posibil sa ai dreptate, a mea indiferent de temperatura se manifetsa la fel

Am stat azi si m-am gandit la toate aspectele intalnite la masina si am ajuns la concluzia ca ambreiajul este de vina avand in vedere:
- cat e rece motorul masina merge bine, nu vibreaza nimica si nu da sa moara motorul chiar daca turatia este la relanti
- cand motorul este cald si accelerez stand pe loc se misca schimbatorul si ceva prin cutie ca si cum scapa ceva pe acolo si se misca fix in momentul in care apas acceleratia si fix in momentul in care iau piciorul de pe acceleratie, urmand ca pe la 1000 rpm cand vine catre relanti sa se simta ca o frana de motor foarte pronuntata(o subturarare mai exact), desi ar fi trebuit sa nu se simta nimica avand in vedere ca este pe liber. Exact asa ceva se intampla si cand este in sarcina de-mi smuceste si-mi cloncane.
- cand accelerez pe liber pe loc in momentul cand trebuie sa vina la relanti da sa moara motorul, cand e rece nu se intampla asa ceva
- cand e cald motorul accelereaza in suturi(hatzuri) si se simte cum scapa mereu ceva prin cutie si face clanc-clanc
- cand pornesc motorul la cald se misca ceva prin cutie si schimbatorul, in schimb cand e rece motorul nu se simte asa ceva

Concluzie: eu cred ca volanta(5% sanse) sau discul de ambreiaj(95% sanse) are ceva. Am studiat cutia si am observat ca schimbatorul este prins in cutie langa ambreiaj si cum diferentialul nu se incalzeste (plus ca e format in mare parte din roti dintate si din ce am scris mai sus se observa ca face urat cat este pe liber, adica diferentialul nu este actionat deloc)) l-am exclus, pe cand ambreiajul se incalzeste si poate s-a decalit si nu mai sta presat pe acolo ceva.

as mai adauga si eu ceva. Ma gandesc si la arcurile de pe discul de ambreiaj, sa nu se fi rupt in bucati sau sa fi sarit 1-2-3 din cele 6 , si asta ar face cuplajul in accelerare si frana de motor, MULT mai violent.Pt ca asta e rolul arculetelor sa amortizeze socurile cand se preseaza discul.(Cred ca asa se explica de ce cand patinezi ambreiajul nu mai e asa pronuntata problema ta,pt ca in momentul in care placa de presiune preseaza discul in volanta nu mai e foarte ferm contactul ci usor patinat-se invarte discul usor in gol , preluand rolul arculetelor)

This post has been edited by ovidiu87: 25 Dec 2010, 15:43

Da Ovidiu si eu m-am gandit la arculete. Sa tina asa pana la anu in vara cand am sa-l schimb si ma declar multumit ca-mi pot face totusi treaba cu masina.

Sarbatori fericite tuturor si Craciun fericit!

salut dragos , da ai dreptate , am observat si eu acelasi lucru .Se manifesta acele simtome cand se incalzeste motorul , deci este posibil sa fie nevoie sa schimbam ambreiajul ? cam cat este chitul de ambreiaj ( de origine ) ?

Salut Pedros! Eu cred ca asa va trebui pana la urma sa schimbam ambreiajul. Eu din criza de bani nu l-am schimbat, desi nu-mi place cum merge incerc sa ignor si ma bucur ca-mi baga caldura si ma duce oriunde am nevoie. Chiar si azi am incercat cu capota ridicata, frana de mana trasa pe zapada sa vad cand smuceste cum se misca motorul si cutia...si se bruscau si ele din ce am vazut.

Am mai observat azi ca in treapta 1 daca merg ca, cu oul nu prea smuceste, de aici rezultand ca ambreiajul are ceva. Se simte clar cum se duce in fata cutia si schimbatorul si cand scapa si vin catre mine se aude clanc si smuceste.

mai incearca tu asta ca poate cind ai nevoie sa pleci undeva asa cum merge acum solenza te lasa in drum...las-o asa si nu mai face nimic la ea pina cind schimbi ambreiajul...SUCCES

Dragos, nu te mai comporta cu ea ca, cu oul, mergi normal schimba la 2500- 3000- 3500 ture ca ai sa vezi ca nu mai smuceste si no mai lasa in frana de motor pana se subtureaza ca de asta se intampla fenomenul.

