DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> probleme arcuri spate, jantele ating

ramsen
post 18 May 2008, 20:13
Post #1


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.asa am cumparato,am jante kormetal si sint mai late decit originalele cu 2.5cm. la 3 persoane puse in spate in hopuri ating. ce pot face .va multumesc


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_DNK
post 18 May 2008, 20:16
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.795
Joined: 9 May 08
From: Slobozia




schimbi jantele sau nu iei mai mult de 2 persoane in spate naughty.gif


--------------------
skoda octavia 2009 - 87 dnk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 18 May 2008, 20:17
Post #3


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




mentionez mai bine.jantele pe spate kormetal imi ating in hopuri cu 3 persoane in spate de 2 table unde se unesc semiaripa spate cu caroseria.nu mar deranja(ca nu merg numai plin cu oameni in spate),dar imi ating in CAUCIUCURI si le uzeaza.deci ce pot face sa nu imi mai atinga.arcuri sint noi, amortizoare sint bune nu bat ,dar ce pot face .va ms


18 May 2008, 20:17:
ms dar frumusetea sint in jante


18 May 2008, 20:20:
ceva am facut la arcuri adika am montat niste arcuri suplimentare prin arcul original si vad ca nu se mai lasa chiar asa de rau.cele originale la toate slz sint elastice.astept sa vad cu 3 persoane daca mai ating ca inainte.

This post has been edited by ramsen: 18 May 2008, 20:20


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_DNK
post 18 May 2008, 20:31
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.795
Joined: 9 May 08
From: Slobozia




am un amic care a bagat niste gume..peste sau sub arcuri pentru a o inalta..merita sa incerci. nu e foarte mare deranjul


--------------------
skoda octavia 2009 - 87 dnk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 18 May 2008, 20:43
Post #5


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




eu iti ms si daca vrei sa mai discutam despre slz ma poti contacta pe mess la adr nissan_nav74.ms


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristio_79
post 18 May 2008, 23:43
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.334
Joined: 28 September 05
From: CONSTANTA




Si mie imi ating daca pun peste 200-250 kilograme in spate,dar numai cand trec peste hopuri,diferente de nivel etc.In partea de sus nu au unde sa atinga.Vezi in pozele atasate mai jos zonele marcate cu rosu ca sa-ti dai seama.Mie acolo imi ating.Eu am anvelope de 175/65 R 14,iar jantele au 6J.
Daca bagi mana in spatele rotilor spate,vei vedea ca ramane o distanta foarte mica intre anvelopa si caroserie si din cauza faptului ca marginile acesteia sunt putin iesite spre exterior.Cand pui greutate,anvelopa se mai lasa si este normal sa atinga.O solutie ar fi polizarea acelor margini.
Ce J au jantele?

Attached File(s)
Attached File  3.bmp ( 286.94k ) Number of downloads: 195
Attached File  4.bmp ( 677.72k ) Number of downloads: 146


--------------------
Citroen / Peugeot C3 / 308 SX 1.4 HDI 2005 / Allure 1.5 BlueHDI 2020
Mai traiti? Bine...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YR-ZBG
post 19 May 2008, 07:37
Post #7


membru sufletist


Group: Members
Posts: 814
Joined: 4 April 07




Vedeti ca mai exista un topic in care un coleg era speriat de spatiul f mic si inegal (2-4cm) dintre rotile spate si caroserie.
Exista si niste poze pe acolo, iar distanta cea mai mica e undeva la ora 10, adica ceva mai sus decat ai indicat tu in prima imagine.

ps. distantele astea de 2-4cm sunt valabile in cazul jantelor si cauciucurilor cu dimensiuni standard.
E normal ca daca aveti cauciucuri mai late sa mai apara unele probleme, dar e o vorba..."baba sufera la frumusete"....deci ori vreti aspect ori vreti sa carati. Eu zic ca cea mai buna solutie este evitarea pe cat posibil a incarcarii cu 3 persoane (sau echivalent), pt. ca jantele au aspect si in plus acele cauciucuri mai late au un cuvant de spus la tinuta de drum a masinii.


--------------------
Dacia Sandero 2009
Slz....buna masina...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius80_eugen
post 19 May 2008, 16:26
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.978
Joined: 9 December 05
From: Bucuresti




QUOTE(ramsen @ 18 May 2008, 20:13)
salut.asa am cumparato,am jante kormetal si sint mai late decit originalele cu 2.5cm. la 3 persoane puse in spate in hopuri ating. ce pot face .va multumesc
*



Poti incerca sa indrepti putin cu ciocanul acele margini ale contra-aripilor , apoi pui distantiere mici pe spate , unde ating . ( 5 - 7 mm este de ajuns ! ) In functie de grosimea distantierelor vezi daca e cazul sa schimbi prezoanele sau nu .
Mie imi atingeau fara sa schimb jantele si cu distantiere de 7 mm merg perfect si ma gandesc ca este posibil sa-ti rezolve si tie problema .


