Cu noul an am incercat sa refac reglajele. Surubul din mijlocul bobinei nu e unul cu varf, cum ar trebui pr relanti. E un arc care se sprijina pe surub, o piesa metalica hexahonala, lunga de 2,5 cm, iarasi un arc si o piesa cilindrica de 0,5 mm. Daca il strang pe cel din dreapta scade turatia si nu pot stabili relantiul din cel din mijloc. Daca il strag pe cel din mijloc, de la bobina, iarasi scade turatia si nu pot sa obtin un relanti regulat din cel lateral. Acum surubul din mijlocul bobinei este desfacut la maxim, iar cel cu arc din lateral aproape la maxim. Numai asa am reustit sa obtin un relanti cum trebuie, undeva la 1000 rpm. Pe benzina imi sta la 800 rpm. Daca unul din suruburi le strang la maxim moare motorul. In mod normal asta ar trebui sa se intample numai la cel de relanti, nu? Cum ar trebui sa mai procedez? Cred ca tre sa desfac plamanul sa identific ce face fiecare din suruburi. Daca nici asa nu mere ce vaporizator sa caut? Care sunt cele mai bune si au toate suruburile de reglaj?

intai repeta reglajul dar incepe prin a desuruba cateva ture de la furtun

eu am avut infundat traseul relantiului la plaman.de preferat o teava mica de cupru..si bineinteles ca reglajul lui n-a avut nici un efect. desfa si tu plamanul sa vezi ce e acolo pune si poze cu el

Primul lucru a fost sa desfac surubul de pe furtun, 3-4 ture si dupa aia am facut reglajele...tot acelasi lucru. De mers, merge, dar relantiul nu este destul de rotund si targe la fel de prost...
Deci, next step este sa desfac plamanul...sper sa imi permita vremea.
Dar, inainte sa desfac plamanul, daca m ai are cineva idei.

scoate de pe masina plamanul si du-l inauntru desfa-l cu rabdare...

De ce ti frica nu scapi. De asta ma feream, dar acum nu mai am incotro. Maine sper sa reusesc sa il desfac si pun poze aici, sa vedem ce si cum e bai in el.

In ceea ce priveste modul de reglaj pentru un monocorp, vezi ca am pus la inceputul acestui topic un fisier in care am explicat cum se poate face, inclusiv "dupa ureche". Din cate ai scris pe aici, daca ai marit presiunea la maxim pentru o functionare corecta (surubul cu arculet desfacut aproape de maxim) inseamna ca mixerul nu corespunde sau arcul de reglaj nu calca pe parghie sau este intins fortat de cineva. Surubul din centrul reductorului, (care este de debit maxim) desfa-l 4 filete de la rasul piulitei, ar trebui sa fie suficient. Doar SE 81 SIC permite si un reglaj separat la mers in gol, dar nu te-ar ajuta in situatia de fata.
Nu ai de ce umbla in reductor daca reglajul de presiune (arculetul lateral) functioneaza. Incearca sa indeplinesti conditiile scrise de mine in atasament si spune-mi ce nu se respecta din:
1. poti micsora si mari presiunea din reglajul de pe reductor astfel incat motorul sa se opreasca la mers in gol atat prin saracirea amestecului cat si prin imbogatirea sa.
2. ai un mixer bun astfel incat prin tinerea acceleratiei in aceiasi pozitie sa cresti turatia desfacand robinetul de reglaj pana la aprox 3000 rpm iar daca continui desurubarea acestuia turatia sa inceapa sa scada la un moment dat.
In ceea ce priveste schita reductorului daca este neaparat nevoie iti pot da un link catre sectiunea de download pe PM ca sa nu fac reclama pe forum...

1.Nu am mixer, pentru simplul motiv ca nu am gasit pentru carburatorul meu.
Am gaura cu stut si pe primul si pe al doilea corp.
Am pus un simplu corp de dacia, pentru teste si am facut reglaju, dar, din pacate, s-a comportat la fel ca si cel dublu corp, fara gpl pe corpul 2, asa ca am pus la loc carbul dublu.
Motorului ii scade turatia daca strang oricare dintre cele 2 suruburi, la mersul in gol. Daca le desfac, cel din centrul bobinei ramane fara efect dupa 4-5 ture. Cel din lateral, care tensioneaza membrana influenteaza turatia: creste pana e desfacut aproape la max. Mai desfac jumate de tura si scade usor turatia si mai un sfert de tura si iese afara surubul si mai scade putin turatia.
Pot sa fac relantiul mai mic, din surubul din centrul bobinei, si il cresc din cel de la membrana, in lateral, dar e neregulat relantiul si nu suna bine deloc.
Surubul de la membrana oricat l-as strange, motorul la fel urca in ture.
2.Daca ma joc din robinet, asa se comporta.

