Azi am fost in Dacia-serviceul din Afumati sa rezolv problema, necunoscand pe nimeni/neavind alte recomandari pt alte ateliere; problema venea de la pivoti si bieleta din stanga! Batai la plecat de pe loc si pe denivelari plus un scartait sinistru la virajul la stanga, intr-a I-a, a II-a, de asta aveam parte initial! Caseta pare sa fie ok, mi s-a spus ca e un inceput de uzura la pompa servodirectiei, dar mai merge (nu raspunde bine la bracare totala). Acum e ok, singura problema...pretul! Mi-au bagat doua ore de manopera(71ron), in care a intrat si pauza de masa (13-13.30), desi cred ca totul n-a durat o ora! Eu a trebuit sa plec in alta parte...deci e vina mea! Total 200ron, ok daca ma gandesc ca e vorba de directie, dar iese mult mai ieftin in alta parte!

Salutari,
In urma unei vizite la service, masina a fost diacnosticata ca avand caseta de directie defecta, are scurgeri de ulei pe la simering, se vede urme de ulei in partea din spatele castei pe caroserie (am atasat o poza din manual si am incercuit cu rosu zona cu pricina).
Ca sa o repare am inteles ca trebuie schimbata toata caseta?!!? e strigator la cer , pentru un "nenorocit" de simerig (nr reper : 60 01 542 543 , conform manualului de reparatii ) care e maximum 2-4 Euro sa schimb toata caseta.
Este chiar adevarat sau m-au dus cu "presul" ?
Este posibil ca sa nu existe kit de reparatie pentru casta de directie?
Asemanator am patit si cu pompa servo care tot asa pentru un nenorocit de simering a trebuit sa o schimb toata deoarece era imposibil de inlocuit acel simering plus ca nu se gasea nicaieri ca piesa de schimb.

Cu respect,

Florin C.

Attached thumbnail(s)
caseta1.jpg ( Size: 42.56k ) Number of downloads: 56

Ca sa nu maid eschid un topic nou pe probleme de directie, as vrea sa imi spun si eu oful aici, poate ma lumineaza cineva.

Acum vreo 3 sapt am fost la service si printre multe altele mi-a schimbat bieleta directie stanga pe motiv ca avea joc si refacut geometrie.

Dupa operatia asta am observat ca in momentul in care sunt cu rotile bracate la maxim si merg cu viteza I, roata care e pe exterior freaca pe asfalt, sau mai bine zis topaie; nu stiu cum sa descriu exact fenomenul; deci roata care e pe exteriorul curbei nu curge lin; e ca si cum ar avea alt unghi decat roata de pe interiorul curbei si practic e trasa de aceasta, topaind pe asfalt;

o alta problema e ca o data bracate rotile aproape de maxim, volanul nu mai revine pe directia de mers, culmea e tras si mai mult de roti in sensul in care am luat curba, iar ca sa revin la drept, trebuie sa trag cu ceva forta de el, pana intr-un punct cand brusc rotile il trag normal pe directia de mers;

Acel pct am observat ca e f periculos, pt ca dupa ce am virat, si accelerez putin, eleiberand volanul ma astept ca volanul sa revina la drept, insa el brusc isi continua miscarea facand si mai mult curba; daca nu il tin cu mana bine, el se roteste pana in pct in care rotile se bracheaza la maxim; Daca il rotesc ca sa revin la drept, trag serios de el iara pana intr-un pct in care de acolo revine aproape instantaneu la drept si masina face ca o barca pana se redreseaza la pozitia de mers in linie dreapta;

Am fost si la un alt service acum de curand sa imi verifice geometria si dupa ce au pus-o pe stand au zis ca totul e in regula ca nu au la ce sa umble ca e reglata corect; eu nu le-am zis ca am mai facut geometria in alta parte inainte, ca sa nu ii influentez, dar daca si astia au zis ca e bine, eu nu inteleg ce are.

Inainte volanul se rotea f usor si nu se opunea sau ma fura asa in curbe din astea stranse si cu viteza mica.

