Am obsevat telescoapele de la solenza de la hayon ,acele tije care tin hayonul sus il cam arunca in sus la deschidrea acestuia trebuie sa l tin cu mana altfel zici ca se rup balamalele loveste sus pe undeva ,am observat la alte masini precum peugeot ,skoda ,W,ca aceste telescoape se duc spre finalul cursei foarte incet in sus nu arunca hayonul au o miscare mai lenta .Oare am eu probleme la aceste telescoape de la hayon sau asa sunt toate solenzele...? Eu am incercat sa l ung cu niste vaselina cursa amorizorului ,sper ca nu i am facut rau.... This post has been edited by Mihai San: 5 Sep 2008, 23:33

salut.la fel este si la mine,inca nu au inceput sa se uzeze si atunci nu o mai arunca asa de repede.lasale asa ca este bine

ale mele se ridica usor la sfarsit...

si eu le-am uns cu vasilina le-am dat cu ulei de motor dar cred ca e o frectie , ca ele ar trebui sa se unga cand intra in teaca aia;

la mine in sus o iau usor(chiar foarte usor) , problema e in jos; cand incerc sa-l inchid de la un moment ,,dar nu chiar de sus de tot,, prinde o viteza ca daca se intampla sa-mi scape cumva cred ca face praf stopurile
mi s-a intamplat o data sa loveasca in polita din spate de au sarit cele 2 tampoane la 100m de masina si s-au rupt si suportii de tin polita (acolo la difuzore). de atunci nu mai leg polita de hayon sa nu se mai rabateze odata cu el ; astia de la dacia trebuiau sa puna acolo un stiker cu pericol de ranire deosebit de grav. "ia ganditi-va daca lovea tamponul de cauciuc pe careva nu-l aveam pe constiinta "

nu este bine nici asa.iti dai seama ca daca eu le aveam pe alea imi sareau tripele.bine nu o las sa cada de sus dar de la 20-30cm ii dau drumul usor

ungerea cu vaselina pe exterior este frectie la piciorul de lemn.
amortizoarele tale sunt terminate. mai mult ca sigur a curs uleiul din ele si nu ami are cine opune rezistenta la intrarea sau iesirea tijei din teaca. asadar trebuie sa cumperi altele altfel o sa ai nevoie in curand de un bat ca sa tii honul deschis in timp ce cotrobai prin portbagaj.

zic eu, las' ca e bine,la mine merge silentois,dar gandeste-te la clasicele break la care daca nu puneai un lemn iti rupea capul...

salut
si la SLZ daca nu ai un telescop la haion iti cade in cap haionul este mai greu decit cel de break,numai ca astea nu se termina asa de repede ca cele de break

nu stiu ce sa zic de cand am masina de 1 an de zile nu am avut probleme cu hayonul, si se ridica usor cand e sus. si cand e jos e ok, eu il inchid de la maxim 3-4 cm de cheder tin de manerul cu care se deschide si apas mai sanatos pe el, nu il las sa se tranteasca.

Pt ca tot isi dau unii aici cu parerea despre ungerea lor, despre faptul ca daca isi pierd uleiul nu mai amortizeaza la sfarsit de cursa etc, aruncati o privire la:

http://www.stabilus.com/frameset.asp?sprac...&mfxmenustart=0
-> Operating principle

E interesant de vazut chiar si cu titlu informativ, daca nu macar ca sa nu dezinformam pe aici (cu alte cuvinte, nu e chiar ca la amortizoarele de la suspensie, au ele niste ulei in ele, dar ala are alt scop, si problema e cand pierd gazul, nu cand pierd ulei, ulei care saracul nu are nici o treaba cu caracteristica de sarcina/viteza a echilibroarelor).

ulei sau gaz tot una. hai sa-l numim agent de lucru. in fapt si cele de la suspensie sunt pe gaz sau ulei. nu asta este important. important este ca atunci cand s-a dus agentul de lucru amortizoarele sunt numai bune de aruncat. ungerea lor pe exterior cu vaselina sau creme de maini sau antirid este o banala frectie la piciorul de lemn, solutia fiind inlocuirea lor, ceea ce am si spus. nu vad unde este dezinformarea.

