QUOTE(Liviu @ 18 Jun 2007, 20:44) driverx .. tu vrei sa pui situatia in alb si negru .. din pacate exista o zona intreaga cu infinite tonuri de gri. Acele tonuri de gri nu pot fi acoperite de lege, dar pot fi acoperite de constiinta fiecaruia ... in functie de cat are fiecare. Chiar asa prost ma fac inteles? Tocmai asta incerc sa spun, ca treaba e tare gri. Din multe puncte de vedere. De aceea tu ca si parinte tot ce trebuie sa faci este sa il protejezi (si sa il inveti totodata pe cat posibil) de pericole, nu sa arunci raspuns de vaca ignoranta "E copil, ce vrei...." Si o fi frumoasa civilizatia de pe la altii, da' si aia tot cu responsabilitate a fost creata. Deocamdata sunt berbeci destui in tara asta, altii mai vin cu 5000rot/min, etc, deci cred ca asemenea exemple intaresc idea care incerc eu sa o conturez. Tot prin tarile alea civilizate daca i se intampla ceva copilului pe motiv ca a scapat nesupravegheat cred ca poti ramane fara drepturile parintesti, chit ca tarzy ar ramane fara carnet pentru ca ti-a remodelat copilu....nu? Oricum, suntem penibili. Intotdeauna trebuie sa privim INVERS problema. Stam sa dezbatem bullshituri in conditiile in care oamenii isi lasa copiii in zone in care circula masini (ca circula cu 10 la ora, ca circula cu 50 la ora). E dea dreptu penibil, sa mor io.....stam sa injuram soferii, transferam la ei responsabilitatea, mai intrebam de ce nu parcheaza omu cu fata....penibil. penibil, penibil. Stam si dezbatem ca distrusii din carciumi probleme care nici macar nu ar exista daca majoritatea parintilor ar si judeca, ar mai si realiza ce judeca si ar mai realiza dimensiunea posibilelor probleme care ar putea aparea acolo unde exista un copil care se joaca + o masina (cu sofer responsabil, cu sofer adormit, cu sofer beat, cu sofer in stop cardiac). PENIBIL. This post has been edited by driverx: 18 Jun 2007, 19:56

E vorba doar de pozitia din care vezi problema. Sunt sigur ca tarzy e atent cand parcheaza dar il deranjeaza faptul ca trebuie sa stea cu ochii in 4 si sa faca manevrele foarte incet. Cum spunea si cristi.r, in momentul in care o sa aiba si el un copil o sa vada lucrurile altfel si n-o sa-l mai deranjeze atat de mult.

In California, daca lovesti un copil intr-o zona rezidentiala e vai de tine .... ca exemplu ..
Nu spun ca la noi sa fie ca la ei .. dar nu se poate pune problema "fii tu responsabil ca parinte si lasa-ma pe mine in pace ca sofer" (lucru care de fapt se intampla) ...
Trebuie sa se tinda spre "fii tu responsabil pe cat poti, ca parinte caci si eu, ca sofer, sunt cat se poate omeneste de responsabil!" ..

Dar, din pacate, mai e cale lunga pana acolo.

Exact. Dar mai e cale lunga pana acolo. Problema e alta. Aici nu facem concurs care are dreptate, pe strada nu facem concurs care e mai responsabil sau iresponsabil ci pur si simplu scopul tau ca si parinte ar trebui sa faci in asa fel incat copilu sa aibe sanse mari sa scape nevatamat dupa 2 ore de joaca in nisip. Problema care este si de unde a pornit idea acestui topic e fix faza asta, ca lumea are copii trasi la xerox, coboara jos cu ei (deh, de nevoie) si mai trag o barfa despre Consuela. Copilu? Lasa-l, ca doar e copil, ce vrei...mai face boacane.

SAU, mai vad pe drumulet(z)e dinastea dintre blocuri tot felul de distrusi cu copii mici care se uita la mine soferul ca idiotii in timp ce isi tin copiii de mana, copii care stau pe partea carosabila . Nu schiteaza nici macar o idee de a trage copilul din drum pentru a face o oarecare distanta posibila din ratiuni de siguranta.

Soferii in romania sunt departe de fi numiti soferi responsabili. Chiar si noi astia care mai avem sclipiri dinastea de entejinta si mai avem un comportament responsabil. Dar muuuuuuuuuuuuulti parinti nu stiu ce e aia a fi parinte. Cel putin cand vine vorba de masini. Nu trebuie sa am si eu copil sa imi dau seama ca unii ar trebui sa isi piarda automat drepturile parintesti.