Surubul din lateral tensioneaza membrana, asta e clar. Cel din centrul bobinei ce rol are? Cum ar trebui sa il folosesc in reglaje? Cum fac sa las relantiul mai jos? Acum sta la 1000 rpm si nici nu e rotund. Pe benzina sta la 800 rpm.
Cum sa procedez pentru a regla corect, pentru ca in momentul de fata consumul tot ca inainte este, 11-12L in oras, dar tot timpul am avut impresia ca tre sa traga mult mai bine. Nu se compara de nici un fel cu mersul pe benzina.

Acum am reglat in felul urmator : surubul din centru bobinei e desfacut, cum ai spus tu, aprox 4 ture, iar cel din lateral(de la membrana) aproape la max, cum am descris. Am turat motorul la 3500 rpm si am destrans pana a inceput usor sa scada turatia. Am strans robinetul pana a inceput iar sa scada si am revenit cu 1/2 tura.

This post has been edited by s(p)am: 12 Jan 2012, 00:04

uita si tu de numararea turelor ca nu conteaza...daca zici ca oricat strangi pe surubul ce actioneaza membrana si motorul la fel urca in ture atunci e ceva buba acolo...ori arcul rupt sau cine stie..trebuie desfacut plamanul

Cu mult tutun si rabdare, printre schimbat de roti, schimbat termostat si termocontact, am tot butonat la vaporizator.Cred ca m-am prins de reglaje. De tras trage cum trebuie, impresionant mai bine si porneste fara probleme. Este ciudat vaporizatorul asta. Ambele suruburi actioneaza asupra membranei. Surubul 2 tensioneaza membrana si asigura debitul maxim de GPL, pentru sarcina, iar din surubul 1 se regleaza relanti-ul. Daca surubul 2 se strange la maxim, moare motorul, pentru ca nu are circuit separat de relanti, deci am adaptat motoda BOA si i-am dat de capat.
Acum ma plimb sa vad cum se prezinta consumul, dupa care o sa fac montajul pentu a tine vaporizatorul la o temperatura mai mica decat cea a motorului.
Oricum sapt viitoare, sper sa reusesc, o sa desfac vaporizatorul sa vad ce este in el si ce trebuie inlocuit.
Multumesc tuturor pentru ajutor si sfaturi.

This post has been edited by s(p)am: 12 Jan 2012, 21:12

Attached thumbnail(s)
15_vnytri_landi_renze_se81.jpg ( Size: 130.96k ) Number of downloads: 2588

Fotografia aia e mai sugestiva decat schita. Nu ai inteles 2 lucruri inca:
Primul este ca turatia de mers in gol nu o hotarasti din cantitatea de combustibil la un motor cu aprindere prin scanteie, ci prin deschiderea clapetei de acceleratie. Intotdeauna ii dai gaz incat sa aiba turatia maxima si daca e necesar mai inchizi clapeta de acceleratie si reglezi iar debitul de gpl. Daca pe benzina are turatie prea mica in pozitia respectiva a acceleratiei, reglezi benzina!!!! Iar faptul ca pe gpl merge neregulat chiar daca are 1000 rpm, e ciudat, poate ai probleme de aprindere, sau poate stutul alimenteaza doar 2 cilindri, nu pot sa ghicesc, oricum am mai scris toate astea odata in pdf-ul la care m-am referit.
Al doilea lucru neinteles, este ca surubul din centrul membranei hotaraste in ce pozitie se opreste miezul bobinei la deschidere si implicit ce deplasare are voie sa faca parghia din fotografie. Cu cat se deplaseaza mai mult, cu atat creste si debitul maxim. Respectivul reglaj nu trebuie sa influenteze sub nici o forma mersul in gol, nici macar mersul in sarcina, e un reglaj facut de ei cand concep reductorul pentru putere normala medie si mare - concomitent cu alegerea racordului de intrare unde avem model normal, majorat si supermajorat.
Functionarea este destul de simpla:
GPL lichid intra in prima camera a carei inchidere este comandata de membrana mica prinsa sub capacul cu 4 suruburi si tensionata de arcul de deasupra. Un mare avantaj este ca spre deosebire de alte reductoare, aceasta prima camera regleaza presiunea fata de camera a doua, si nu fata de atmosfera, totodata evident spargerea membranei respective nu duce implicit la pierderea de GPL in atmosfera.
Din prima camera, GPL-ul trece prin canalul astupat cu dopul de aluminiu spre camera a doua unde parghia de reglaj ce se observa in fotografie se deschide la o presiune data de comprimarea arcului de reglaj. Parghia oscileaza cu limitarea impusa de surubul din centrul bobinei. Se observa de asemeni pe parghie ca garnitura de etansare se poate deplasa fata de planul acesteia si se blocheaza cu o contrapiulita. Acest fapt permite reglajul inchiderii uniforme (- pe intreaga suprafata a garniturii) - ar fi fost dificila folosirea unei suprafete de trecere mari - implicit marirea limitei de putere fara acest reglaj.
Un lucru important daca e sa-l desfaci, membrana este intarita pe interior cu o tabla subtire de aluminiu, atentie sa nu fie indoita de la metoda de curatare a carburatorului cu podul palmei.
Ar fi bine sa cauti un mixer pentru carburatorul pe care il ai, rybacki polonia le fac din plastic, dar e mai bine decat cu stut, cauta in catalogul lor, ce corespunde cu carburatorul. Zic asta deoarece e clar ca stutul nu-si face datoria nici la mers in gol, fiindca esti la limita maxima de presiune ca sa ai debit normal de GPL.
Azi am reglat un dublu corp cu stuturi si cu Y cu 2 robinete pe o dacia break cu landi renzo si e destul de aiurea atata timp cat gazul din stutul al doilea o ia inapoi si suplimenteaza gazul intrand prin prima camera. Link o sa ai pe PM cu schita...