"ulei sau gaz tot una"

Esti sigur? Asa numitul agent de lucru e azot sub presiune. Uleiul e pentru ungere si pentru mentinerea etanseitatii. Unele pierd destul de mult ulei pe la garnitura (cilindrul e umed si zona imbacsita cu praf), fara a pierde din gaz. Iar daca au suficienta forta sa ridice hayonul, atunci sunt ok, iar faptul ca problema in topicul asta este faptul ca au viteza mare pe final de cursa, indica tocmai faptul ca acest de "agent de lucru" nu s-a pierdut. Se vehicula pe aici ideea ca daca se pierde ulei, din aia are viteza pe final. nu este adevarat. Profilul curbei de viteza il da un canal existent in peretele cilindrului. Gazul trece dintr-o sectiune in alta printr-un canal calibrat, care spre sfarsit de cursa are sectiunea mai mica. Presiunea gazului in cele doua sectiuni este aceeasi, difera suprafetele pe care actioneaza presiunea. Daca nu mai franeaza la sfarsit, inseamna ca acel canal s-a decalibrat (foarte putin probabil), sau a aparut uzura la cilindru sau piston, gazul circuland intre sectiuni si prin spatiul datorat acelei uzuri. Dar chiar si asa, daca nu s-a pierdut presiune, chiar daca au existat scapari de ulei, echilibrorul poate functiona inca multa vreme (cu inconvenientul lipsei franarii pe final), si nu e neaparat pe moarte cum se zice pe aici.

Am dat linkul de mai sus, tocmai ca sa va faceti o idee despre cum functioneaza, sa nu ne mai dam aiurea cu parerea.
In plus de asta, eu am taiat unul care a pierdut presiunea si am vazut acel canal despre care vorbeam.
Daca sunteti curiosi, presiunea azotului din el (la modelul de pe Solenza), este cam de 100 de bari, actioneaza pe o suprafata cilindrica de 8mm si realizeaza o forta de 500N.

dragul meu- cred ca incerci sa dai o explicatie dar te incurci undeva. presiunea in cele doua compartimente este egala numai in stare de rapaus. in miscare presiunea este mai mare in compartimentul catre care se misca pistonul intrucat acesta isi micsoreaza volumul. presiunile tind sa se egalizeze permanent exact prin trecerea fluidului in celalalt compartiment prin acel canal. cu cat sectiunea canalului este mai mica cu atat debitul de agent care trece in celalalt compartiment este mai mic realizandu-se astfel o egalizare de presiune mai lenta. de aici si viteza mai mica spre final de cursa a pistonului.
cand am spus ulei sau gaz totuna ma refeream la faptul ca agentul de lucru din interior poate fi ulei sau gaz. in cazul asta gaz. in cazul amotizoarelor de la suspensii gaz sau ulei. in fapt toate amortizoarele functioneaza pe acelasi pricipiu.
faptul ca la final de cursa viteza este mare este evident data de uzura interioara a camasii amortizorului sau a pistonului fapt ce duce la egalizarea presiunilor din cele doua camere mult prea repede.
multumesc pentru link.
si eu care credeam ca sunt pe baza de ulei nu pe gaz.

Dragul meu nu inteleg de ce zici ca ma incurc. In mare parte as zice ca ai inteles cum functioneaza, am recitit ce am scris si mi se pare corect, nu vad ce e wrong.

Intr-adevar, dupa cum spuneam, si dupa cum ai precizat si tu, in regim static:
Presiunea in cele doua compartimente este mereu aceeasi, cele doua compartimente comunica intre ele printr-un canal cu sectiune variabila (se ingusteaza spre partea de final de cursa). Faptul ca presiunea este mereu aceeasi, face ca forta de apasare sa fie constanta pe toata durata cursei. Exista si variante cu arc intr-unul din compartimente, care modifica caracteristica intr-un sens sau altul, dar nu este cazul echilibroarelor de hayon folosite la SLZ. Iti spun ca am desfacut unul si l-am vazut.