Iar exemplul tau cu california....ce mai pot zice. Iti pot intoarce cu un contra exemplu. Rusia, unde poti vana oameni pe strada, si de ii prinzi si nu is aplatizati pe trecerea de pietoni, nu patesti nimic tu ca sofer. Adica....Carmageddon. Like it?

Topicul asta a fost citit de 777 ori. Daca asta inseamna macar 300 de persoane diferite, sunt convins ca cel putin 100 de "posesori" de kinderi s-au intrebat ce le face copilul in momentul respectiv......si daca macar 50 se gandesc sa fie mai atenti pe unde se joaca copilul.... poate totusi e un castig pentru cineva...

driverx, pe tema asta putem discuta pana la primavara ca tot n-o sa ajungem la nicio concluzie. Pierderea drepturilor parintesti ? Dac-ar fi asa de simplu ... Crezi ca statul ar avea mai multa grija de ei ?

Iti dau un exemplu de o familie formata din doi parinti si vreo sase copii, care locuia odata undeva in GL. Copii aia s-au crescut mai mult unul pe altul decat de catre parinti. Faza care m-a impresionat cel mai mult a fost cand cel mai mic, a fost rostogolit la propriu de un vecin a lui Dacie 1310. Ala era baut, copilul abia mergea in picioare si se juca exact in mijlocul parcarii. Ar trebui felicitati aia de-au proiectat puntea spate de la Dacie in felul ala, caci doar profilul ala curbat la mijloc i-a salvat viata. Il prinsese pe copil exact la mijlocul puntii spate si doar l-a "mangaiat" pe spinare si l-a dat de-a berbeleacul. Parintii ? Plecati unul in Spania si unul in Italia !!!

Dupa ce-i decazi pe parinti din drepturi ce faci mai departe ?

Dar ce zici de aia care, incercand sa treaca strada prin loc nepermis, scot intai caruciorul in strada si apoi scot capul dintre masini sa se asigure?

Te autocenzurezi din motive de instigare la violenta ... altminteri ... tot ce-ti trece prin cap ...

cristi.r ,

Ce-mi trece prin cap imi apartine.. si cata vreme nu fac public ce-mi trece prin cap, ceilalti nu pot decat sa speculeze ...
Pana la urma, care e parerea ta ? .. ca inca nu mi-am dat seama.

bag de seamna ca lucrurile se inflameaza din ce in ce mai tare ... si ... total neconstrcuctiv din punctlu meu de vedere

am mai specificat dar mai repet inca o data

1. nu ma greabesc la parcare
2. sunt foarte atent atunci cand parchez indiferent daca sunt sau nu copii in preajma
3. nu am supus atentie voastrea o chestie generaola ci o situatie, sper eu, total particulara




Liviu ... tu vorbesti in general pe cand eu vorbesc despre o situatrie particulara. eu vorbesc despre situatia din parcarea blocului meu ... unde nu unul sau doi copii se joaca ci ..... 15-20. daca pe unu/doi ii poti urmarii si sa stii unde sunt nu pot apare pbe decat in cazuri foarte nefericite .... insa cand 15-20 topaie si alearga pe propriile piciuoare sau pe role/biciclete e ceva mai complicat . inca o data .... eu la parcare sunt foarte precaut nu aceasta e pba in discutie



auzi bre domnule ... matale alta treaba nu ai? unde am spus eu ca ma supara copii fie turnati sau nu cu nemiluita? iar despre rezolvarea pbe-lor barbnateste .,... ce sa-i facem ... nu toti suntem tigani sa le rezolvam in public. unii dintre noi au si-un dram de decenta




am spus foarte clar ca nu agreez metoda cu scrasnete de caucioace si nici claxoane deaiurea. iar despre civilizatie si vest ... daca ai fost pe acolo imi poti spune te rog cati copii ai vazut jucanduse in parcari? chiar nu se pune pba de graba si/sau lipsa de omenii ... eu cand vin acasa nu ma grabesc ca doar nu pleaca nici casa nici nevasta (sper )

parcarea cu fata nu prea se poate face .... locul este foarte ingust

copii am specificat sunt intre 0 si 5 ani - nu vreau sa incrr sa vorbesc direct cu ei ptr ca ... chiar nu pot avea pretentii de la un copil de 5 ani