Vladd eu sub 2000 rpm nu prea mai merg si mai nou calc ambreiajul stiind cum face, dar vezi tu, la mine si la 4000 rpm cand apas acceleratia sau iau piciorul de pe ea masina are un zvac (smucitura) timp in care si schimbatorul are o cursa fata-spate. E drept cat este turata smuciturile sunt mult mai diminuate. Am sa incerc sa nu o las mai jos de 2000 rpm, cu riscul de a-mi smuci destul de zdravan cand dau o treapta inferioara. Am observat foarte clar ca daca patinez ceva mai mult ambreiajul cand schimb vitezele nu prea mai smuceste si nici nu mai cloncane.

La Multi Ani tuturor!

treaba cu smucitul in frana de motor face la fel si la mine cei drept fara zgomote. dar eu cred ca e strict de la motor. zgomotele apar ca o reactie daca ai ceva jocuri in cutie.si eu as fi curios de ce face asa motorul.am mers cu o supernova si nu face asa. plus ca la mine daca o scot pe liber in mers nu revine constant la relanti ci cand ajunge pe la 1300 rpm galopeaza de cateva ori intre aceasta turatie si relanti.face asa de cateva ori dupa aia revine la relanti. am observat ca daca o las in frana de motor cu o treapta cuplata pana aproape de turatia de relanti face o data smucitura dar cand ajunge aproape de relanti daca calc ambreiajul sta frumos la relanti fara sa galopeze

Acele smucituri (cel putin la mine) sunt 100% sigur ca provin din cutie, mai exact fie de la ambreiaj, fie de la diferential.

Si eu am mers acum o saptamana cu o supernova si mergea frumos masina, nu mai zic de cate solenze am mai condus anul trecut pentru a vedea daca si ele fac la fel, dar bineinteles ca mergeau ceas.

Asta e, pana la vara n-o mai fi mult cand am sa dau cutia jos sa vad ce hamsteri nu-si mai fac treaba pe acolo.

This post has been edited by canea_dragos: 23 Jan 2011, 21:39

Scuze ca scriu un nou post dar a disparut butonul de edit.

Am tot stat si mi-am amintit: problema a inceput imediat dupa ce mi-a fost schimbata distributia. Am citit pe forumul de la logan ca mai are cineva aceeasi problema cu a mea la un diesel caruia tot asa dupa schimbarea distributiei au inceput problemele.

Ce anume se desface la schimbarea distributiei? Ma gandesc ca nu o fi ceva strans ceva cum trebuie pe acolo pana la urma. Zmuciturile si cloncaniturile s-au accentuat progresiv o data cu trecerea timpului(in cazul de fata in vara face 2 ani ). Distributia este aftermarchet. Zicea cineva ca daca e sarita de la punct distributia pot aparea smucituri, ori eu cred ca daca ar fi asa nu as putea sa mai merg cu masina.

mai dragos , ai uitat un element cam important sa ne spui cu distributia...Citeste cu atentie toate paginile din topicul asta si se dau toate detaliile http://www.daciaclub.ro/Inlocuire-Kit-Dist...LGN-t54468.html

Ms frumos Ovidiu pentru link. Am bagat la cap cam ce se demonteaza. Am uitat sa zic deoarece acum 2 ani in vara am schimbat mai multe piese la masina si nu mai stiam de cand au inceput problemele, insa aseara cand am citit topicul de la logan mi-am adus aminte ca la scurt timp dupa ce mi-a fost schimbata distributia mi-au fost schimbate si ambele tampoane si bieleta antibasculare si am observat ca ceva e in neregula. Desi m-am dus inapoi la service si le-am zis ca se misca schimbatorul si se smuceste ceva au zis ca masina merge ceas, ca tampoanele sunt noi, etc...e drept pe atunci smucea foarte putin de tot si rar de tot face clanc.