Ca presiuni/forte, asupra pistonului actioneaza:

Din afara, presiunea atmosferica.
In interior: In capatul dinspre partea cu tija pistonului actioneaza presiunea gazului pe o suprafata cu forma unui sector circular (sectiunea pistonului mare din care se scade sectiunea tijei care iese si in afara). In partea cealalta, tot in interior, actioneaza aceeasi presiune, dar pe toata suprafata pistonului. Ca urmare apar doua forte de sens opus, dar de marimi diferite, fiind mai mare cea din partea opusa tijei exact cu P / S_tija. Acesteia i sa opune din exterior forta datorata presiunii atmosferice pe suprafata tijei (neglijabila, pt ca presiunea din interior e cam de 100 bari, deci aceasta forta e cam 1% din forta care apasa pe piston datorata gazului) si forta datorata sarcinii, de exemplu hayonul.

Deci elementul care realizeaza forta nu este diferenta de presiune din cele doua compartimente, ci diferenta de presiune din interior in raport cu presiunea atmosferica care apasa pe suprafata tijei. De altfel, elementul care conteaza la cei 500N care sunt scrisi si pe echilibror este diametrul tijei si nu diametrul cilindrului, de altfel acestea fiind si datele pe care le gasesti in catalogul producatorilor de stabilizoare (de ex. stabilus, pt Dacia).

In regim dinamic, dupa cum spuneai, presiunea tinde sa scada in compartimentul care isi mareste volumul si sa creasca in celalalt. Acest fapt ar duce la micsorarea fortei, deci, implicit scade acceleratia miscarii (evident si viteza). Acest lucru este compensat tocmai de echilibrarea presiunilor intre compartimente care se face prin acel canal din suprafata cilindrului.

Dupa cum ziceam mai inainte, daca viteza nu scade pe final de cursa, inseamna ca echilibrarea presiunilor se face prea repede. Cu asta suntem de acord am vazut. Asta inseamna ca cele doua compartimente comunica ori prin acel canal care s-a decalibrat (nu exista motive pt a se intampla acest lucru), ori pt ca exista un joc intre cilindru si piston. Aceasta se poate intampla, pt ca la multe curse apare uzura si ungerea este oarecum deficitara. Exista ulei in interior, dar acesta se mai pierde pe la garnitura de etansare. Daca apare aceasta uzura, insa nu s-a pierdut gaz, echilibrorul nu inseamna neaparat ca este pe moarte, dar nu va mai "frana" la sfarsitul sau pe parcursul cursei, iar daca acceleratia este constanta, hayonul isi va lua avant in sus, de la asta plecase toata discutia.


Alte remarci:
Intr-adevar, ungerea lor cu ulei, vaselina etc, e frectie, sau poate chiar dauna. Poate dauna prin faptul ca poate deteriora sistemul de etansare (care nu e o simpla garnitura), sau prin faptul ca acumuleaza praf si mizerie, care sunt abrazive, produc zgarieturi pe cilindru cu acelasi efect, pierderea etanseitatii.

Dezinformarea era ca pierderea de ulei duce la moartea lor si este cauza lipsei franarii pe final de cursa. Pierderea de ulei este normala, in cantitati f mici, de altfele ele asa sunt proiectate, ca in pozitie de repaus, uleiul sa stea inspre capatul cu garnitura sa mentina garnitura in stare buna, sa asigure ungere si etansare. Acel ulei in nici un caz nu e responsabil cu franarea spre final, cum zicea cineva pe aici.

Ceea ce ai spus tu, si este gresit este urmatoarea afirmatie:
"in fapt toate amortizoarele functioneaza pe acelasi pricipiu", in cazul in care te referi la acest principiu. Aici echilibrorul genereaza forta, si produce lucru mecanic la ridicarea hayonului. Echilibrorul are un gaz sub inalta presiune in interior.

Amortizoarele de la suspensie functioneaza mai altfel. In primul lucru ele nu genereaza lucru mecanic, ci consuma lucru mecanic. Ceea ce e o mare diferenta. Si lucrul mecanic consumat il transforma in caldura, de asta sunt calde cand vi din cursa.
Cele cu ulei de ex, pe care le stie toata lumea, au un fluid vascos (care nu este sub presiune in stare de repaos), pe care il plimba intre doua compartimente prin niste orificii calibrate. Rezistenta uleiului la trecerea prin acele orificii produce ehectul dorit, iar energia absorbita este transformata in caldura. Parca este un pic altfel, nu?