--------------------
Reno / de toate Reno 2003 - 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 19 May 2008, 16:46
Post #9


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




va multumesc ptr informatii.cred ca am rezolvato prin montarea a inca unui arculet mic in diametru si bagat prin cele originale .nu o mai lasa sa atinga de cauciucuri.jantele sint kormetal iar j il dau naibi ca nu stiu.inca o data va multumesc


20 May 2008, 11:47:
am rezolvat problema mea cu atinsul cauciucului de caroserie pe spate,prin montarea unor arcuri suplimentare bagate prin interiorul celor originale,si bineinteles taiat din ele 2 spire(din cele mici) spatele acum a devenit mai rigid .tine la 3 persoane la 120km apox. si nu mai ating.va ms ptr raspunsuri si poate mai tinem legatura

20 May 2008, 11:47:
am rezolvat problema mea cu atinsul cauciucului de caroserie pe spate,prin montarea unor arcuri suplimentare bagate prin interiorul celor originale,si bineinteles taiat din ele 2 spire(din cele mici) spatele acum a devenit mai rigid .tine la 3 persoane la 120km apox. si nu mai ating.va ms ptr raspunsuri si poate mai tinem legatura

20 May 2008, 11:48:
scz sa tasta de 2 ori nu mere bn tastatura

This post has been edited by ramsen: 20 May 2008, 11:48


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius80_eugen
post 23 May 2008, 21:40
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.978
Joined: 9 December 05
From: Bucuresti




Sincer asteptam mai multe detalii ... daca pur sis implu ai baga in interiorul arcurilor existante alte arcuri ... cum le-ai prins sus si jos ? Tare as vrea pozne !!!


--------------------
Reno / de toate Reno 2003 - 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 24 May 2008, 18:36
Post #11


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.se prind f usor si anume.sus are un tampon pe care il derfaci cu o tubulare de 13 si cochilia pe care sta tamponul o insurubezi la loc,iar jos arculetele au niste tamponase cu suruburi si leam prins de punte ca are gaura ptr suruburi


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 31 May 2008, 09:22
Post #12


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.deci va anunt ca aceasta problema am rezolvato citusi de bine am pus 3 persoane in spate si nu mai atinge in hopuri.ma gasiti mai bine pe mess nissan_nav74 si vorbim acolo mai multe.ms


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 3 Jun 2008, 20:27
Post #13


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




ACESTA ESTE ARCUL SUPLIMENTAR

Attached thumbnail(s)
slz1_018.jpg ( Size: 797.98k ) Number of downloads: 475


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius80_eugen
post 4 Jun 2008, 15:38
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.978
Joined: 9 December 05
From: Bucuresti




Si arcurile alea mici de unde le-ai luat ? Ce model , de unde sunt ?


--------------------
Reno / de toate Reno 2003 - 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 4 Jun 2008, 19:25
Post #15


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




deci cum vezi stau in pitesti.le gasesti pe asa numita str.dumbravei la 60 ron pereghea


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristio_79
post 5 Jun 2008, 22:17
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.334
Joined: 28 September 05
From: CONSTANTA




Azi am dat rotile de pe spate jos sa verific ceva si am observat ca imi atinge doar pe partea stanga.Pe dreapta nu se vede nici o urma.


--------------------
Citroen / Peugeot C3 / 308 SX 1.4 HDI 2005 / Allure 1.5 BlueHDI 2020
Mai traiti? Bine...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 7 Jun 2008, 12:18
Post #17


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.cristio_79 mie imi atingeau pe ambele parti si din cauza aia leam pus acele arcuri suplimentare.daca masina de la avatar este a ta tu ai jenti pe 14 si iti trebuie cauciucuri 165/65R14


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Zippy
post 7 Jun 2008, 12:58
Post #18


Membru din 2003


Group: Members
Posts: 917
Joined: 26 October 03
From: Bucuresti




Niste poze cu jantele nu pui?


--------------------
[ Ex SLZ 2003 |.| VW JETTA 2014 - B 97 Z I P ]
Viteza ucide! Centura de siguranta salveaza vieti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 7 Jun 2008, 13:46
Post #19


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




le gasesti la prezentativa solenza


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristio_79
post 7 Jun 2008, 20:09
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 4.334
Joined: 28 September 05
From: CONSTANTA




QUOTE(ramsen @ 7 Jun 2008, 13:18)
salut.cristio_79 mie imi atingeau pe ambele parti si din cauza aia leam pus acele arcuri suplimentare.daca masina de la avatar este a ta tu ai jenti pe 14 si iti trebuie cauciucuri 165/65R14
*


Poza din avatar este o poza de prezentare a Solenzei,se gaseste pe net.Jantele sunt pe 14",dar nu sunt din fabrica.Restul detaliilor le-am prezentat in postul #6.


