Buna seara, am tot citit zeci de forumuri si tot nu am reusit sa gasesc o explicatie.am urmatoarea problema la o solenza 1.4 mpi si sper ca cineva sa-i dea de cap, sau poate se mai confrunta si altcineva ca si mine cu aceeasi problema.rog moderatorii sa nu-mi inchida topicul pe motiv ca s-ar mai fi discutat asa ceva in alte topicuri, sau daca intr-adevar exista un topic strict legat de problema imi cer scuze si-i rog frumos sa-mi posteze acel link cu topicul in cauza ca eu unul nu am gasit asa ceva.cand masina vine in frana de motor in treapta 1 catre relanti pe la 1200...1000 si chiar sub 1000 rot/min smuceste o data(nu foarte tare) se aude un mic cloncanit, schimbatorul face ca toate alea, iar apoi merge frumos la relanti. acelasi lucru se intampla, dar muuult mai accentuat in treapta a doua catre relanti, numai ca in treapta a doua face si 2-3 ori chiar. mentionez ca nu mereu face asa, adica sunt cazuri in care masina vine frumos in frana de motor catre relanti fara smucituri sau altceva. in celelate viteze nu face asa ceva. de asemenea cand accelerez de la relanti(masina fiind deja in viteza), doar pentru treapta a doua in special, a intaia mai putin, iara smuceste si se aude cloncanitul ala alaturi de jocul minunat al schimbatorului. bieleta anticuplu(antirasturnare) a fost schimbata pe la 45 mii, acum am 51 mii km, deci e relativ noua. i-am dat o forja, poate are ceva injectoare, pompa benzina infundate,degeaba.ce ar putea avea?...pls ajutati-ma ca nu vreau sa bag banii aiurea.o fi ceva de la corpul clapeta?MPP?...in bord acul de la turometru sta fix la jumate intre 0 si 10(intr-un service numai de oameni "destepti" mi-au zis k relantiul sta la 750 rot/min), acuma nu stiu ce sa cred. o fi prea mic relantiul si trage prea greu.....??...astept sa ma lumineze cineva

M-ai convins, nu stergem topic-ul

Si la mine se manifesta asta. De cativa ani... Tot asa, schimbat bieleta anti-rasturnare...dar degeaba. Schimbat si planetarele intre timp... tot nu s-a rezolvat.

Unii zic ca ar fi suportii care tin motorul (hidroelastic??) dar nu ma bag la el - sa fie si el si eu sanatos...

Alte pareri ? A rezolvat cineva asa ceva ?

Un Workaround e sa apesi ambreiajul cand ajungi pe la 1400 rpm... si atunci nu mai face acel cloncanit, nu?

Eu raman la parerea ca acel cloncanit este din cauza jocului cam mare al diferentialului.

Merci frumos:)

Eu am schimbat pe langa bieleta anti-rasturnare si tampoanele de la motor...cel de sub baterie si cel din stanga si mi se pare ca mai este cel "hidroelastic" de care amintesti si tu exact sub motor, pe care nu stiu daca l-au schimbat...dar ce-mi aduc aminte e ca am dat atunci 780 ron pe un tampon..care ei au zis ca e cel sub motor si e cel mai scump(cel putin asa imi aduc aminte)....am sa ma uit zilele astea pe facturi sa vad cu ce m-au umflat aia si ce au schimbat...

Cand am sa fac rost de ceva banuti as da o fuga sa-i fac o diagnoza la un service care te lasa langa masina, dar pana atunci sper sa se gaseasca problema si sa nu mai fie nevoie de acea diagnoza.

P.S. eram mai mic si mai fraier cand le-am schimbat, acuma m-am tot documentat si m-ai m-am luminat putin, suficient cat sa nu mai dau banii degeaba:D


Si cum se poate remedia acel joc al diferentialului(banuiesc ca la CV e vorba,nu?)explica-mi putin ce ar fi de facut( te rog sa nu sari pe mine ca nu ma prea pricep)...merci anticipat:D

This post has been edited by canea_dragos: 8 Oct 2009, 23:14

Tu o lasi in frana de motor pana ajunge la relanti?