Eu percep clanc-ul undeva la jumatatea masinii (diferential) si uneori in zona tamponului de sub baterie (ambreiaj), nicidecum in partea dreapta unde se afla distributia.

De asemena cand faceam testul cu roata in aer si in treapta 1 si motorul oprit clanc-ul se auzea clar din cutie (8 persoane printre care si 3 mecanici mi-au confirmat acest lucru).

O data cand am fost sa-mi schimb bucsile de la bara stabilizatoare un mecanic a fost amabil si m-a pus sa stau in masina cand masina era sus pe elevator si cu motorul pornit m-a pus sa schimb vitezele si sa dau drumul la ambreiaj, el stand sub masina si mi-a zis ca se aude ca un harait mic in cutie pe langa acel clanc. Si tata care era langa el mi-a zis ca din cutie se aude si nu de la motor.

Initial cand am sa merg la mecanic ii zic sa stranga toate suruburile de la motor, cadru motor, cutie...etc...orice surub. Daca tot face dau cutia jos.

Revin cu o precizare:

Acum ca a venit caldura masina face urat din primele 2 minute de la pornire.

Am observat ca in momentul cand scot din viteza si cand bag in viteza se aude un clonc si se simte ca si cum agata putin, acelasi clonc auzit cand apas sau iau piciorul de pe acceleratie in mers unde nu apas ambreiajul deloc.

De asemenea am mai observat cand parchez in momentul cand masina e in viteza si se deplaseaza incet si apas ambreiajul ca si cum as schimba viteza sau trebuie sa patinez ambreiajul se aude iarasi acelasi clonc.

Ce naiba sa fie? Rulmentul de presiune?

This post has been edited by canea_dragos: 15 Mar 2011, 10:25

Salutare,


@canea_dragos - si eu amde ceva timp aceleasi simptome ca si tine si la fel ca tine sunt foarte stresat din ce cauza ar putea fi.
Zilele ce urmeaza am sa merg si eu la mecanic si impreuna cu el o sa incerc sa ii dau de cap. Daca reusesc am sa postez aici ce am facut.

O zi buna si sper sa o scoatem la capat pana la urma!

Cu respect,
dc_copilu

Ok. Eu abia la vara am sa ajung la mecanic.

Am o rugaminte daca se poate: cand te duci la mecanic intreaba-l cu ce se "leaga" in cutie schimbatorul de viteze, pentru ca la mine are momente(50%) se misca in continuu fata-spate rapid pe accelerare progresiva in treptele 4 si 5 alaturi de miscarile la accelerare si decelerare.

Tin sa precizez ca acele cloncuri se aude pe partea stanga(a soferului) din zona cutiei. Lucru confirmat de cel putin 10 persoane, dintre care 3 erau mecanici.

Astept vesti sa ne spui ce si cum!

Bafta tuturor!

dragos...daca cutia este pe partea stinga a masinii unde vroiai sa se aude in spate???este corect sa se auda pe stinga ca doar acolo este cutia de viteze la solenza...tot clancul care ti-l face tie la cutie este din kitul de ambreiaj si se transmite in toata cutia de zici ca ai cutia varza...eu ti-am mai spus daca nu rezolvi ambreiajul total sa nu pleci cu smucitura dupa loc sau in mers sa nu bagi brusc piciorul in pedala...mergi lin cu ea pina schimbi kitul ambreiaj

18 Mar 2011, 08:42:
dragoselule ...daca vrei cutie de viteze de solenza ti-am facut rost eu...pretul este foarte bun si pentru el si pentru tine...daca vrei sa o schimbi cum imi spuneai tu odata ca ai ceva la diferential...

This post has been edited by ramsen: 18 Mar 2011, 08:42

Salutare!

Am nr tau de tel ramsen. La vara cand dau cutia jos daca constat ca e dif facem treaba cu acea cutie. Sper sa aveti dreptate cu totii si sa fie ambreiajul.

Vorbim, bafta!

Eu am schimbat ambreiajul si tot am acel "clanc". Deci e problema din diferential (sau poate planetare?)

