Daca am gresit ca am deschis topicul ,...se poate lasa mai departe! Sunt multe instalatii gpl ,vrem sa le aflam performantele tehnice, felul cum functioneaza,asezarea pieselor lor in peisajul masinii ,exploatare cit mai corecta a instalatiilor , reglaje ,inlocuiri si adaptari piese de schimb,influiente asupra motorului ,masinii dar, mai ales pozeeee,poze cu orice piesa cit de mica ,cit de complicata. La ora actuala este cel mai avantajos combustibil la buzunar , este usor de verificat,usor de depistat in defectiuni,merge pe injectie si carburatie ,merge pe masini hibride ,iarna daca ramii inzapezit te incalzesti la el ca la aragaz.! In curind vor apare masiv motoare electrice pe masini sau alimentarea motoarelor cu oxi-hidrogen,deci tot un gaz . Uite ce am observat eu, am o instalatie clasica Bigas pentru carburatie ,iar la corpul clapeta al injectiei am observat ca orificiul de alimentare are mult mai mare diametrul decit orificiul carburatorului Carfil,deci a adaptat cineva modificari la aceste orificii? citeva informatii despre piese ,aici http://www.ultragaz.ro/componente.htm This post has been edited by stabil777: 15 Nov 2011, 11:41

ai cautat inainte sa deschizi topicul , asa da curiozitate

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...indpost&p=75628

Am cautat ,dar linkul dat de tine l-am gasit si eu dup'aia.

Oricum asta e la imbunatatiri ,iar ala la probleme tehnice, deci ar merge!.

Am constatat,

pentru a avea consumul cel mai scazut de gpl ,surubul de aer din josul carburatorului Carfil trebuie sa fie slabit la maxim sau cit ii permite arcul de pe el ca sa nu cada din filet.

Odata cu slabirea maxima a acestui surub ,se va observa ca surubul de reglare al debitului gazului,acel surub mare cu arc -tip robinet ,va trebui mai inchis ,deci prin el va fi eliberat gaz mai putin.

Am facut apoi proba si am observat diferenta , motorul trage foarte bine fara a apasa deloc acceleratia, ci numai prin eliberarea ambreajului,asta in treapta 1 si inapoi bineinteles.

Randamentul maxim al gpl -ului este atunci cind reusesti sa-l faci sa arda "turbo",asta presupune ca aerul care-l propulseaza sa fie din belsug intratit cit sa arda cel mai bine , sa fie cit mai gazos si sa aiba o temperatura ridicata.

A face gazul turbo inseamna ca aerul sa fie in spatele gazului la o distanta precisa care ii asigura arderea maxima cu flacara albastra la cea mai mare temperatura.

Daca debitul de gaz e mare asta nu inseamna ca arde bine chiar daca turatia sporeste ,ci in lipsa aerului propulsator ,gazul este risipit ,consumat intocmai ca si benzina nearsa ,compresia de gaz se duce pe esapament sub forma de fum ,iar ,,flacara,,in cilindri va fi rosie, in loc sa fie albastra. Flacara rosie sau albastra este observata la mai toti combustibilii,chiar si bujiile aprinse electric.

Fiindca am o instalatie rudimentara simpla ,Bigas de carburatie ,am desfacut citeva ,,jigloare,, de pe plamin.

Surubul cu arc de relanti nu-i mare lucru ,ci acel robinet de debit aflat pe furtunul care intra in carburator, caci prin el se face economia ,motorul aspira gazul controlat in functie de puterea sarcinii ,iar aerul cald il dilata pentru o ardere mai buna.



15 Nov 2011, 22:25:
Lungimea furtunului de alimentare dintre carburator si vaporizator trebuie sa fie cit mai scurta pentru a pastra gazul vaporizat si totodata cald ,cit mai cald, asa cum iese din camera de vaporizare.

La relanti gazul cald este inlocuit din vaporizator de alt gaz aflat pe circuit (care sta la coada sa fie si el gazificat),mult mai incet decit atunci ,cind motorul se afla in sarcina .Ca atare inlocuirea se face la o temperatura mai ridicata /buna , decit daca motorul se afla in viteza/turat, aici intervine risipa ,odata gazul este absorbit mai nepregatit /nevaporizat destul ,mai rece ca si temperatura.
Aici ar trebui sa intervina imbunatatirea ,,improvizatia,, ca la anumite viteze peste medie gazul sa fie din nou incalzit /vaporizat.