Am inteles si am folosit suruburile de reglaj cum trebuie. Relantiul evident l-am reglat pentru turatia maxima, dar probabil nu m-am exprimat corect. Diferentele dintre GPL si benzina ma deranjau, dar acum am rezolvat si treaba asta. Iar legat de mixer, am sa incerc sa vad daca gasesc la baietii din polonia ceva, dar problema este cum aduc in tara. Am sa incerc sa imi fac unul, deci am nevoie de dimensiuni : diametrul gaurelelor prin care iese GPL-ul in carb si a canalului care alimenteaza gaurelele.

M-am uitat la fotografiile puse inainte. In primul rand mai fa niste foto de deasupra carburatorului (Landi Renzo zice ca pe motorul ala s-a montat dublu corp Solex - cod mixer in catalogul lor AB253. Ar fi de folos si fotografii cu capacul de deasupra carburatorului - montat -demontat, inclusiv pozitiile de fixare si sa se observe cat este de inalt (daca poate fi montat in interiorul sau mixerul).
Furtunul folosit este prea ordinar, nu este de GPL, renunta la el, totodata robinetul ala cu 2 cai este din plastic si nu corespunde ca sectiune pentru un reglaj corect.
Totodata as mai spune despre mixer ca singura problema este identificarea lui, banuiesc ca se gaseste el undeva la un importator, trebuie doar sa-l ceri, prin intermediul unui atelier GPL mai apropiat...

E furtun de apa, montat la recomandarea mesterului care mi-a montat instalatia, pentru ca si el tot asa proceda la montaje. Ala e un ordinar, nu furtunul.
Si acum ce furtun sa montez? Cum influenteaza? Tu zici ca masura de securitate sau pentru rol funtional?
Robinetul ar trebui sa aiba sectiune mai mare sau mai mica?

Initial au existat robineti metalici care permiteau un perete mai subtire. Ar merita incercat cu un Y metalic cu un singur robinet pe bratul mare.
Am intalnit bucati de cauciuc topite de GPL din furtun care au infundat flansele de intrare in mixer sau furtune slabite si strangulate. Intr-adevar, pe dimensiunea de iesire din SE81 nu prea se gasesc furtune omologate decat in kitul original de montaj.

Asta de plastic are peretii destul de subtiri. Spune-mi, te rog, diametrul interior al stutului. Daca nu corespunde facem unul. Acum prioritar este schimbarea oalei servo care a puscat intre timp. Automat aer fals si consum aiurea si probleme la reglaj.

Alta chestie care am mai auzit-o de la singurul service de GPL serios din TM, ca GPL-ul nu se poate regla fara filtrul de aer. Lucru care imi face rotitele ganditorului sa se blocheze. Motorul tre sa mearga la fel si cu si fara filtru de aer, corect? Am mai vazut chesti de genul astupata de jumate admisia ca vine prea mult aer...si m-am luat cu mainile de cap si am fugit repede de acolo.
Hai sa lamurim si treaba asta.