Are cineva idee, ma poate ajuta cineva sa imi explice care e fenomenul? Adica la ce or fi umblat mesterii aia cand au schimbat bieleta de face asa acum?

e posibil sa fi strans caseta de directie primul mecanic tocmai din cauza jocului la bieleta,dupa care sa-si fi dat seama ca defapt bieleta e cea cu probleme

din ceea ce ai zis mai sus reiese ca caseta de directie a fost stransa si volanul nu mai revine singur in curbe (e posibil sa se lase intro saptamana si sa revina-mie asa mi sa intamplat sau e posibil ca caseta de directie sa fie intradevar f stricata)

tot ce am scris mai sus sunt supozitiile mele din ceea ce am patit eu (asta nu inseamna ca asa sa si intamplat)

Te rog insistent, nu mai cita postul anterior. Multumesc.

Pai tocmai asta este; nu s-a umblat la caseta de directie absolut deloc.

In primul service, au schimbat doar bieleta stanga si au facut geometria; In al doilea service doar au verificat geometria si au zis ca nu au ce sa mai faca, ca totul e ok, ramane asa.

Volanul se misca f usor, chiar extrem de usor cam o tura jumate; dupa o tura jumate daca ii dau drumul din mana, rotile il trag in continuare pana la capat in directia in care am inceput sa-l invart. Adica inca o tura si jumate, parca.

Adica nu revine pe directia normala dupa o tura si jumate, nu ca ar merge greu ci ca pur si simplu il antreneaza rotile. Inainte indiferent in ce potitie era volanul si indiferent cate ture avea, daca il eliberam se intorcea la drept singur.

Acum se intoarce la drept singur, numai pana la o tura si jumate; dupa o tura si jumate daca ii dau drumul din mana, volanul isi continua miscarea pana cand rotile se bracheaza la maxim.

Pot spune ca e o senzatie tare tampita. Adica daca am depasit acel pct de o tura si jumate trebuie sa fie extrem de atent pt ca volanul se misca singur in continuare, si trebuie sa il tin f strans ca sa il pot opri din miscare, ca sa nu zic ca sa ii schimb sensul trebuie sa trag zdravan de el ca sa pot sari acel prag de o tura jumate cand incepe sa revina singur pe directia de mers drept.

This post has been edited by b64chr: 28 Mar 2006, 14:30

E posibil sa nu aiba nimic caseta, mai ales daca volanul iti merge usor. Daca brachezi pe loc stanga-dreapta complet si volanul merge uniform, cu rezistenta constanta, mai mult ca sigur ca nu e de la caseta. Insa, problema ta poate fi din geometrie. Probabil ca ai toate unghiurile bune, insa... In afara de unghiuri, la montarea bieletei si reglajul directiei, trebuie avut in vedere impartirea egala a directiei. Scrie in manual cum se face asta, trebuiesc masurate si respectate niste cote la montarea bieletelor, altfel, la unghiuri mari de bracaj poti avea diferente intre roti, mai precis spre capul de cursa al casetei. Un stand mai rasarit de directie, stie sa masoare pt. diferite unghiuri ale volanului, daca ambele roti bracheaza cu acelasi unghi. S-a verificat asta?

Nu mai cita postul anterior. Ai facut-o deja de nenumarate ori, ai fost avertizat, acuma esti sanctionat.

Nu ma pot da mare specialist, insa standul pe care s-a facut geometria era un stand conectat la un calculator. Pe roti s-a atasat niste dispozitive electronice care semanau destul de bine cu niste cumpene din alea de zidarie cu bula de aer la mijloc, insa doar semanau, ca erau niste chestii electronice.

Verificarea s-a facut blocand volanul pe directia de mers drept si reglat piulitile alea de pe bieletele de directie.

Nu s-a facut nici un fel de verificare cu rotile bracate; nici aici nici la al doilea stand. Intr-adevar al doilea stand nu era asa tehnologizat, avand prinse de roti un fel de sistem de rigle. Insa la al doilea stand nu au umblat la nici un fel de reglaj; Doar au verificat si au zis ca e ok. Tot cu rotile puse la drept.

La primul stand mi-a zis ca roata dreapta, ar avea un unghi de fuga extrem de mic, care se incadreaza in limitele acceptate si care oricum nu se poate regla; A zis ca la solenza se poate regla doar paralelismul rotilor.

Ma gandeam ca din constructia sistemului de directie, o data ce rotile sunt perfect paralele pe directia de mers drept, atunci la bracaj, indiferent de directia in care sunt bracate rotile roata din exteriorul curbei nu va fi perfect paralela cu cea de pe interior; practic ar trebui sa aiba o deschidere mai mare decat cea de pe interiorul curbei. Adica daca se presupune ca in momentul cand masina face o curba, rotile descriu doua arce de cerc, atunci arcul de cerc de pe exterior avand o raza mai mare, atunci si roatile ca sa poata fi tangente cu cele doua arce descrise, nu vor fi paralele intre ele.