This post has been edited by stabil777: 15 Nov 2011, 22:25

Attached thumbnail(s)
IMG000568.jpg ( Size: 30.43k ) Number of downloads: 1590
IMG000569.jpg ( Size: 61.5k ) Number of downloads: 1872
IMG000570.jpg ( Size: 46.63k ) Number of downloads: 1923
IMG000571.jpg ( Size: 43.38k ) Number of downloads: 1852
IMG000572.jpg ( Size: 56.88k ) Number of downloads: 1851

Sunt de acord ca gazul este mai ieftin,daca nu esti "racer"este perfect pentru a te deplasa prin oras si in afara desigur.

Dacia mea nu are GPL,dar am avut ocazia sa conduc una din 89 pe gaz,se simte diferenta de la GPL la Benzina...ca de la cer la pamant,in rampa puteam sa apas pedala pana in fund,ca abia tragea,acuma nu stiu,posibil sa fi fost instalatia prost reglata de tragea asa slabut,dar avand in vedere costurile si consumul,este foarte rentabil.

Cam cat m-ar costa o asemenea instalatie sa imi montez pe dacie?

This post has been edited by 1310CL: 15 Nov 2011, 22:39

exact, era prost reglata
stabil777, gazul nu trebuie sa fie prea fierbinte , chiar din contra , vreo 50-60 grade e de ajuns
O idee ar fi montatrea pe un furtun in paralel cu plamanul a unui termostat de maxim 70 grade

This post has been edited by krapcarasu: 16 Nov 2011, 01:39

exact la asta m-am gandit si eu...un termostat sau o electrovalva cu o termocupla la plaman care si mentine 60grade...

De acord ,temperatura apei de racire a motorului este suficienta pentru a-l ,,gazifica,,.

De fapt la asta m-am referit cind am zis de temperatura ridicata, iar cind am zis de ardere turbo ,ma refer la circulatia gazului sa fie turbo,deoarece nu arde direct cind iese din vaporizator, ci abia dupa ce-si urmeaza drumul catre cilindri si ajunge acolo.
Ideea este sa fie destul de ,,dilatat,,/incalzit /aerat cit mai bogat/impulsionat ca viteza de circulatie.

Cineva zicea ca instalatiile de gaz ,unele pot fi subdimensionate, asa e , camera de vaporizare e insuficienta ca marime sa poata face fata circulatiei gazului aflat ,,la coada,, in asteptare pentru a intra in circuit.

Probabil in cazul instalatiilor secventiale ,acestea stiu sa foloseasca datorita calculului pieselor electronice ,fiecare molecula de gaz dramuita in parametri dictati.Dar cind se strica ceva la ele ,daca nu esti suficient de pregatit ,nu le mai dai de cap!.

O idee a mea este ca omul complica mult lucrurile inutil citeodata ,iar sistemul auto este intretinut in interesele financiare cu multe chichite si risipa.

Krapcarasu, ideea termostatului este buna daca nu afecteaza altceva.

am o instalatie BRC (carburatie) si am o mare dilema cum ar trebuie sa imi indice cand se apropie de terminat gazul din butelie. la mn ramane ultimul bec aprins (verde), ma gandesc ca ar trebuie sa isi schimbe culoarea sau gresesc?

nu te baza pe LEDurile alea poate nu indica corect.nici indicatorul pe butelie nu e asa de precis