Cand ai schimbat ambreiajul trebuie sa-ti fi dat cel putin planetara stanga jos, adica cea care intra direct in cutie si are tripoda si putea/puteai sa o verifici. De obicei daca ar fi din planetare ar fi acea tripoda cu probleme, ar avea joc. Sa-nteleg ca nu ai verificat-o atunci?

La tine cum se manifesta acel clanc? In momentul cand saltai piciorul de pe ambreiajul dupa ce schimbai vitezele sau/si in mers cand accelerai/decelerai?(mai ales sub 2000 rpm se simt la mine smuciturile si clanc-urile alaturi de miscarea schimbatorului).

In mers ti se smucea si schimbatorul de viteze cand facea clanc?

Cand scoteai si bagai in orice viteza iti agata? La mine in momentul cand scot si bag in aproape orice viteza imi agata, adica mi se smuceste putin masina si face clanc, acelasi clanc ca in mers. Sper sa fie ambreiajul la mine!

Cati km avea masina cand ai schimbat ambreiajul si de ce l-ai schimbat? Patina, nu mai intra in viteze...?

This post has been edited by canea_dragos: 19 Mar 2011, 14:51

Si eu am avut aceeasi problema, am curatat corpul clapeta, senzorul mpp si am ilocuit bujiile. Acum merge Ok .Incercati si voi . Cu stima.

Salut dinnou dragi colegi!

Azi am fost la un service din spatele blocului unde stau ca sa fac o constatare la directie in urma incidentului avut vineri noapte cand am strambat o janta de magneziu si am spart cauciucul de pe aceasta intr-un frumos crater. A tras mecanicul de toate alea pe acolo si a zis ca totul e ok. Constatarea a fost gratis.

Dupa ce a terminat de verificat ce stia el i-am spus de problema mea cu smuciturile si cloncaniturile prezente in momentele cand schimbi vitezele si cand accelerez sau fac frana de motor. A verificat tampoanele si a zis ca sunt ok desi el credea inca ca totusi un tampon face figuri (nu stiu ce au toti mecanicii cu tampoanele astea, parca sunt o obsesie tampoanele pentru ei) desi eu i-am zis ca-i arat daca doreste 2 randuri de tampoane in portbagaj la fel de bune ca cele de pe masina schimbate degeaba.

Apoi m-a pus sa tin piciorul pe frana si sa incerc sa plec brusc, dar sa am grija sa nu opresc motorul apasand la loc ambreiajul si tot asa de cateva ori, timp in care el s-a aflat o data sub masina si a doua oara cu capul in motor masina fiind pe sol.

Dupa aceste verificari tot o tinea cu tamponul lui (deja ma enervasem), si i-am zis sa bage intr-o viteza masina si sa miste de roti in fata si in spate. A facut acest lucru si se auzea foarte clar clanc-ul venind din cutie. Abia atunci si-a dat si el seama ca nu e de la vreun tampon. DOH!

M-a intrebat daca bate vreo planetara si i-am zis ca in viraj maxim stanga in forta bate ffffoarte putin o planetara (cred ca dreapta). Apoi mi-a zis ca e posibil sa fie tripoda de la planetara stanga cu probleme, moment in care i-am zis ca personal acum 8 luni le-am dat jos impreuna cu un mecanic si le-am inspectat si aratau foarte bine, fara jocuri anormale.

A zis ca ambreiajul nu are treaba cu asa ceva si ca sa incerc sa schimb mai intai acea tripoda ca cine stie poate ca ea arata bine, dar are vreo problema totusi si daca tot face urat masina e clar ca e grupul diferential cu probleme, mai exact satelitii au joc si e mai ieftin sa schimb cutia cu totul (asta stiam si eu).

Din moment ce nu-mi bate nici o planetara pe drum drept si nici in curbe, doar in viraj maxim stanga si in forja mare abia bate o planetara si nu-mi vibreaza nimica credeti ca ar putea fi acea tripoda?

Eu unul am banuit de la inceput diferentialul, acuma nu-mi ramane de facut decat sa ma pun pe strans 10-12 milioane si sa dau cutia jos sa vad exact ce are.