revenind la parcare .... nu am specificat pana acum .... prima data am abordat problema asa cum ai spus tu ... am oprit si interpelat o "parinte" care frumos si civilizat si-a chemat odorul si l-a tinut de mana pana am parcat (ceilalti copii au dat fugfuta la tutorii lor de buna voie si nesiliti de nimeni, a doua oara .... mamicile (si tatici) tineau sfat adunati toti gramada in timp ce kinderi erau imparstiati prin toata parcarea ... printre si pe sub masini (scoteau mingiile de pe acolo) .... pe locul meu de parcare tronau 2 carucioare de copii imbarligate .... un claxon scurt .... nimic .... un claxon ceva mai lung .... o mamica vine fuga fuga ia unul din carute si pleaca .... eu cobor i-au ce;lalt carut si-*l dau deopartea .... deabaiatunci se sesizeaza mami nr 2 care vine si-si recupereaza vehiculul .... da pleaca instant inapoi la discutie .... in timp ce kinderul ei facea piruete poe role .... o interpelwez si-i spun ... "doamna .... va rog sa tineti luati copilul pana parchez" .... ea ... pai ce sa-i fac ... e copil ... si pleaca . de atunci pursi simplu am renuntat sa mai interpelez parintii ... nu vreau sa-mi fac draci cand ajung acasa. opresc ... ma sigur si misc masina incet .... dar ... nu e nici usor nici comod si nici macar mai sigur .... pba exista .... copii tot se sbenguie in jurul masinii




nu ma deranjeaza deloc faptul ca trebuie sa fiu atent, pba este ca nu pot fi chiar atat de atent ca sa ma simt in soguranta .... am mai spus ,.... sa urmaresti traiectoria a 1 sau 2 copii nu-i mare lucru .... la 10-15 insa e mai complicat




da .,.. in california cati copii nai vazut jucandu-se in parcari? chiar nu-si are sens o astfel de comparatie

consideri ca unui parinte i se cere exagerat sa nu-si lase copii sa se joace in parcari? ....
nu stiu cand m-ai vazut pe mine conducat sau parcand dar eu ... ma consider suficient de omenos si responasbil

Poate copii aia ar putea sa se joace nu in parcarea mai libera, ci pe strada din spatele parcarii. Doar ca vedeti voi, acolo nu e loc. De ce? De masini.
Si poate lumea ar mai merge si pe trotuare, asa mici cum sunt. Dar e o problema. Care? Masinile parcate pe trotuare.
Jegosi si imputiti aia de nu au grija de copii, de proslavit valabilii si adevaratii care parcheaza pe unde apuca ca balegile de vaca. Pot sa pun pariu ca ar fi si masini parcate pe spatiile de joaca daca nu ar fi garduri prin zona.
Si de asemena as putea pune pariu ca numai parcare nu a fost la viata ei acea care acum arata a parcare si pe care lumea si-o revendica cu titlu de proprietate absoluta.
Si sa mi se zica si mie unde dracu ati vrea voi sa se joace copii aia? Ia bateti voi mingea pe o suprafata cu nisip, sau cu leagane, sau cu pamant denivelat. Daca sunteti capabili si atat de valabili!

Acolo nu soferii au voie sa fie revoltati, acolo pietonii au motive temeinice sa fie revoltati.

Atata doar ca pietonii aceia au o intelepciune mmmmuuuullllttt mai multa decat unii soferi.

Primul sa arunce piatra ala de a fost copil si a stat ca bibeloul in vitrina la ma-sa sa nu i se sparga ouale!

vad ca pe aici se scrie furibund

imi cer scuze ptr posturile consecutive



ce spui tu este trist dar ... nu este cazul pbei expuse de mine. aici copii au parintii acasa, nu ma indoiesc ca parinti isi iubesc copii ... chiar nu cred ca decaderea din drepturi este aplicabila ... pba este de cu totul si cu totul de alta natura




Kluas .,.. in cazul meu am specificat ... nu ma deranjeaza ca (virgula) copii se joaca in parcare ... nici ca din cand in cand mai dau si cu mingea in parcare ... cum ai spus si tu ... si eu am fost copil ... stiu cum e .... si eu am dat cu mingea in masini si geamuri ... (o data am dat si-n cur la diriga de cred4ea aia ca am facu o pasiuine ptr ea )

in plus ,.... poiate nu ai citit tot topicul .... am specificat .... la 3 statii de tramvai este Parcul Tineretului cu oraselul Copiilor unde sunt terenuri si spatii special amenajate ptr joaca copiilor ./... da cine stie .... o fi scump biletul de tramvai

dar ... oricum .... in spatele blocului este un loc specaila de joaca ... loc care nu este "agresat" de masini ....

si-n plus ... am mai spus ... nu vreau ca copii sa nu se mai joace acolo ... vreau doar ca alea 25-30 secunde sa stea locului .... sa stiu unde sunt ptrr a putrea parca in siguranta

daca vrei sa disutam despre parcarea pe trotuar si pietonii ... parerea mea ar fi mai usor in alt topic .... aici e vorba de cu totul si cu totul altceva

This post has been edited by tarzy: 18 Jun 2007, 21:10

Da, jegosii aia de parinti care au parc care intradevar saracu e inconjurat de masini parcate una peste alta iar copilu tot printre masini se joaca luptandu-se sa ramana la verticala in timp ce gravitatia ii trage pampersu in jos. Meanwhile, parintele sta frumos pe banca la 4 metri mai incolo cu carucioru langa el.....