Indicatorul ti-l poti regla.
Cine are mult parcurs cu GPL, sigur a observat ca, dimineata (mai ales vara), motorul trage foarte bine (n-ar trebui sa fie diferenta sesizabila fata de benzina), iar dupa ce se incalzeste afara, deci aer cald si motor mai cald, motorul trage mai prost. De aici ideea mea, de a baga o diuza pe unul din furtunele de apa, inainte de intrare sau iesire din reductor, tocmai pentru a tine gazul mai rece. Gazul cald, dilatat, va ajunge in cilindru gata expandat (exagerez pentru a se intelege ideea). Ce sa mai bubuie in cilindru? Nu e nevoie de termostat, atat cat debitul de apa e limitat la trecerea prin vaporizator, aceasta tinang mai rece reductorul, decat restul circuitului. O sa ziceti ca, se mareste consumul, intrand gaz mai concentrat. Nu, pentru ca in cazul gazului dilatat e nevoie sa apesi mai mult pe acceleratie (ceea ce-a simtit colegul dezamagit, de mai sus), si ttrage mai mult gaz, chiar inutil, pentru ca volumul de aer, e si el limitat.In cazul gazului mai concentrat, ai si satisfactia mersului mai prietenos, apesi mai putin pe acceleratie, si consumul poate fi chiar mai mic. Va uimeste , daca spun ca un motor de 1,6 pe Nova, consuma 6,5 ? Si n-ar merge cu ea pe drum, daca nu s-ar incadra in cerinte. Cu cat gaura de la carburator e mai mare, cu atat va trage mai mult gaz, peste volumul de aer corespunzator, motorul va trage mai prost. O lungim mai mica a furtunului, favorizeaza absorbtia unui volum mai mare de gaz, si ajungem la acelasi fenomen de amestec bogat, scade puterea si creste consumul.
Constatarea ca la desfacerea surubului de AMESTEC, motorul trage si merge mai bine, ai facut sa lasi o parte din aer sa patrunda sub clapeta, prin traseul care l-ar fi avut amestecul, in cazul mersului pe benzina. Ce faci la trecerea pe benzina? Eu as spune ca nu-mi mai trebuie benzina, ca de opt ani, n-am mai luat un litru. Cine nu poate fara ea, ce face, ca e dereglat mersul pe benzina?
Subdimensionat? Daca era subdimensionat, ar fi fost zapada pe corpul regulatorului, si s-ar fi oprit motorul. O plosca, face fata bine, si la motoare de peste 2000 cc, dar la numai 1400 ai nostrii.
N-am spus asta in ideea de a te contrazice, dar cred ca te pripesti cu concluziile, ori n-ai experimentat destul. E posibil ca si eu sa gresesc, dar unde?

Furtunul de alimentare cu GPL, spre carb, tre sa fie cat mai scurt. Cu cat e mai surt cu atat mai bine. Motorul va reactiona mult mai promt la acelerare si decelerare. Cu vaporizatorul mai rece, ma tot bate gandul in directia asta, deci : A pus cineva vreo diuza sa ne spuna si noua cat tre sa fie diametrul gaurii, aproximativ.

am avut diuza de 3mm , una , apoi doua (pe tur si pe retur), acum vreau sa vad cum e cu termostat in paralel

Deocamdata pe benzina nu am incercat ,dar acel surub de jos daca este slabit ,fovorizeaza atit puterea cit si consumul,motorul trage bine cu robinetul de gaz foarte putin slabit spre deosebire cind acel surub este strins.
Cind acel surub era strins ,trebuia sa desfac mult mai mult robinetul de gaz ,asta insemnind consum mare, risipa.

Cu expandarea gazului nu stiu cum e , ce stiu este ca aerul ajuta enorm de mult arderea gpl-ului cit mai buna, daca este potrivit cum trebuie, iar potriveala are marje mari influientind mai ales temperatura .Cei drept o temperatura prea mare arde tot,supape,scaune si ce mai e p'acolo.

Benzina m-ar interesa decit atunci cind ramin in pana de gaz ,deci cum as face sa adaptez carburatorului o pompa de benzina ,ca eu am motor 1.6 si nu are unde se prinde pompa d,aia de carburator,masina fiind pe injectie,dar scot tot de la ea s-o fac pe gaz pe carburator nicidecum pe injectie.

Deocamdata am facut o boacana ,am pus un motoras sa inpinga benzina in carburator si a inecat tot cu benzina, e posibil sa am carburatorul modificat sau acele jigloare modificate?

Deci da experimentez ,chiar daca au experimentat altii inainte ,ca nu prea spune nimeni ,totul e lacomie de bani.

poti scoate blancul sa pui pompa clasica, dar daca ai pompa in rezervor pt injectie e buna, numai sa pui un t sa dea pe retur, experimentezi sa nu fie prea mare presiunea, de asta inunda, cuiul poanto sa tina bine