Eu stiu ca in frana de motor taie injectia si cand ajunge la 1300 rpm incepe
sa bage din nou benzina.(de fapt am si testat cu ddt-ul).

Eu sunt de parere ca nu trebuie lasata in frana de motor pana la 750 rpm.

Eu de exemplu la semafor cand am ajuns cu a lll-a sub 20 km/h sau cu a lV-a sub 40 km/h calc ambreiajul.

Turatia la care baga din nou benzina nu e fixa difera de la caz la caz, de exemplu cu
a V-a incepe sa bage benzina pe la 1700 rpm.

In cazul descris de tine cu a l-a cand smuceste inseamna ca atunci baga benzina din nou.

Eu zic ca masina nu are nimic. Eu am jocul mare la diferential si am avut si bieleta
antirasturnare varza dar nu am patit asa.

This post has been edited by ianacosti: 9 Oct 2009, 08:47

La semafor o scot pe liber inca dinainte sa ajung pentru ca stiu ca ma opresc.

O las in frana de motor pana la relanti doar atunci de exemplu cand e coloana bag a I-a merg 10 m si apoi ca sa nu o scot din viteza pentru ca urmeaza sa merg incet in coloana o las in frana de motor in a I-a,urmand sa accelerez dinnou sau sa mearga incet ea la relanti. analog viteza a II-a, adica merg cu vreo 20-30-40 km si trebuie sa incetinesc si nu o scot din viteza ci o las in frana de motor in cazul cand vad ca pot sa merg incet cu vreo 17-18 km sau cat are la relanti in a II-a.

Crezi ca ar fi bine de fiecare data sa o scot din viteza cand incetinesc, chiar daca observ ca dupa trebuie iara sa accelerez?

Nu de alta dar sunt cazuri frecvente cand nu ala din fata ori pleaca mai tarziu putin, sau doar incetineste putin si sincer nu consider ca ar trebui sa o scot din viteza urmand ca in secunda urmatoare sa accelerez iara, sau cel putin sa mentin viteza la relanti in treapta I sau a II-a.

Când motorul coboară sub ~1500 rpm nu mai e frână de motor, e chinuire inutilă...

intr-adevar , e mers subturat si nu frana de motor , incearca sa corectezi stilul de condus sa vezi daca mai face

Poti sa faci asa peste 2000 de ture dar in nici un caz la relanti
ca mergi subturat.

Asa fac si eu de exemplu am 3000 de ture si vad ca cel din fata franeaza
o las in frana de motor si astept sa vad ce face dar cand ajung sub 2000 de ture ii dau o treapta inferioara iar cand incetinesc prea mult calc ambreiajul.

Cand merg in coloana ii dau a l-a apoi a ll-a daca se poate si cand ajung in fundul celui din fata scot pe liber.

Da, asa e, daca apas ambreiajul dispare cloncanitul si orice altceva, dar face o chestie nasoala(nu mereu): cand apas ambreiajul smuceste(ma refer cand motorul e subturat), ca la motociclete cand apesi sa bagi a I-a si cutia nefiind nesincronizata te smuceste o data...de la ce sa fie?

Am incercat de multe ori sa bag a I-a cand am vazut ca trage greu dintr-a II-a, dar nu intra(nu mereu, cateodata intra), asa ca de multe ori bag tot a II-a si accelerez prin patinarea ambreiajului, sau franez putin si bag a I-a.

O sa incerc sa mai slabesc putin cablul de la ambreiaj pentru ca tine cam sus, poate si aia e vreo mica problema si nu-mi prinde mie treapta I la viteza sub 15 km...cine stie...

This post has been edited by canea_dragos: 9 Oct 2009, 15:26

Eu zic să înveți să conduci. A I-a n-o să intre cum vrei tu nici dacă tai cablul de ambreiaj.

Bun, sa zicem ca nu stiu eu sa conduc, atunci spune-mi tu ce trebuie facut in cazul in care masina merge cu vreo 12-15 km/h?...pentru ca treapta I nu intra, iar in treapta a II-a merge subturat si face cum face...in afara de patinarea ambreiajului in cazul in care o dau pe II-a sau daca deja e in viteaza a II-a a accelerarii progresive cu riscul de a mai smuci...

