Salut,sunt nou venit in clubul Dacia.De asemenea nu stiu prea multe despre mecanica.Am o problema careia nu-i dau de cap,si anume: imi da apa afara din motor dupa ce i-am pus termostatul ptr ca nu-l avea . Ce stiu sigur este ca functioneaza termostatul,radiatorul se incalzeste si ventilatorul de racire isi face datoria.Ma puteti ajuta in aceasta privinta? Multumesc mult!

problema..e ca trebuie antigel....50% 50% apa ,mix

cand nu aveai termostatu nu fierbea?

nu fierbea.de fapt,nu fierbe,asta se intampla instantaneu cu pornirea motorului,chiar si rece.

nai pus termostatu invers?
sa nai probleme acuma si cu garnitura de chiulasa

deci, cand dai cheie , borboresoeste apa din borcan? ('"vasu de expansiune"),daca da , e garnitura de chiuloasa bulita

geva de genu... acuma daca apa scoate si aburi de fierbinte ce e, ma gandesc ca se poate sa fie si altceva decat garnitura

Cu motorul pornit, cald sau rece, nu conteaza, turazi motorul de cateva ori si vezi daca ai bulbuci in borcan. Daca scoti busonul de la vasul de expansiune si in momentul in care pornesti motorul sare apa afara...ai pus termostatul pe dos.Daca apa iese afara numai cu motorul cald, e posibil sa fie defect busonul de la vas(supapele sa nu mai fie sau sa nu mai lucreze cum trebuie).Spor la treaba!

Sal domnu de unde ai luat ca daca deschide capacul de la vasul de expansiune da apa afara asta e prostie , po-ti sa mergi si fara capac si nu da apa afara.

Sa scrii, nu esti in stare, sa citesti, nici atat.

Omul a expus doua defectiuni care duc la aruncarea apei din vasul de expansiune.

This post has been edited by bucatzel: 11 Nov 2009, 17:06

BA dar tu esti destept nu?
ce a scris nu e defectiune pentru ca nu arunca afara apa din vas indeferent daca ai sau nu capac

Cu BA sa te adresezi parintilor tai. Apropo, vad ca in ultimele 5 minute, tot n-ai invatat sa scrii...

Daca erai tu in schimb copil destept, realizai ca termostatul functioneaza pe post de robinet, asa ca nu conteaza asa de mult in ce directie sta.

Iar daca ii dusa garnitura de chiulasa, fii sigur ca ii bolboroseste vasul de expansiune. Si cu , si fara capac.

@maryanu Ventilatorul e comandat de termoCUPLA, care e altceva fata de termoSTAT.

Ce vrei sa spui prin "pierde apa"? Ca se poate la fel de bine sa-i fi ciupit vreun furtun in timp ce montai termostatul, si sa-ti picure apa in mers pe-acolo.

Cel mai probabil ai garnitura de chiulasa sparta daa se incalzeste asa rapid sau radiatorul infundat,daca da afara dupa ce merge un timp oarecare si apuca sa deschida termovalvula

@bucatzel:
Permite-mi sa te contrazic. Elementul sensibil(varful) al termostatului trebuie pozitionat NEAPARAT catre zona cu fluid mai cald(spre motor). In caz contrar termostatul nu deschide(ori nu deschide complet ori nu deschide deloc).
In consecinta, conteaza destul de mult(foarte mult!) in ce directie sta, deoarece daca este montat incorect si nu deschide, antigelul nu va circula prin radiator deci nu va putea prelua si disipa caldura din zona cilindrilor/chiulasei(adio garnitura de chiulasa si, doamne fereste, si alte organe ale motorului)
Este problema simpla de randamentul transferului de caldura: convectie naturala versus convectie fortata.

@mafiaxxl:
Anddi se referea la situatia in care TERMOSTATUL ESTE montat gresit(adica invers).
Nu este indicat mersul fara capac la vasul de expansiune sau cu capacul "usor" desurubat,etc
Cand antigelul este cald/fierbinte, el fierbe la 100 grade Celsius in conditii de presiune atmosferica! De aceea sistemul de racire la Nova este sub presiune(ce-i drept, cu putintel MAI MARE decat presiunea atmosferica!). Lichidul de racire intr-un sistem presurizat(1200 mBar) fierbe la o temperatura mai mare(~ 107...108 grade Celsius).
Daca sistemul NU ESTE sub presiune, pe langa faptul ca antigelul fierbe la o temperatura mai mica decat trebuie, SE SI EVAPORA!!!
Aceasta situatie, in cazul unui drum mai lung, la o turatie a motorului de ~3000 rot/min = motor fiert!

Spor la reparatii!
Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 12 Nov 2009, 14:55

De fapt nici-unul nu aveti dreptate. Ventilatorul este comandat de un termocontact (via un releu), mai precis, un element termosensibil cu histerezis.