Continuam, sau deja suntem off-topic rau?

cand am spus ca toate amortizoarele functioneaza pe acelasi pricipiu m-am referit la faptul ca toate se bazeaza pe trecerea unui agent de lucru ( gaz sau ulei) dintr-un compartiment in altul prin sectiuni de diferite marimi. in fapt exista si amortizoare de suspensie care pe langa sistemul de piston cu gaurele au si unul , altele doua, canale de comunicare intre cele doua compartimente, canale ce sunt frezate numai pe o anumita lungime a cilindrului amortizorului. mai precis sunt amortizoare folosite ( nu mereu ) in industria auto din SUA. nu ma intreba de ce pentru ca banuiesc ca deja cunosti raspunsul.
faptul ca unele amortizoare consuma lucru mecanic ducand masina in regimul de amortizare critica ( urmand graficul cu o bucla ascendenta si apoi descendenta spre zero) iar altele produc lucru mecanic (generand o forta, care ridica hayonul de ex, datorita gazului sub presiune ce tinde sa se egalizeze in cele doua compartimente ) este alta mancare de peste la care nu faceam referire.
legat de echilibroare ai uitat sa mentionezi si forta gravitationala inmultita cu masa hayonului ( forta ce trebuie invinsa de lucrul mecanic generat de echilibror) altfel risti sa ridici hayonul cu mana sau, mai rau, sa-ti cada pe freza.
legat tot de echilibroare- cand se pierde etanseitatea cilindrului in care functioneaza pistonul ( pierde agentul de lucru, gaz in acest caz) se pierde capacitatae acestuia de a mai produce lucru mecanic necesar ridicarii hayonului de la o anumita inaltime ( imediat dupa trecerea centrului masic al hayonului de orizontala) si franarea pe capat de cursa, dar ceea ce este cel mai rau nu-l mai poate sustine, efectul fiind tare neplacut. fiind ferm convins ca agentul de lucru este ulei am postat anterior spunind ca daca a pirdut uleiul atunci este numai bun de aruncat. trebuia spus -daca a pirdut gazul...........
acum sper ca m-am facut inteles mai bine. multumesc inca o data pentru link.


17 Sep 2008, 16:28:
inca o observatie- daca presiunea este forta / suprafata , in cazul echilibrorului forta ce actioneaza supra pistonului este chiar presiunea din cele doua camere. intrucat o parte a pistonului are tija de actionare constructorul a prevazut o suprafata semisferica tocmai pentru a compensa sectiunea tijei care se pierde din suprafata circulara a pistonului. pentru a se crea un echilibru de suprafete asupra carora actioneaza presiunea din cele doua compartimente.
alta remarca- asupra pistonului nu actioneza presiunea atmosferica ci tocmai greutatea hayonului sau forta de impingere a acestuia cand este ridicat cu mana. presiunea atmosferica nu ar fi niciodata capabila sa impinga singura pistonul invingand presiunea gazului din interiorul cilindrului. gresesc?


This post has been edited by benkenobi: 17 Sep 2008, 15:28

Poate nu m-am exprimat f clar, asupra pistonului, din exterior actioneaza greutatea hayonului si presiunea atmosferica (asta e neglijabila, exista, dar o putem exclude aproape din ecuatie). Din interior, actioneaza presiunea gazului, atat in capul pistonului cat si in spatele acestuia. Forta rezultanta, cea care impinge hayonul apare datorita faptului ca suprafata pistonului este mai mare in fata decat in spatele acestuia (unde este tija). Daca ar fi suprafete egale, atunci ar actiona doua forte de sens contrar cu rezultanta nula. Din diferenta acelor suprafete, practic suprafata care conteaza si pe care actioneaza gazul este egala cu suprafata tijei. Ca sa fie mai clar ce zic, atasez (sa vad daca reusesc) o poza luata de pe acelasi site, tot de la stabilus, unde sunt mai multe detalii despre functionare. Mie mi se pare foarte clara. Singura diferenta dintre ce este acolo si cazul nostru este canalul de echilibrare, in acea poza nu e practicat in cilindru ci e o frezare in piston, dar functional e acelasi lucru. In poza se ved clar cele doua suprafete asupra carora actioneaza gazul, suprafata care practic conteaza (ea generand forta rezultanta) fiind egala cu suprafata sectiunii tijei. Capul pistonului nu e deloc sferic, o sa caut sa vad daca-l mai am pe cel pe care l-am demontat si voi reveni cu poze (cel mai probabil in weekend).
Cred ca poza asta e destul de clara si din ea reiese ce trebuie sa reiasa, ce zici?