This post has been edited by b64chr: 29 Mar 2006, 10:10

Fiind Scala, deci cu directie hidraulica (servo), poate fi si problema cu pompa acestui sistem, adica un anumit stadiu de uzura, asa cum mi s-a zis si mie, saptamana trecuta la un service Dacia (Afumati).

Directia e mecanica, asistata hidraulic, adica motorul face presiune prin pompa de directie si ajuta rotatia volanului care se poate face oricum, chiar daca sistemul de asistenta e defect (dar necesita o forta mai mare). Nu are legatura pompa cu faptul ca nu revine volanul. Directia nu e reglata cum trebuie in acest caz.

Rotile cand vireaza trebuie sa fie paralele. Pentru ca arcele de cerc sunt concentrice. Iar raza unuia dintre ele, dusa in punctul de tangenta al unei roti, va trece si prin punctul de tangenta al celeilalte. Si cum raza e perpendiculara pe tangenta (deci ambele roti sunt perpendiculare pe tangenta) rezulta ca cele doua roti trebuie sa fie paralele si in timpul virajului (asta se intampla in cazul in care convergenta e 0, altfel sunt aproape paralele, in limitele convergentei, de asta scartaie in curbe daca convergenta e prost reglata). Revenind la bancul de directie, si eu am reglato pana acum in vreo 2 locuri diferite, cu bancuri cu calculator, unul dintre ele Bosh, super modern. E adevarat ca reglarea se face cu volanul blocat drept, dar la fiecare reglare, am vazut ca dupa reglare, au verificat unghiul de bracaj cu volanul in diferite pozitii. Am vazut ca s-au uitat sa fie aceleasi valori st-dr pt. unghiuri ale rotii de 10 si 15 grade. Astea nu apar pe fisa, dar apareau pe monitor. Problema care o ai tu se manifesta in viraje stanga si reapta, sau numai intr-o parte?

Problema se manifesta in ambele sensuri ale directiei. si face fix la fel daca curba e spre dreapta sau daca curba e spre stanga.

Pompa de servo culmea e ca e schimbata tot atunci, o data cu bieleta de directie. S-a mai schimbat si senzorul ala de pe conducta de inalta presiune de la directie, ca scapa ulei pe langa; Acum nu mai scapa lichid de servodirectie.

La mine nu s-a verificat si cu rotile bracate. S-a verificat pe aparat numai paralelismul rotilor cu volanul fixat pe directia de mers drept.

Partea cu cele doua arce de cerc concentrice am inteles-o insa ce nu inteleg eu este ca biletele de directie se prind de niste brate(nu stiu cum se numesc) brate care sunt corp comun cu portfuzeta. (cred ca asa e, nu sunt sigur);
Bratele respective ar trebui sa fie cumva paralele cu rotile, a.i. rotile sa fie paralele in orice moment; insa nu e asa;

acele brate au un unghi pe care il fac cu roata si acel unghi e fix, stabilit de fabricant; Cu alte cuvinte privita cumva de sus acest sistem de directie, nu e un dreptunghi deformabil ci mai mult seamana cu un trapez deformabil.

Am incercat sa pun o poza, pt asta.

Adica ce am vrut sa spun este faptul ca daca o roata se misca intr-un sens sa zicem 5 grade, asta nu va face ca roata opusa sa se miste tot 5 grade. Asa cum reiese din desen, roata opusa se va misca un nr de grade mai mic, de unde ajung la concluzia ca nu vor fi paralele decat pe directia de mers drept.

This post has been edited by JohnDoe1: 30 Mar 2006, 10:14

Attached thumbnail(s)
roti.jpg ( Size: 14.39k ) Number of downloads: 15

Domnul mustata, sunt profund impresionat de demonstratia dumneavoastra de geometrie. Poate ca totusi, daca aruncati o privire pe desenul atasat, va schimbati parerea.

Attached thumbnail(s)
Roti.jpg ( Size: 15.39k ) Number of downloads: 19

b64chr e corect, multumesc mult; asta tot incercam sa spun numai ca nu stiam cum.

deci roata din exterior se va roti(adica va face curba) mai putin decat cea de pe interior.