Termocupla este altceva, este tot un traductor de temperatura, dar care "indica" exact valoarea acesteia, nu comuta ON / OFF cum face termo-chestia de care vorbim.

nu-mi place polemica pe un forum de unde ar trebui sa ne consultam si sa invatam dar romaneste vorbind termocupla nu inseamna un termo-cuplaj sau termocontact daca e vorba si de electricitate? mai babeste un intrerupator comandat de temperatura

ceea ce zici tu ca fiind un traductor de temperatura mi se pare si improprie denumirea, mai degraba in domeniul auto eu le-as numi sonde (pentru cele care interactioneaza cu lichidele apa, ulei sau senzori pentru turatie, aer) in plus ceea ce zici tu ca este traductor defapt contine o termo-rezistenta care isi schimba valoarea rezistentei in functie de temperatura, sa zici ca e traductor, adica traduce temperatura (grade celsius) in rezistenta electrica (ohmi) nu pare o exprimare literara, atunci de ce nu zicem si la indicatorul de temperatura traductor de temperatura si anume din curent electric in grade celsius ? (am vazut mai rar ca unele indicatoare sunt gradate)

This post has been edited by danciusergiu84: 13 Nov 2009, 10:24

Elm(care e si electronist,mi se pare... cel putin judecand dupa avatar) are dreptate.
Off-topic:@elm, tubul ala electronic din avatar e dioda/trioda de inalta tensiune?(din TV-uri vechi)
Termocupla defineste un cuplaj galvanic intre doua pastile metalice, cuplaj care este termosensibil(cel mai intalnit este cuplajul Cr-Al(crom.el.-alum.el.)). Nu intru in alte detalii.
Deci DA, termocupla ESTE un TRADUCTOR de temperatura, si unul chiar mai precis si cu raspuns electric mai prompt in comparatie cu traductoarele rezistive(care se mai numesc si TERMISTORI si sunt NTC si PTC) cu care este echipata instalatia electrica la Nova. Atat in domeniul auto cat si in electronica, electrotehnica, etc. el se numeste la fel: TRADUCTOR.
Cel care porneste ventilatorul este un TERMOCONTACT(contine un bimetal) si nu este nici traductor(nu da raspuns electric variabil functie de temperatura) si nici termostat(efectul deformarii elementului sensibil este imediat(adica ON/OFF) si nu treptat si are plaja de functionare(histerezis) bine definita)
TERMOCONTACTULUI care actioneaza GMV-ul i s-a spus "popular" termocupla, nu este si corect insa...
danciusergiu84, daca vrei sa aflii mai multe despre constructia si functionarea termocontactului GMV, iti recomand sa citesti tutorialul facut de mine(are si poze! ), pe care il gasesti AICI

Spor la reparatii!
Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 13 Nov 2009, 12:30

Eu am incercat doar sa-i explic omului ca pornirea ventilatorului n-are nimic de-a face cu termostatul, si ca "altcineva" se ocupa de asta.

@variable_dynamics. Termostatul e totusi o jucarie metalica... daca se incalzeste pe-o parte, se incalzeste si pe cealalta, si pana la urma tot deschide. Poate un pic mai tarziu decat ar trebui, dar tot o s-o faca.

Ce nu stiu e daca nu se bate cap in cap sensul de deschidere cu sensul apei impinse de pompa.

Elementul sensibil trebuie sa vina in contact direct cu volumul de fluid de lucru cald(care vine dinspre motor).
Transferul de caldura prin corpul(cadrul metalic) termostatului nu este nicidecum suficient incat sa incalzeasca corespunzator si elementul sensibil(varful termostatului)
Astfel, daca montezi termostatul cu elementul termosensibil spre radiator(adica in furtun) si nu spre motor(adica in gatul pompei de apa) acesta va incepe sa deschida cand apa de circuitul de retur a ajuns la temperatura nominala(92 grade), moment in care te asigur ca volumul de lichid de racire ramas in chiulasa are temperatura apropiata de cea de fierbere!
Situatia e exact aceea in care termostatul s-a blocat, adica iti fierbe motorul!
In cazul in care pui termostatul invers(aiurea)s,ensul de deschidere este intr-adevar opus directiei de circulatie a fluidului. Sa zicem insa ca n-ar conta asa de mult(termostatul nu e de tip "robinet") pe cat conteaza faptul ca lichidul dinspre motor/chiulasa nu este in contact cu varful acestuia.