Treapta I se folosește doar pentru a pleca de pe loc. De ce nu intră în mers? Pentru că sincronul ei nu e făcut pentru asta. Dacă totuși te încăpățânezi să cuplezi treapta I în mers, poți folosi tehnica dublei debraieri.

Nu intrati in polemica.
Aici nu e problema de stil de condus, e o realitate - pe care pot sa o confirm si eu.
Eu am avut acelasi stil de condus mereu - si totusi observ acest lucru.
Aveti dreptate ca ai putea sa apesi si ambreiajul... dar sa nu divagam pe aceasta directie.

Cand masina era noua, nu zmucea cand trecea din nou pe momentul cand baga benzina. De ce acum face ? Ce s-a uzat ?

Exact in acest moment e problema - parca 1300 rpm a zis colegul - cand DUPA asa-zisa frana de motor se trece la injectarea benzinei.
De ce smuceste in acest moment ? Ce anume se misca acolo in mod ciudat?

Nu as crede ca e de la sincroane sau altele pentru ca NU vorbim de schimbare de viteza. Pur si simplu sunt in treapta a doua si turatia tot scade singura.... deh, inertia masinii... Nu vorbim nici de ambreiaj. Atunci ce sa fie ?

Daca citesti topicul meu, o sa vezi ca am avut cam aceleasi simptome cu patinarea intr-a 2 a si smucituri cand e subturata: am schimbat ambreiajul, (ulterior am constatat ca doar discul avea ferodourile duse), am schimbat si bujiile (la mine a fost cazul, ca mergea in 3), si parca am alta masina, ca nici nu mai iau in seama ca testerul mi-a 'zis' sa curat si injectoarele; cateodata mai plec cu un 'barait' care e strict mecanic (nu-i de la motor, din cate am ajuns sa ma pricep), dar imi place dinamica masinii si sper ca, odata cu 'pasuirea' discului cu placa de presiune, sa dispara si acest zgomot.
Sunt doar niste sugestii si tine cont: cel mai potrivit raspuns ti-l da tot un mecanic pe care ar fi bine sa-l cunosti si sa-i incredintezi masina pentru cativa km, cu tine alaturi.

Ar putea fi si de la ambreiaj cauza....mie mi se aude acel zgomot de diesel cand e motorul cald...si din topicurile pe care le-am tot citit am inteles ca de la placa de presiune ar fi si ma gandesc ca e pe duca...desi nu am avut nici o moment senzatia ca patineaza...altii ziceau ca ar fi din cutie acel zgomot de diesel....voi ce ziceti?...masina are 51500 km si nu a avut nici o problema cu ambreiajul...

Am uitat sa zic...eu am caseta de directie pe duca...deja mi-a strans putin un prieten imbusul ala mai demult...acuma deja a inceput sa troncane iara la denivelari...o avea si ea vreo vina?

i96nds, eu cred ca s-a uzat bieleta antirasturnare.

Eu sunt de acord cu ce zice colegul de mai sus Cristio_79, iti zic cum sa faci proba sa vezi ca de acolo sunt acele smucituri: lasa masina pe un loc drept in viteza I impinge-o in fata si in spate si ai sa vezi ca de acolo ii acel zgomot.Nu iti fa probleme ca asa fac cam toate, e si inca ceva smuciturile astea se intampla daca apesi acceleratia brusc cand viteza de rulare este egala cu viteza din cutie, incearca sa iei mai frumos pedala de acceleratie ca n-o sa mai faca.

salutare la toti ...eu am o altfel de problema de ceva vreme si nu-i dau de capat se manifesta undeva la 2000ture in a-3-4-5- daca o tin acolo in 2000 rot treumra maneta in stanga si in dreapta nush ce sai mai fac masina trage bujii schimbate datimi o mana de ajutor ce ar putea fi multumesc

"Vladd" asa o fi, acea bieleta sa fie de vina, dar sa stii ca acele smucituri apar si in decelerare, deci pedala de acceleratie nu este atinsa, iar cand accelerez o fac lent si progresiv