sunt multe chestii care se pot face cu gpl-ul si exact cum zice BOA,daca instalatia e reglata bine si aprinderea e-n parametrii trebuie sa porneasca pe gaz la rece fara probleme. Ce-i nasol (cel putin pe la mine prin zona) e ca gazul difera calitativ de la un producator la altul si difera mult. Am alimentat de la Butan Gas-e varza,masina abia se tara cu el; Rompetrol,cu gaz adus de la Petrom din cate am inteles -calitativ,masina trage bine,nu face figuri; Petrom-Idem ca la Rompetrol; Lukoil-am luat o singura data,tragea f.prost,n-am mai bagat de-atunci de la ei; MOL - aia aduc de la Butan Gas,restul va dati si voi seama. Am gasit in Brasov o firma care cica-i din Sibiu,Autogaz se numeste,nu stiu exact de unde aduc ei gazul dar mi se pare cel mai bun,trage batrana de rupe cu el,plus ca fiind bun scade simtitor si consumul...Problema reglarii GPL-ului e exact aici: in calitatea diferita a GPL-ului de la peco,exact ca si la benzina. Si daca ma gandesc bine,nu prea ai cum compensa lipsa de calitate a GPL-ului din reglajul instalatiei,fara sa-i dai sa "pape" mai mult si uite-asa creste consumul iar daca apoi pui gaz de calitate e posibil sa merga mai rau ca debitul de gaz e marit si motorul merge inecat oarecum. So,ce facem?Ii batem pe benzinari cu furtunul de la pompa pe spinare?

This post has been edited by sebymesteru: 22 Nov 2011, 00:37

voi incerca sa pun asa ceva in serie cu plamanul

Attached thumbnail(s)
untitled.jpg ( Size: 160.3k ) Number of downloads: 638

eu tot asa am un robinet de calorifer...deci e reglabildar si pe asta trebuie sa reglezi si conteaza si temperatura de afara..si pana apa nu e calda la -20de grade ar fi bine sa fie deschis la maxim..deci problema e ca nu functioneaza automat

trebuie modificat,adus elementu ala de reglaj din cap in contact cu apa sau cu metalul plamanului si nu va conta temperatura decat a apei, si asa e:la rece sta deschis

de obicei cind este rece in mediul ambiant este deschis , ce te faci cind se incalzeste in compartimentul motor?

pe poza e trecut 'termostat.....precizie', acesta trebuie cumva facut sa citeasca temperatura apei din motor, nu a aerului

da dar ala e robinet de calorifer , ca sa functioneze corect capul de reglare trebuie pus in apa

da, incerc sa modific

cum ai gandit sa-l legi termostatul cu corpul plamanului?

nu stiu inca. alta varianta e cu un termocontact pt elv care sa comande o electrovalva de apa, trebuie vazut

si eu la varianta asta m-am gandit dar termocupla pentru elv lucreaza la peste 80 de grade deci nu e buna pentru plaman.daca desfaci robinetul si cositoresti o sarma de cupru pe termostat si capatul celalt il legi pe plaman trebuie sa fie bine...eu m-am gandi la termocontactul dintr-un boiler vechi tot asa are o sarma de cupri din el sigur ca ai vazut merge si la 12volti numai ca nu stiu daca se gaseste ceva electrovalva..

vreti sa va dau eu idei? electronic

This post has been edited by bygy007: 9 Dec 2011, 19:53

O termocupla electronica ar fi cea mai buna,ai posibilitatea sa o reglezi cum vrei si dioda cu siliciu pusa pe post de senzor poate fi bagata intr-un teu de-ala de plastic cu surub pt aerisire doar ca-n locul surubului merge bagata dioda. Mai departe ca sa inchida-deschida apa cel mai simplu ar fi cu o elctrovalva de gaz sau de benzina numai ca nu stiu cat de fiabilava fi smecheria ca valva aia ar trebui sa comute cam des ca sa tina plamanul la 60 de grade sa zicem,ideal ar fi un robinet automat de tipul la ala de pe injectia de GPL sau ceva asemanator...

ideal ar fi electronic, dar poate gasim ceva mai simplu
Prea complicat e si cu ala de calorifer, un termostat auto in paralel cu plamanul e usor de pus , trebuie cautat unul cu temperatura potrivita

degeba pui senzorul in T-eu..ce conteaza cate grade are apa in furtun?temperatura plamanului conteaza si aia depinde de tempratura de afara si de debitul trecut prin plaman.nici cu termostat nu va fi bine..cand e inchis apa nu circula pe partea aia nu e ca si la chiuloasa..deci oricum trebuie sa fie electronic cu senzor pe plaman si cu o electrovalva..m-am gandit si eu la electrovalva GPL poate am sa incerc dar eu zic ca n-o sa aiba debit suficient

O sa aibe Kiraly sunt mai multi care si-au pus diuza pe un furtun sau pe ambele furtune de apa calda,daca are debit prin diuza aia de 3 mm va avea si prin valva de la GPL. VA mai dau o idee: http://www.adelaida.ro/product_info.php?products_id=14666 sau ceva asemantor,ar putea fi lipit sau prins de plaman si ar actiona elctrovalva. Simplu si eficient.