This post has been edited by JohnDoe1: 30 Mar 2006, 12:33

b64chr ai dreptate, am gresit eu. Rotile bracate cu unghiuri diferite, cea din interiorul curbei vireaza mai mult. Oricum, standurile de directie mai rasarite pot masura si asta. In cazul de fata, nu stiu ce sa zic, ori e o problema de geometri si la anumite unghiuri de bracare dispare momentul stabilizator si rotile tind sa supravireze, ori e ceva din caseta - daca e cu servo- poate de la valva rotativa, da drumul la prea mult lichid spre sertarul hidraulic aproape de capul de cursa.

Si fiindca tot am vorbit atat despre directii, un link interesant:

http://auto.howstuffworks.com/steering.htm

referitor manopera caseta de directie acesta este de 180ron la automarcus, desi ia mai mult timp decat in normativ mai ales la cea servo. caroseria este de la vechea nova furata la randul ei de la cine stie ce draq de masina si este greu de umblat numai la ea
eu am schimbat-o deoarece avea joc 15-20 grd si mi se parea periculos. schimbarea am facut-o la 59000km

amg spune : cele servo se schimba rar sunt fiabile
autocobalcescu : e ceva normal sa o schimbi la 20-30000km din cauza uzurii

si inca ceva : daca aveti ceva la directie cand intrati in service cereti sa se scrie asta in comanda. Iesirea din service fara problema rezolvata e pe raspunderea lor.
La mine prima grija dupa ce au constatat defectul a fost sa scrie in comanda " necesita schimbare caseta directie" , deci am iesit pe barba mea

Am rezolvat-o ieri cu geometria; cunosteam pe cineva in braila care lucra la service renaul si am facut acolo; mi-a zis ala ca rotile erau "inchise" si ca de asta "topaia" pe asfalt cand facedam curba; oricum era instabila si cand faceam depasiri sau trageam stanga-dreapta de volan; Acum s-a rezolvat. si volanul a capatat o miscare liniara pe toata cursa. Inainte cand invarteam de el, mergea in hopuri; Ca sa nu mai zic ca inainte sa refaca geometria am obsevat ca peste 100km/h vibra volanul rau de tot. Acum e perfect; imi aduc aminte de vremurile bune, cand era noua.... :-)

Am observat ca de ceva timp imi curge ulei de la caseta de directie.
In ultimii 4000 km, de la mediu, nivelul a ajuns la minim.
Se mai poate face ceva, sau trebuie schimbata caseta de directie?
Din cate am vazut e destul de scumpa, masina e cu servo-directie.
Zgomote neobisnuite nu am observat.

myx, de obicei uleiul pt directia asistata se pierde pe la presostatul directiei asistate, baga cautare pe forum. Mie mi l-au schimbat pe garantie pe la 20.000 Km si de atunci nu mai am probleme. Deci nu cred ca e de la caseta. Presostatul il gasesti in stanga radiatorului, cum te uiti la motor cu capota ridicata, foarte foarte jos. E pus pe o teava si pleaca un fir din el. Asa e ca pe acolo curge?

Salut ! imi cer mii de scuze daca s-a discutat chestia asta eu am mai scris nu am primit un raspuns concret. Problema mea este ca atunci cand virez stanga dreapta nu conteaza scartaie de zici ca se rupe iar daca masina sta pe loc si misc un pic de volan la fel scartaie si volanul merge mult mai greu ca inainte. A mai patit cineva treaba asta ? Astept sa imi dati si mie un sfat o parere ceva.
Va multumesc!