In primul rand sunt 2 service-uri serioase de GPL in TM.
A doua chestie ar fi ca motorul nu merge la fel cu si fara filtru, doar daca ai un mixer serios poti spune ca nu influenteaza mult filtrul de aer. Obturarea admisiei nu o recomand, dar unii o practica ca sa nu mai umble la mixer. Ca o idee, mixerele care obligatoriu au diametru mare si ar rezulta o arie (sectiune) de trecere mare, au un element obturator pe centru pentru a ingusta sectiunea de trecere. Efectul venturi se bazeaza pe viteza de curgere, dar o variabila acolo este si diferenta de presiune intre reductor si admisie, presiunea din admisie scazand usor proportional cu turatia motorului. Filtrele sport au proprietatea (cel putin in publicitate) sa nu obtureze prea mult admisia si implicit sa nu scada presiunea prea mult in admisie la turatii mari, deci diferente exista.
Diametrul interior al stutului, sunt de acord ca se poate calcula dar eu nu sunt in posesia unor astfel de formule de calcul, mai ales ca ai 2 trepte si in calculele astea ar intra prea multe variabile.
Asa ca daca insisti sa folosesti stuturi, solutia e sa incerci diverse marimi, daca este introdus sub zona ingustata a carburatorului, 100 mm patrati ar fi suficienti daca nu ai filtru de aer.

Alexis, mi-ai speriat geologul! Culmea e, ca si dracu' s-a inegrit la fata, de spusele tale!
Cum e posibil sa scoti din mintea aia a ta, o asa perla, ca din scoica, ca turatia se regleaza din clapeta? GPL-ul trece prin canalul ASTUPAT cu dopul de aluminiu. Ce intelege onul asta? Ce face contrapiulita si surubul? Modifica planul? Sau cursa? Care-i rolul unei supape de cauciuc? Sa se adapteze la neuniformitati si diferente intre planuri , nu? De ce era nevoie de un surub stramb? Furtunul, daca e la diametrul interior, asemanator cu cel original si nu se descompune la agentii petrolieri, nu afecteaza reglajul, mai ales ca lui i-a consumat 12%. Motorul trebuie sa mearga LA FEL, cu si fara filtru. Iar o prostie pe care o transmiti, asa, ca sa te simti tu bine. Cate filtre ai separat de carburator, si ai vazut ca se modifica mersul? Ai statie PECO? Atunci cand mersul e influientat de legarea filtrului la carburator, filtrul e colmatat, traseu strangulat. De ce crezi ca s-a apelat la bartai sulacul, si cu hartia in zigzag? Pentru a se mari suprafata si a fi neglijabil , in calea absorbtiei de catre carburator. Mixer din Polonia? Adica noi, Romanii astia, asa cum suntem, avem nevoie de Incasi, sa facem niste calcule de a cladi si parasuta ditamai mixerul, pe un carburator, care tu nu l-ai vazut niciodata, decat in pozele colegului, si alea incomplete inteleg.
Te rog, vino doar putin cu picioarele pe pamant, sa vezi ca nu suntem chiar asa prosti! Chiar meritam asta , si de la tine?

This post has been edited by PH-06-BOA: 21 Jan 2012, 22:05

Am experimentat azi cu un filtru de aer imbacsit si evident scade turatia si trebuie mai mult GPL sa mearga normal motorul. Nici in sarcina nu mai trage cum trebuie.
Experimentul l-am facut pentru a-mi confirma ce stiam deja, dar am mers pe principiul, daca 2 iti spun ca esti beat, mergi la culcare.
Acum stiu si cum functioneaza si vaporizatorul si pot sa fac reglajele cum trebuie.
Urmatorul lucru in plan este sa desfac vaporizatorul sa vad daca totul e in ordine, desi acum nu mai da nici un semn de oboseala.
Kit-ul de reparatie este 250 de lei, ceea ce mi se pare enorm.
Daca e ceva dus, schimb vaporizatorul.
krapcarasu, stiu ca ai recomandat Marini. Ai niste poze/cod cu el, sa stiu ce sa caut?
BOA, imi poti da si tu o parere?
Deci care aveti poze cu ele desfacute, bagati aici, va rog.