Spor la reparatii!
Numai bine.

variable_dynamics cred ca e o neintelegere deoarece tocmai ce zici tu vroiam sa subliniez si anume:
"Termocupla defineste un cuplaj galvanic intre doua pastile metalice, cuplaj care este termosensibil(cel mai intalnit este cuplajul Cr-Al(crom.el.-alum.el."

si nu cum zicea elm ca termocupla e sonda de temperatura:
"Termocupla este altceva, este tot un traductor de temperatura, dar care "indica" exact valoarea acesteia, nu comuta ON / OFF cum face termo-chestia de care vorbim."

In legatura cu denumirea traductor de temperatura e ok dar mie nu-mi place ca se poate crea confuzie, ma gandeam ca mecanicii din service n-au cunostinte de electronica, si ca sa folosim un limbaj comun mi se pare mai accesibila denumirea de senzor sau sonda.

Te faci frate cu dracu, pana treci puntea. Asa ca , las-o asa, ca pana acum, si sa nu-i mai ametim. Si la magazin daca ceri o termocupla, tot la piesa de pe radiator se gandeste.
Nu asta era problema omului, ca ventilatorul porneste. Inseamna ca si releul pe care-l comanda, e bun. Termostatul poate sa fie pus invers, si asa e , cum s-a spus mai sus, el va fi comandat de temperatura apei din radiator, care tot timpul e mica, si nu se va mai deschide niciodata, doar daca urci pe Everest. Pana-ntr-un loc, ca apoi crapa motorul.
La fel de sigur, el, n-a facut aerisirea corect. Daca dupa interventie n-ai aerisit intai motorul, iar fierbe, chiar daca termostatul ar fi bine pus. Risti arderea garniturii si coacerea cauciucului de la presetupa.
Daca termostatul e de 89 de grade, si termocupla pe aproape sau tot 89, iar e risc de fierbere, pentru ca pana ajunge apa din chiulasa (fiarta) la termocupla si sa si o actioneze, trce un timp. Pana ventilatorul raceste radiatorul, alt timp. Insumat te apuca seara.Numai bine ca in motor, sa fiarba. De aceea termocupla sa fie cu temperatura de actionare mai mica de cat termostatul ( 62 de grade).
Termo-cupla, sa se inteleaga (chiar de nu-i corect pe deplin)= cupleaza sub actiune termica. Ce? Un releu in cazul nostru, ca daca era un LED in loc de motor electric, nu mai era nevoie de releu. Si cu asta, va sugerez sa puneti un LED in paralel pe motoras, cu vreo cativa chiloomi in serie, sa se aprinda odata cu pornirea ventilatorului, sa sti daca merge , cand belesti ochii la ceasul cu temperatura apei din motor, caruia-i bate acu' la cap de scara. Apoi belesti dintii de bucurie c-a pornit , cand il vezi. Daca nu...

am si eu o problema tot cu apa, se prezinta in felul urmator: de la un timp a inceput sa imi licureasca beculetul rosu de la apa.....mi se pare ciudat pentru ca indicatorul de la apa e pe alb, apa in borcan e rece-calduta, am termostat, insa am o crapatura pe la jumatatea radiatorului si imi scapa apa pe acolo.........e posibil sa nu am apa in radiator, eu preventiv dau drumul la electromotor inainte sa se declanseze termostatul.
Multumesc

nu cumva licare si ala de ulei? sau este ars? inainte sa pui contactul se aprind amindoua?

This post has been edited by bygy007: 29 Nov 2009, 11:49

doar ala licareste.....inainte sa pun contactul nu se aprinde.....licareste in sensul ca se aprinde 1 sec. dupa care se mai aprinde peste aproximativ 10-15 sec

1 ai becul ars de la ulei
2 ala de apa se aprinde din cauza celui de ulei (asa este conceputa schema)
problema ta este la presiunea de ulei nu la apa

nu cred ca am probleme la ulei pentru ca i l-am schimbat recent.......i-am pus ulei bun

vin cu cateva detalii care le-am observat azi..........cand am deschis capacul pe unde se baga ulei am observa o spun albicioasa foarte groasa cu un oarecum miros de benzina........sa fie de la asta? si daca da de ce imi baga benzina in ulei?

De ce? E membrana de la pompa de benzina, crapata. Macinici aia sunt de la apa condens, in ulei. Ce presiune ai, pe o scara de la 0 la 6? Sonda de apa pentru bec, e buna? Se poate masura.

presiunea variaza in general e la 3..........dap e buna sonda inainte becul acela doar licarea.......acum e aprijn non-stop din momentul in care pun contactul si pana il scot

This post has been edited by madalin18: 1 Dec 2009, 14:15

poate face undeva masa pe la motorfirul respectiv
si mie mi se pare ca face spuma alba - e doar condens ca e vremea mai umeda si fac drumuri scurte daca merg mai mult dispare - si miroase un pic a benzina dar am pompa electrica deci e motorul de asa natura si poate uleiu semi-sintetic miroase datorita aditivarii din fabricatie