Voi ce parere aveti?

ca face,,clonc,, cand pleci de pe loc sau in viteza mica,de la mare la mic,e problema la diferenfial,dar acolo nu ai ce sa reglezi,e uzura normala incearca sa schimbi uleiu de la cutie cauta Mobil 1 pentru cutii de viteza 75w 80 sau 90 e mai ieftin decat un diferential,rulmenti,pinioane si alte alea plus manopera la mecanic,prieten

banuiesc ca ai verificat daca ai sau nu ulei in cutie, oricum daca ai ulei si zgomotul se aude tare si foarte des degeaba ii schimbi uleiul ca nu va disparea zgomotul, probabil ca ai diferentialul obosit si trebuie sa-l schimbi si pe el si rulmentii si pentru asta trebuie sa dai cutia jos si iti trebuie si presa pentru rulmenti, deci cauta prin magazine sa vezi cat e diferentialul si intreaba si de manopera, dar eu zic ca o sa fie sub 10 mil. cu totul, de curiozitatea cati kilometrii are masina de a picat diferentialul ? a mea spre exemplu are 103.000 km si ii merge perfect cutia da i-am schimbat eu uleiul si i-am pus un Castrol 75w90 fullsintetic, am desfacut si gresat toata timoneria si iti spun ca acum intra in viteze mult mai bine decat un Logan.

This post has been edited by wheelman2011: 19 Apr 2011, 19:46

Masina are 64000 km reali.

Intotdeauna am avut grija sa verific periodic nivelul in cutie si de asemenea am schimbat consumabilele la timp. Pot spune ca am avut grija de masina destul de bine, am mers frumos cu ea, insa ea...ceva nu-i convine.

Ulei am 100% cat trebuie in cutie, verificat acum o luna. Am auzit ca manopera pentru schimbul diferentialului si cu piesele (daca se gasesc) este destul de scumpa.

Am sa ma interesez ce se poate face cat mai bine si mai ieftin. Mi-ar conveni sa pastrez cutia mea si sa schimb diferentialul, ramane sa vad cat costa.

Problema o am de 2 ani jumate, pe cand masina avea vreo 45000 km.

La mine face clonc-clonc ca sunet si in acelasi timp se smuceste cutia cu tot cu motor:
- cand schimb orice treapta de viteza in momentul ridicarii ambreiajului
- in mers cand apas sau iau piciorul de pe pedala de acceleratie (sub 2000 rpm face destul de urat)
- cand sunt pe zapada/gheata si-mi patineaza rotile face in continuu clonc-clonc si de asemenea smuceste tot in continuu pana in momentul cand ambele roti patineaza in acel momemnt totul se linisteste, insa cum prinde vreuna aderenta iara face ca nebuna...si tot asa
- schimbatorul de viteza se misca fata-spate o data brusc cand calc acceleratia sau masina face frana de motor si de asemenea cand face clonc-clonc masina de smuceste se misca si el fata-spate...o fi din cauza ca timonerie pe tije si miscandu-se cutia se misca si el
- pe accelerare progresiva in treptele 1,2 si 3 intre 2000-3000 rpm cum se incalzeste motorul masina accelereaza in freme-uri/hatzuri si nu lent si progresiv, iar in treptele 4 si 5 nu se mai simt acele frame-uri in schimb se simte cutia cum se zguduie si se misca rapid fata-spate schimbatorul de viteze. Are momente cand sta fix la aceeasi turatie, viteza si conditii de drum, are momente cand face ca nebunu
- cand parchez si ma joc la pedale cu ambreiajul in momentul cand cupleaza face clanc si smuceste, cum il apas de tot in momentul cand este la fund iarasi face clanc dar nu mai smuceste

Deja sunt cu nervii la pamant! Am inceput incet, incet sa ma resemnez.

Desi imi place mult masina, o spun cu parere de rau, dar imi vine sa o dau la cate probleme mi-a facut. Am decis cu ai mei "sa-i dam o ultima sansa" si in vara sa dau cutia jos sa vad ce are.