This post has been edited by s(p)am: 21 Jan 2012, 23:23

Si eu tot Marini recomand. Am retinut ca noua e 200, SH e de la 40 la 100.Eu am luat cu 40. Un set de garnituri pentru Marini, e 100 lei. Nici dupa 10 ani nu necesita schimbare.

aici sunt pozele, in mesajul #868
http://www.daciaclub.ro/Instalatie-GPL-t49...ml#entry3258759

Eu am din 2003 instalatie GPL Stefanelli (Italia) si s-a comportat foarte bine vaporizatorul. L-am desfacut acum vreo 5 ani sa-l curat, dar degeaba ca nu era imbacsit si atata tot. A mers si merge foarte bine.

Mai BOA, vezi ca ai raspunsul la bula....

This post has been edited by alexys: 24 Jan 2012, 02:42

PH-06-BOA : am si eu o nelamurire cu privire la reglajul GPL-ului!am un cielo din 96!instalatie marini! si tot am zapacit`o cu reglajele!am facut reglaj dupa metoda ta!spune-mi cum sa fie robinetul de la furtun cand o reglez...desfacut la maxim?si apoi incep sa strang din ala de sarcina....pana da sa moara apoi reglez relantiul repet pana cand numai are efect asupra relantiului....reglez iar relantiul..!mentionez k surubul de sarcina...este iesit putin in afara....!o tin turata cand consider eu k se tureaza aproape de 3000 3500 ture si strang surubul de pe furtun....pana scade turatia si desfac o tura cat sa revina....este corect?merge bine fuge.....nu da in nas....am incercat sa-ti dau un PM dar vad k nu merge:)

Cand te apuci de reglar desfaci robinetu de pe furtun 2 ture sa fi sigur ca ia debit si pe urma te duci la plaman unde stabilesti relantiu si sarcina dupa care revi la robinet si o ti accelerata pe la 3000rpm si strangi incet pana vezi ca incepe sa scada putin turatia si din acel punc deschizi innapoi o tura jumate si vezi cum trage ,daca nu iti place mai deschizi o jumate de tura dar ar tebyui sa fie suficient

Aseara am facut si testul pentru corpul 2 de la carb. La reglaj am observat ca in momentul in care am dat drumul la GPL si pe corpul 2, motorul incepea sa se inece, astfel am redus din surubul de pe furtun pentru corpul 1. Am refacut relanti-ul si am dat o tura. Trage foarte bine acum, dupa ce m-am jucat cu surubul pentru tensionarea membranei, dar problema ramane consumul. Am tras umpic de masina, dar nu spectaculos, si GPL-ul din rezervor s-a evaporat repede:)). Evident, am revenit la reglajele initiale, numai primul corp folosit si, surpriza...nu mai functioneaza vacumul pentru avans. Dupa ce schimb modulul de aprindere, repetam testele.
Am pus masina si pe analizor, si guess what, mesterul a invartit mai putin de 1/4 de tura din surubul de pe furtun si gazele ieseau struna, ca la carte. Evident mesterul a dereglat tot si a facut reglajele cum stia el mai bine, ca sa nu spun ca imi ia banii degeaba. Masina parea sa mearga la fel.

alexys te-ai luat aiurea de BOA. Nu te cunosc nici pe tine, nici pe el. Ambii ati incercat sa ma ajutati si va multumesc, dar motivele pentru care BOA are dreptate sunt simple :
1. filtrul de aer, unde nu tre sa mai adaug detalii.
2. tot ce a spus e confirmat(inclusiv de analizor) si argumentat.

eu daca strang din ala de la membrana de tot chiar si desfac cel de pe furtun se accelereaza nu are nici un efect :)acum e frigul naibii sunt din Buzau dar ii dau eu de cap la al meu cielo :)stiu ca,consuma cielo in general...dar daca se poate de mai bine de ce nu...o sa incerc sa strang de tot surubul de la membrana il desfac cateva ture pe ala de la furtun....si incepe sa deskid cel de la membrana...cate putin sa vedem ce se intampla...:)vroiam sa vad o poza cu surubul de la membrana la cineva care ii consuma putin...cat de strans este....

Surubu de la membrana e responsabil pentru mersu in sarcina sa nu dea in nas,relantiu de la surubu de pe plaman de langa valva de gaz si cel de pe furtun ii pentru debit ,nu le amesteca ca o zapacesti,citeste aici am scris mai sus si au mai scris si altii cum sa faci reglajele

This post has been edited by ghitza: 26 Jan 2012, 10:46

Ghitza: un id de mess sa vb ?se poate ?

ai PM si aici :crisan_claudiu2009