"curentat" incearca sa verifici injectoarele sa nu fie vreunul infundat, sau mai grav(desi nu stiu cum sa verifici) sa nu ai catalizatorul busit. poti face urmatoarea chestie: 1. o forja la masina ; 2. cumperi un bidon de metabond megalene, faci plinul si dai forja(asa cureti injcetoarele si cam tot traseul de la pompa de benzina pana la injectoare)...posibil sa ai vreun gunoi..daca te pricepi poti cura corpul clapeta alaturi de MPP

Dupa schimbarea bieletei antirasturnare... eu nu am simtit nici o imbunatatire. Doar gaura la buzunar.

Ambreiajul nu are cum sa fie - pt ca problema se manifesta cand masina e in viteza, fara sa atingi in vreun fel pedala de ambreiaj.

Dragos, sa ma corectezi de nu descriu cum trebuie problema... dar eu o simt ca si cum ceva intra in balans cand incepe masina sa bage benzina (calculatorul de injectie dicteaza asta- ca sa nu scada turatia prea tare - si se iese astfel din frana de motor)

Imaginati-va ca avem doua roti dintate cuplate intre ele. In frana de motor ... una din roti o antreneaza pe cealalta iar atunci cand motorul primeste benzina, cea de-a doua roata dintata o antreneaza pe prima.
La mine se manifesta problema exact cand se schimba roata "principala". E ca si cum rotile dintate ar avea joc intre ele, ca un cuplaj imperfect.
Eu totusi nu as zice ca are ceva cutia de viteza.... Unde este un astfel de cuplaj?

Stefan cam ai dreptate...ma gandesc ca nu cumva dintii de la rotile mentionate de tn(cred ca pe la sincroanele care prind pe fiecare pinion de viteaza...in cazul de fata I si II te referi) sa nu ai aiba tocititi o parte din dinti si astfel e posibil ca sa "scape" un dinte sincronul si astfel are acea smucitura cand "prinde" urmatorul dinte...acel/acei dinti pot fi tocitit fie de la sincron, fie de la pinion sau poate de la amandoi cine stie...

Daca ma gandesc bine urmatoarele componente ar fi de vina: bieleta anti-cuplu, sincroanele, pinioanele,MPP(poate s-o fi dereglat/infundat si nu mai sta la 750 cat tb sa fie si astfel da de "greu" cand e la relanti si smuceste), corp clapeta(infundat)...am uitat ceva?

Am observat o chestie putin ciudata, sub 1000 rot/min turometrul mai are 2 linii,da?...de obicei cand linia turometrului e la cea de la jumate masina are 750 rot/min(exista sansa sa arate eronat in bord),e, aici e buba, masina cand vine in frana de motor, sau pur si simplu daca o accelerez pe loc(masina pe liber) vine frumos pana la 1000 rot/min, face o mica pauza de juma de secunda la 1000 rot/min, dupa care coboara si se stabilizeaza a linia de jumate(750 rot/min)..la voi face la fel?

Sincroanele nu cred sa fie implicate din cauza ca nu schimbi viteza.
Si nici MPP nu l-as banui - ca el intra in functiune abia cand apesi pedala de acceleratie. Aici e cu totul alta treaba, pt ca computerul de injectie dirijeaza injectia de benzina. Parerea mea, poate gresesc aici. Dar in aceasta situatie ar tb sa fie MPP pe pozita "neutru".

Cat despre modul cum revine masina la relanti cand stai pe loc la relanti, iarasi e normal - tot asa, calc de injectie sesizeaza scaderea turatiei si o compenseaza, sa nu scada brusc catre 750 rpm - ca s-ar opri motorul. Dar asta iar nu are legatura cu ce discutam.

Ok, asa o fi, nu te contrazic.