problema : daca tot e topicul deschis ...
dupa ce am montat un set de gume noi m-am gandit sa fac si geometria. Nu o mai facusem de cand e masina noua si tragea f putin dreapta. Fac o geometrie in teritoriu ( tulcea ) spaga .. sa lucreze nea caisa bine. a doua zi plec spre buc si .... tragea dreapta rau de tot. Nu puteam face nimic ( era duminica ). ajung in buc, refac geometria langa pod fundeni, stau cu baietii de acolo de vorba povestesc istoria, o atentie.... . Cand au pus masina pe stand s-au crucit erau "inchise rotile rau " , dar, mi-au zis ca unghiul de cadere al rotii din dreapta nu se incadreaza in limite. La solnita nu se regleaza. Diferenta e de la 0.35' la 0.30'-normal. M-au zis ca pt 30 ron regleaza unghiul de cadere prin ovalizarea gaurilor ce prinde fuzeta de amortizor, astfel roata va avea alt unghi fata de verticala .
Am refuzat, mi s-a parut ciudat acest reglaj??? si i-am rugat frumos sa umble numai la reglejul bieletelor. In final mi-au spus ca si din reglajul unghiului standard de fuga se poate usor modifica unghiul de cadere si ca din 0.4 l-au facut 0.35.
Pe mine m-a socat faptul ca nu am lovit nimic niciodata cu rotile atat de tare incat sa se modifice unghiul de cadere, mai mult ma socat modalitatea de reglaj propusa de ei.
Acum volanul sta destul de drept, nu am apucat sa o testez si afara, dar e binisor. Cei de acolo mi-au spus ca anormalitarea de la roata se concretizeaza printr-un efort mai mare de a roti volanul la un viraj st fata de unul dreapta, si ca e posibil sa mai traga putin dreapta, dar poate am noroc. Acum mi se pare ca e foarte putin si asa dar sper sa fie doar efect placebo..
masina are 40000 km, servodirectie, gume de 3000 km , roti echilibrate ceas, presiune egala in roti.... si nu am avut anvelope uzate inegal sau excesiv pana acum.
S-a mai confruntat cineva cu o situatie ca asta. Sa las masina asa ?
M-as mai duce la o vizita la proctologii astia din service sa o mai verfice ...

This post has been edited by david79: 9 May 2006, 23:11

Acum, parca n-as vrea sa mi se regleze unghiurile de fuga la masina prin teava de esapament..

Reglajul ungiului de cadere se face la masini mai rasarite din fuzeta - numai ca nu se largesc gaurile din fuzeta ci cele din suportul amortizorului (vin gata ovalizate). Golful de ex foloseste sistemul asta.

Problema cu unghiurile diferite sa datoreaza caroseriei din pacate si e necorectabila. Asa ca daca merge bine asa las-o, daca nu, merita facuta modificarea si reglat ungiul. Musai stranse suruburile fuzetei f. bine dupa aia (vezi cuplul de strangere in manual).

scuze, Stefan ai dreptate, e vorba de gaura din suportul amortizorului. M-am gandit sa o las asa, mi se pare cam meortodoxa metoda. In trafic masina sta destul de drept. Senzatia ca trage usor dreapta e pozibil sa fie si din cauza ca majuritatea profilelor de strada sunt inclinate usor spre dreapta. Ceea ce este mai evident este urmatoarea situate: dupa o curba la stanga volanul revine in pozitie neutra-drept si masina merge drept. Cand este vorba de vrevenirea din viraj dreapta nu prea mai e asa, dar nu e foarte evident. Banuiesc ca trebuie sa ma obisnuiesc. Curios e ca cu gumele de iarna fenomenul asta nu exista, iar cei de la geometrie mi-au spus ca gumele s-au obisnuit cu masina.
off topic: verific destul de des daca am jocuri in roti : pivot, bieleta, rulment...
cand trec peste denivelari dese si nici se aud ceva batai din zona puntii fata: troncane. Posibil sa fie buccse bara antirului, tachet slab la caseta de directie ?
merci !

Nimeni nu a mai patit ce am scris un pic mai sus ?

Macar o parere va rog frumos ca daca ma duc in service imi iau aia si pielea de pe mine si imi spun ca trebuie schimbat si ce e bun si functioneaza normal asa macar sa da duc cu o idee va rog frumos.

Multumesc mult!

This post has been edited by B-56-SDP: 10 May 2006, 18:52

stiu ca se aud zgomote destul de urate cand virezi atunci cand nivelul uleiului de servo e scazut.. la tine cum e?

descrie mai clar de unde se aud aceste zgomote ( scartaieli ) ...
Freaca anvelopele pe asfalt ? Nu prea inteleg...
La 2 zile dupa ce am cumparat o supernova acum 3 ani m-am dus la geometrie pt ca la viraj maxim la stanga sau dreapta rotile scartaiau de nu-i adevarat. Dupa ce am fost la cateva geometrii si cei de acolo mi-au spus ca n-are nimic, am lasat-o asa. Aveam anvelope montana . Dupa ce le-am schimbat nu s-a mai auzit nimic.

Daca ar fi scartait cauciucurile pe asfalt ar fi fost ok.
Mie imi scartie caseta sau ceva din caseta pt ca m-am bagat sub masina si acolo se aude zgomotul si daca stai langa ea auzi ca tot de acolo de la caseta vine zgomotul, si face urat rau nu stiu ce ar putea fii si mentionez ca NU am servo.