This post has been edited by moustache: 18 Sep 2008, 11:03

Attached thumbnail(s)
Querschnitt_1_klein_e.gif ( Size: 7.21k ) Number of downloads: 3230

totul este clar. sigur ca acolo sunt si alte forte care intervin ( de ex. fortele de frecare) dar fiind neglijabile in raport cu cele care produc lucrul mecanic care perturba echilibrul static al sistemului ( forte despre care s-a discutat ), ei bine acestea nu se iau in considerare. apoi se poate vb despre variatia presiunii gazului din cilindrul echilibrorului odata cu variatia temperaturii exterioare ( de la minus 20 iarna la + 40 vara) desi aceasta nu ar trebui sa influienteze functionarea lui intrucat presiunea este egala in cele 2 compartimente in regim static.
totul a plecat de la o banala " ungerea tijei cu ulei este frectie la piciorul de lemn" si uite unde s-a ajuns. in fapt asa cum ai spus ungerea tijei nu face decat sa grabeasca uzura ei si a elementului de etansare ( simering) al capatului cilindrului, deci o pierdere si mai rapida a uleiului de ungere.

Am si eu o intrebare telescoapele de la supernova sunt la fel cu cele de solenza?

telescoapele de SN nu sunt la fel cu cele de solenza

salut tuturor!
am si eu o problema, tocmai ce m-a lasat un telescop de ridicare al haionului si as vrea sa stiu cum pot sa-l inlocuiesc, daca si unde se poate gasi, eventual un pret, si daca este usor de schimbat sau este nevoie de interventie mai specializata.

se inlucieste foarte usor. are niste cleme din otel care culiseaza pe "nucile" de pe hayon. se desfac cu o surubelnita. atentie sa nu sara in ochi.

eu am gasit la un magazin de linga biserica belvedere. 64 lei bucata asta vara.

am mai gasit un topic despre aceasta problema.
se pare ca sunt telescoape si mai ieftine dar nu sunt de origine.
multumesc de indicatii, dar, dupa ce se scoate nuca, cum se desfac la celalalt capat, respectiv cel de pe haion?
ah! si inca o problema, unde este biserica belvedere?

maternitatea giulesti... strada pascal cristian, linga benzinarie

This post has been edited by george_scala_2004: 14 Jan 2010, 11:34

multumesc!

salut am si eu o problema,cred ca s-au dus telescoapele de la haion si trebuie sa le inlocuiesc,ce marca sa cumpar ca sa se deschida lin haionul(exclus facaturile ieftine) s adica sa functioneze cat mai normal pe toata cursa lor?

originale renault 75 lei buc

http://www.bonmarc.ro/depozit-3/echilibror...-despa-depozit3

ok va multumesc

acum 2 zile mi-am montat si eu echilibroarele cumparate de la firma de mai sus, bonmarc, superbune si super ieftine 18 lei bucata, cel mai ieftin am gasit la Deva la 46 lei bucata

Cat timp amortizoarele nu scapa presiune si nu iti cade hayonul in cap , el functioneaza ok . Le poti ajuta prin mentinerea lor curate si a tijelor sa aiba mereu putin ulei pe ele pt o alunecare buna.
Cand il dai in sus il tii cu mana , cand il inchizi , il lasi de la 10-15 cm , restul se regleaza din distantierele de cauciuc sa NU atinga stopurile sau aripile spate .
Se mai intampla ca presiunea din interiorul amortizoarelor sa difere si in functie de temperatura exterioara , vara este mai mare presiunea , iarna mai mica , apoi intr-un fel se comporta garniturile din interior la caldura si altfel de frig .

Sa continuati cu teoria chibritului pentru o astfel de prostie e chiar pierdere de timp , dar ambitia e mare , timp de pierdut exista ...