Am observat ca daca motorul nu mai e subturat(sub 1500 rot/min) masina nu mai scmuceste si nici schimbatorul nu mai face urat, disparand totodata si cloncanitul acela....in treapta I putin mai face, dar n-am ce sa-i fac, acolo merg si sub 1500 rot/min, depinde de situatie, iar daca nu intra treapta I( chiar si cu dubla debraiere) si sunt sub 1500 rot/min, incerc o patinare a ambreiajului ca sa nu mai faca urat.

asta seara am mers cu solenza unui prieten de la firma pentru a vedea daca si ea are problema pe care o are a mea...desi masina are ambreiajul dus....patineaza rau de tot...mai tine si sus de tot...cand vine in frana de motor vine frumos catre relanti fara a face acea mica pauza in jurul valorii de 1000 rot/min(care poate e normala) si fara smucituri, cloncanit, fara sa se miste schimbatorul...etc....doar dardaie foarte putin cand trebuie sa accelerezi brusc de la relanti(lucru ce e normal)....am incercat de multe ori diverse chestii sa vad daca face urat dar degeaba(test facut doar in vitezele I si II )...masina merge foarte bine din acest punct de vedere al problemei semnalate de mine...

cred ca de vina ar fi urmatoarele chesti: bieleta anticuplu(desi in mers nu-mi vibreaza schimbatorul exceptand in cazul cu problema descrisa), unul sau mai multe injectoare infundate si nu da cum trebuie benzina atunci cand e nevoie, corpul clapeta si MPP infundat....

fenomenul e putin ciudat...adica atunci cand vine in frana de motor catre relanti pe la 1000 rot/min exact atunci cand masina vrea sa "traga" singura smuceste o data concomintent se aude acel cloncanit(se si simte vibratia de la cloncanit...stiu ca suna aiurea) alaturi de miscarea schimbatorului dupa o juma de secunda face la fel..cam de 2-3 ori...bine sunt cazuri cand face si de 5 ori sau deloc....

am auzit ca un test in care iti vede tot la masina e in jurul la un milion...o sa-i fac acel test poate gasesc buba...dupa ce-l fac va anunt care este problema

This post has been edited by canea_dragos: 22 Oct 2009, 20:02

Dragos, a mea face asa de vreo 3 ani... si deja nu mai bag in seama.
Fenomenul il patesc doar cand trec peste cocoasele alea limitatoare de viteza - ca vin in treapta a II-a si incetinesc cand trec peste ele. Si cand accelerez... Clonk.
Cum ziceam, e o chestie de cuplaj.

La masina colegului nu face tocmai pentru ca e ambreiajul cam dus ! Si la tine cand pui piciorul pe pedala de ambreiaj nu prea mai face, nu ?

Deci daca poti rezolva fara efort mare... OK. Dar altfel te sfatuiesc sa nu te dai pe spate sa o rezolvi - ca ai sanse sa cheltui multi bani inainte sa gasesti cauza reala. Mai bine bagi benzina de banii aia Alte chestii nu au de suferit-asa ca... go ahead!

da...asa e...cand apas ambreiajul nu mai face...uneori mai smuceste o data cand il apas(doar atunci cand masina vrea sa "traga" singura)...cred ca ai dreptate...

23 Oct 2009, 19:06:
Oameni buni am o nedumerire si poate ma puteti ajuta..astazi am fost la fostul proprietar al masinii(masina am luat-o sh acum un an) si l-am rugat sa se uite putin la ea poate-si da el seama ce are si mi-a zis ca e de la tampoanele motor+bieleta anticuplu..ca motoru mi se misca cam cat o palma in spate cand plec si nu e normal...ca se misca foarte mult....i-am spus ca tampoanele motor+bieleta anticuplu au fost schimbate asta vara intr-un service si ca banuiesc ca fiind noi nu ar trebui sa fie de la ele....iar el mi-a sugerat sa ma duc la acel service si sa le dau peste bot ca ori nu au schimbat un tampon/bieleta, ori nu sunt de origine si sa rezolve ei intr-un fel....mentionez ca se pricepe cat de cat la mecanica....

voi ce ma sfatuiti sa fac?

credeti ca ele sunt de vina pentru problema in cauza?

daca intr-adevar asa e ce sa le zic la aia in service, cum le dovedesc ca au facut manarii?

