) <= 0,1 V2 + 6km/hr

de unde la 100 avem indicatia maxima de 116km/hr.. multumit?

ecuatia e luata din Anexa 3 a urmatorului document:

"Addendum 38: Regulation No. 39

Revision 1

UNIFORM PROVISIONS CONCERNING THE APPROVAL OF VEHICLES WITH REGARD TO THE SPEEDOMETER EQUIPMENT INCLUDING ITS INSTALLATION

E/ECE/TRANS/505
"

jammers, merci pentru explicatii... nu cred ca era necesar sa ne spui toate detaliile cum ai mers tu cu avionu' da ma rog..

refacand calculele, se poate sa ai dreptate cu cei + 10..12km/hr.

Probabil ca spunea in cunsotinta de cauza!

Nu am gasit nimic de acest palm pe net. Poti a imi trimiti un link ?

@kata_uli: Am gasit documentul. Foarte interesant. Merci.

Inseamna ca e normal ca pentru a avea sanse minime sa nu fie conform, producatorul va proiecta vitezometrul sa indice in mijlocul intervalului, adica:

V2 - V1 = 0,05V1 + 3 Km/h

unde V1 este viteza reala, V2 viteza indicata de vitezometru.

cam asa ma gandesc si eu, numai ca...

pe de alta parte unii se lauda ca masina lor indica la fix (cu o abatere de sub 1%), asa ca tot ramane intrebarea: care e valoarea reala?