This post has been edited by canea_dragos: 19 Apr 2011, 21:44

cam asa arata o bieleta antirasturnare (poate unii nu stiu) bieleta.jpg ( Size: 299.32k ) Number of downloads: 970


celelalte elemente implicate in miscarea grupului motopropulsor in raport cu caroseria: piese.png ( Size: 65.27k ) Number of downloads: 1009
piese2.png ( Size: 56.47k ) Number of downloads: 967


pinionii din cutie, inclusiv diferentialul, nu prea au cum sa se uzeze asa repede. acel 'clanc' se aude si la mine si este de la faptul ca pinionii au un minim de joc la contactul dintre ei. probabil ca la voi este un 'clanc' mai pronuntat. smucitura nu ar trebui sa vina de la cutie.
la ce m-am mai gandit: potentiometrul acceleratiei defect, UCE injectie citeste informatie eronata si injecteaza niste benzina => smucitura.
alta piesa ce ar putea genera o astfel de problema ar fi discul de ambreiaj.
spor la rezolvat.

This post has been edited by mikey_gtx: 19 Apr 2011, 23:59

Nu stiu ce sa mai zic mikey_gtx, sunt de parere ca acel potentiometru si/sau UCE injetie nu are treaba cu problema mea.

Multumesc oricum pentru pont-uri, cert este ca ieri m-am bagat cu mecanicul sub masina, masina fiind in viteza cu motorul oprit si a miscat el de ambele roti in acelasi timp si se auzea clar in cutie in zona diferentialul-ambreiaj un clonc-clonc metalic ca si cum un rulment cu bile s-ar ciocni de ceva metalic si se simtea in ambele planetare un pocnet destul de tare.

Ar putea fi si ceva pe la ambreiaj, dar doar din cauza aluia sa se auda asa? Eu sunt de parere ca nu, dar nu imposibil.

As incerca sa schimb tripoda planetarei stangi, dar ceva imi spune ca aia nu are nimica avand in vedere ca, ma repet, am vazut-o cu ochii mei acum 8 luni si arata foarte bine, ori eu am problema asta de 2 ani si jumate.

Sa vad ce bani reusesc sa strang si dupa Paste, prin mai-iunie merg la un mecanic de cartier sa dau cutia jos. Numai asa se va vedea exact ce are.

This post has been edited by canea_dragos: 20 Apr 2011, 11:02

Dragos, eu ti-am zis anul trecut ca problema ta nu afecteaza mersul masinii - daca nu vrei sa faci curse cu ea.
Asa ca de 1000 lei noi... baga benzina si viziteaza ceva in lumea asta, cu tot cu clank Zgomotul acesta il poate duce masina cata viata va mai avea ea - deja au trecut doi ani, mai poate duce inca 8....
Tu sa fii sanatos.

Stefan

acum din ce am vazut ca spui tu cu zmucituri in accelerare, alea pot fi de la disc daca patineaza sau daca placa de presiune e dusa si cupleaza inegal si in socuri deci clar simptomele astea pot fi de la ambreiaj si ”clancul” sa vina de la smucelile respective, ca acum sincer sa fiu daca spui ca 100% cutia are ulei cat trebuie si masina are 62000 km reali nu prea are cum sa se duca diferentialul sau rulmentii lui, acum la 62000 km nu ar trebuii sa fie dus nici ambreiajul dar e posibil sa fie dus daca sa mers foarte mult prin oras si cu ambreiajul apasat aproape in permanenta, stiu pe cineva care a facut praf in 40000 km un ambreiaj original de Passat un SACHS pus din fabrica, masina fiind luata de noua si asta tocmai pentru ca nu stie sa mearga cu masina cum trebuie. A mea spre exemplu acum are 103000 km reali si i-am schimbat recent ambreiajul care era terminat, dar cutia merge perfect si nu face absolut nici un zgomot si intra in viteze de iti e mai mare dragul, mai bine ca Loganul si chiar daca plec foarte tare cu ea nu se aude nimic suspect, deci eu unul as merge pe ambreiaj defect, disc sau placa sau si una si alta.

This post has been edited by wheelman2011: 26 Apr 2011, 15:01