This post has been edited by canea_dragos: 23 Oct 2009, 19:06

asa cum a zis radu, cred, acel joc apare 99% din diferential .ori asa e proiectat ori din cauza mersului defectuos se uzeaza distantierele de reglaj din interior.pt eliminare se poate face urmatoarea ''SINUCIDERE'' a ambreiajului:il reglezi sa cupleze cat mai repede si acest joc va disparea aproape in totalitate dar o sa schimbi ambreiajul muuuult mai des si va mirosi si a ambreiaj ars mai ales in bucuresti.eu am intrebat despre aceasta pr la 4 service-uri din buc si mi-au dat acelasi raspus defect de proiectare.si mai este o explicatie transmisia de la solenza este din doua modele adica motor de clio si cutie de megan, este explicabil

da stiu la ce te referi...desi am numar de prahova stau in bucuresti asa ca stiu cum e traficul pe aici...in cazul de fata ma multumesc sa smuceasca cate o data decat sa distrug ambreiajul...deja am pe duca caseta de directie(neasistata care e vreo 5 milioane)...o noua "bucurie" in plus nu mi-as dori...

Salut dinnou oameni buni.

Vreau sa fac o adaugare la problema semnalata de mine in urma unei cercetari mai amanuntite: am obsevat ca smuciturile+cloncaniturile apar si in alte situatii, dar fiind de amplitudine mai mica nu am sesizat pana acum de curand si anume: in treapta a doua(unde se simte cel mai tare) si pe la 30 km daca iau piciorul de pe acceleratie si vreau sa accelerez iara smuceste, analog viteza a treia tot pe la 30-35 km, analog viteza a patra undeva pe la 45-50 km(dar foarte usor sezizabil, dar se simte), mai adaug ca putin si vibreaza.

Cativa prieteni mi-au spus, lucru vazut si de mine ca motorul se misca ceva cam mult(3-5 cm), la alte solenze maxim 1 cm cred, si mi-au zis ca nu e foarte grav, dar nici bine nu e. Cauza tutror problemelor sa fie oare de la tampoanele motor(in special cel hidroelastic).

Ambele tampoane(cel hidroelastic si cel de sub baterie) au fost schimbate in service autorizat in luna mai cu aproximatie anul acesta, alaturi de bieleta antiruliu.

Imi puteti spune cu aproximatie distanta cu care se misca motorul la accelerare(la accelerare la relanti se misca cam 1-1.5 cm, cand e in viteza atinge performantele mentionate de pana la 5 cm)?

Se si simte cand cloncane ca ar fi ceva oarecum din drepta(cel hidroelastic poate), de fapt se simte ca si cum motorul vrea sa iasa din locas si masina o tine ceva infranata.

Peste 2 zile, adica marti ma duc inapoi la acel service in care le-am montat sa vad ce ma prostesc aia ca ar fi, ca precis or sa zica ca nu au nimica tampoanele si ca sunt de origine(lucru ce cred ca si este).

Ma gandeam ca de vina ar putea fi si altceva si am sa le enumer, si va rog sa-mi spuneti unde gresesc:
- bujiile(au vreo 15000 km), desi cred ca ele se folosesc in special cand pornesti masina si ar merge sacadat in sarcina de peste 2000 rot/min
- pompa de benzina o fi infundata
- filtru de benzina infundat/gunoi ceva
- injectoarele nu pulverizea cat trebuie
- fisele bujii nu fac contact perfect
- corp clapete+MPP infundate
- arcurile de la ambreiaj(mi-a zis un prieten ca poate e un arc sarit/rupt si nu "infraneaza" cum trebuie)
- computerul de bord o avea vreo eroare si nu calculeaza cate benzina trebuie
....daca am uitat/gresit ceva va rog corectati-ma

Mentionez ca am si mici fluctuatii de turatii(unii ziceau ca e benzina, dar asa am de oricunde alimentez), de obicei Petrom, Rompetrol, Luckoil

Astept urgent o solutie ca sunt disperat, ca pe langa problema asta ma sunt alte cateva legate de zdranganeli in bord, polita boxe...dar barem la alea stiu ce sa le fac si care e cauza....sper ca nu v-am plictisit...va multumec pentru timpul acordat

This post has been edited by canea_dragos: 9 Nov 2009, 00:28