--------------------
Citroen / Peugeot C3 / 308 SX 1.4 HDI 2005 / Allure 1.5 BlueHDI 2020
Mai traiti? Bine...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 8 Jun 2008, 07:50
Post #21


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.cristio_79 jentile mele sint KM si au j-ul 5,5 si mie tot prin hopuri imi ating dar nu acolo unde zici tu ci la imbinare aripi cu coltul bari spate


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 16 Jun 2008, 16:57
Post #22


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




salut.am revenit la acest topic facut de mine sa va anunt ca masina mea nu mai sta asa de ridica cum era cind vam prezentato la sectiunea prezentativa solenzele ci sau mai inmuiat si acele arcuri suplimentare si se aseaza bine la drum si in curbe.eu unul sint multumit de cum se comporta.bafta si sa traiti bineeee


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 16 Jun 2008, 17:59
Post #23


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




prima greseala: arcurile le-ai pus gresit.. daca tot bagi arcurile unu intr-altul, atunci pune-le sa nu se incalece spirele.

(n-am sa comentez prea mult modificarea suspensiei dupa ureche care are si alte consecinte pe langa intarirea ascului, cum ar fi dereglarea repartitorului de frana <din fericire se deregleaza in mod nepericulos.. adica el simte o incarcatura mica si limiteaza mai mult frana spate adica previne mai mult blocarea>.. oricum nu agrez)

Si acum reeritor la problema ta.. am avut si eu ceva asemanator si am ajus la 3 solutii
una ieftina de cartier
una scumpa si pana la urma tot de cartier dar cu fata profesionista
si alta adecvata si foarte scumpa.

si anume:

1: roluirea aripii cu sticla de 2L plina cu aer/apa/nisip in functie de cat de tare e necesara interventia.. si asta presupune in 2 cuvinte sa bagi intre roata si aripa o sticla de ~2L plinca cu apa si sa misti masina in fata si in spate (cu mana) incat sa roluiesti si sa "impingi" aripa in sus (de fapt va iesi in exterior).
am auzit de multe experimente reusite in sensul asta, iar tabla de dacie e ceva mai slaba, iar felul evazarii aripii spate de faabrica la solenza se preteaza la acest tip de roluire (la mine aveam tabla mai groasa iar evazarea nu era deloc in exterior asa ca a cazut rapid solutia asta)

2. Am auzit apoi de masina de roluit aripa.. adica un dispozitiv care se prinde in locul jantei si cu un sistem tip cric si o rola de cauciuc in capat impingi gradual aripa in ce directie vrei. Adica scula asta, m-am gandit sa-mi fabric una dar am lasat-o balta pna la urma, apoi am gasit la MBM tuning (din bucuresti) ca au asemenea jucarie de roluit si operatiune se face de ei si costa ~100euro/punte (adica 50/roata)

3. varianta aleasa de mine, am schimbat jantele

Daca esti cu spirit mai practic iti recomand sa renunti la arcul ala (parerea mea)
Si sa incerci sa faci o evazare de aripa , combinatie intre 1 si 2

ceva de genul asta (in versiune romaneasca cu tabla mai subtire am auzit de sticla de apa):

Iar cu scula respectiva (am vazut invetii facute dintr-un cric taiat, cu profil U in diverse parti, si o rola de polipropilena dintr-o roata de stivuitor de europaleti cum au prin metro de exemplu )
&amp;feature=related
sa te uiti si la related

PS: sa folosesti un heat gun, sa nu crape vopseaua

This post has been edited by Asi: 16 Jun 2008, 18:00


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 16 Jun 2008, 19:30
Post #24


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




asi eu iti multumesc ptr raspunsuri dar mie nu acolo unde zici tu imi ating.nu am treaba de atinsul aripei aia chiar se prezinta binemie imi ating intre imbinarea aripi spate cu bara sint niste table pe interior si ating numai la 3 persoane puse in spate si prin hopuir numai in hopuri.aceea a fost singura solutie buna ca nu mai sare prin hopuri si revine direct pe marginea cauciucului.nu stiu daca merg sa iti pun niste poze.deci daca bagi mina sub aripa spate stinga te duci cu mina usor catre parte din spate a masini si la imbinarea bari pe interior se afla o tabla acolo imi ating


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 16 Jun 2008, 20:11
Post #25


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




ai vre-o poza unde atinge?
In orice caz eu as merge pe ideea inlaturarii obstacolului ce nu permite miscarea libera a suspensiei (prin intermediul rotii)

si daca nu ti-a luat mult sa pui arcurile alae acolo.. inverseaza unu din ele (adica sa il pui cu susul in jos), sa stea spirele in X ale celor 2 arcuri incat sa nu poata sa se incalece spirele.


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ramsen
post 16 Jun 2008, 22:33
Post #26


My Solenza


Group: Members
Posts: 3.368
Joined: 15 May 08
From: Pitesti - ARGES




Asi te rog poti fii mai explicit ca nu inteleg daca nu te superi.adika ce inteleg eu sa intorc un arc cu partea de sus sa fie jos

16 Jun 2008, 22:34:
Asi te rog poti fii mai explicit ca nu inteleg daca nu te superi.adika ce inteleg eu sa intorc un arc cu partea de sus sa fie jos

This post has been edited by ramsen: 16 Jun 2008, 22:34


--------------------
DACIA SOLENZA CLIMA 1.4 Mpi E2 / 2004 - Inca o mai DETIN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
benkenobi
post 17 Jun 2008, 06:50
Post #27


benkenobi


Group: Members
Posts: 842
Joined: 13 April 06
From: bucuresti




QUOTE(Asi @ 16 Jun 2008, 21:11)
ai vre-o poza unde atinge?
In orice caz eu as merge pe ideea inlaturarii obstacolului ce nu permite miscarea libera a suspensiei (prin intermediul rotii)

si daca nu ti-a luat mult sa pui arcurile alae acolo.. inverseaza unu din ele (adica sa il pui cu susul in jos), sa stea spirele in X ale celor 2 arcuri incat sa nu poata sa se incalece spirele.
*



si daca intorci arcul cu partea superioara in jos se schimba elicoida? eu cred ca nu. de fapt sunt sigur. din pacate ( asa cum doreste el) pentru micsorarea sagetii nu vad alta solutie tehnica viabila decat prin inlocuirea arcurilor cu unele avand o alta constanta elastica sau arcuri cu diametrul spirei marit.
oricum spirele celor doua arcuri nu se incaleca atata timp cat arcul interior sta pe ghidajele de capete.


--------------------
solenza solenza rapsodie rapsodie 2003-august
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 17 Jun 2008, 10:54
Post #28


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




mda.. din pacate elicoida nu se schimba. asa ca arcurile tale sunt doar pe dos, si n-ai ce sa le faci.. la cat de distantate sunt arcurile nu cred ca e o problema majora, dar ca regula de proiectare toate arcurile bagate unul in altul trebuie sa fie unu "pe stanga", altul "pe dreapta", si tot asa
sesizezi diferenta in poza?

acum revenind, eu tot n-am inteles unde iti atinge, si ce iti atinge.. poti face un desen?

This post has been edited by Asi: 17 Jun 2008, 15:46

Attached thumbnail(s)
arc.JPG ( Size: 50.76k ) Number of downloads: 409


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YR-ZBG
post 17 Jun 2008, 15:14
Post #29


membru sufletist


Group: Members
Posts: 814
Joined: 4 April 07




sunt niste poze la postul 6...dar din ce spune ramsen lui ii atinge undeva in spate...adica exact diametral opus ca in acele poze.
Pana acum nimeni nu s-a mai plans ca ar atinge undeva in spate...cred ca niste poze ar fi edificatoare.


--------------------
Dacia Sandero 2009
Slz....buna masina...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 17 Jun 2008, 15:38
Post #30


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




pai oricum ar fi.. roata ar atinge pe lateral datorita latimii, si nu datorita inaltimii (daca atinge pe inaltime, atunci da jos rotile de monster truck smile.gif )

E posibil ca offsetul (ET-ul ala) sa il fi nimerit prost (daca nu ma inseala memoria, slz avea ET52), si astfel janta este ori prea bagata inauntru, ori prea in afara (cand atinge aripa), ori ambele (o avea anveolope 235/... )

Daca e prea inauntru atunci exista distantiere
Daca e prea inafara atunci lucram la aripa

Daca cumva ating pe fata-spate undeva in masina, atunci problema rotii este circumferinta, si rezolvara consta in alte gume cu talon mai mic, sau alte jante+gume , sau un baros zdravan pt fine-tuning al caroseriei.

Ar fi ideal o edificare in acest sens si mai ales poate ne zici si dimensiunile rotii, ca daca e vorba de ceva cu 2xx/xx/x16 (sau mai mult) nu cred ca te putem ajuta.


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 22nd May 2024 - 06:14
Forum Renault