Ehh, cam asa e, dar totusi nu ne lasa nesupravegheati pana am mai crescut putin, iar cand se apropia vremea scolii ne mai invata ce e aia masina, ce pericole reprezinta, cum sa te feresti de o masina care se misca, chit ca da cu spatele cu 2 metri/minut, cum sa iti feresti sora mai mica sa o aduci cat mai aproape de bordura (daca nu este trotuar) in caz ca se apropie o masina, etc,etc, etc. Da' pentru asta e nevoie de parinti responsabili, nu neaparat de soferi responsabili sau de copii foarte cuminti care nu ies sub nici o forma de sub cuvantul parintelui......

Îmi permit să

Domnul tarzy se pare că are şi mici probleme cu memoria:

Klaus,100% adevarat.
@Tarzy,parerea mea:pentru 10-20 secunde de atentie sporita,nu merita sa te enervezi.[in trafic te enervezi mai usor si mai des ]
Mai un claxon,mai o vorba,mai o injuratura printre dinti,asta-i viata.

se pare ca dumneata ai MARI pbe tot in zona superioara
unde am spus eu ca ma S-U-P-A-R-A treaba asta?

*** adaugat de moderator (Liviu): Prima data ai scapat ca nu a fost f grav .. dar daca si a doua oara de dezlantui (cazul de fata) imi pare rau dar trebuie sa iti dau vacanta pentru jigniri ***

omule ... ti-am spus .,.. nu am talent la desenat ... daca chiar nu intelegi roaga te rog pe cineva mai destupat sa-ti explice



nu este deloc acelasi lucru ... in trafic am de-a face doar cu cateva obiecte in miscare obiecte ale caror traiectorii sunt mai mult sau mai putin previzibile ... pe cand 15-20 de prichindei sarnid si tusnind care incotro ... e altceva ... nu mai spun ca-n trafic risc mai degraba sa inoi o tabla pe cand asa ... stii vorba aia o masina lovita o mai repari cu bani, daca e cazul si de inchisoare scapi cu bani da ... de la cimitir nu mai intorci pe nimeni ... cu toti banii din lume

in plus ... nu ma enervez ... conbsider totusi ca este un subiect bun de discutate ... vorba cuiva de mai sus ... daca numai cativa dintre parinti au retinut ceva ... si tot e bine

This post has been edited by Liviu: 18 Jun 2007, 22:15

Recomand parcarea masinii la 3 statii de tramvai, unde e liniste si pace.
Ca inteleg ca nu e nici o problema deplasarea pana acolo.

acum mai adun de prin urma



nu integhritatea masinii ma pasioneaza .,.. in definitiv e un fier ... daca cumva se indoaie se indreapta .... securitatea copiilor e preocuparea mea

din pacate nu prea pot evita locul de joaca ... este vorba de parcarea "oficiala" aia ptr care platesc bani la ADP. in alta parte chiar nu as avea unde parca .... in defintiv as putea renuynta la masina dar ... sper sa nu ajung acolo




am specificat foarte clar .... parcarea este in fata blocului iar locul de joaca in spate .... ar trebui sa am capacitati de trecerre prin zid (tot blocul) sa sa deranjez copii in locul de joaca
dar nu asta e pba ... nu vreau ca copii sa renunte total la joaca in parcare ... si eu am fost copil ... si eu am batut miongea prin parcare - ba chiar direct pe strada ... dar m,a rog alte vremuri , alta aglomeratie, etc

despre partea cu integritatea fizica ... eu zic sa te mai gandesti ... nu rezolvi nimic si-n plus risti sa ti-o furi chiar tu - cine stie peste ce brandon lee dai




si totusi klaus ... te stiam om serios .... da-mi voi sa cred ca acum doar faci pe ... sa zicem neinformatul



This post has been edited by tarzy: 18 Jun 2007, 21:29

Brusliii maa

...sau bruzlii...sau Bruce Lee...sau Piedone...

Pai daca pentru copii nu ar fi o problema, si nici biletul de tramvai nu ar fi scump, pentru soferi de ce ar fi? Si ar fi si linistiti.
Nu ti-am zis sa parchezi in parc, poti parca in alta parte, la 3 statii de tramvai...
Ca nu e greu sa mergi pana acolo si la banii si valoarea ta ce conteaza un bilet de tramvai?

Sau doar referitor la copii sunt valabile observatiile tale, dar la soferi nu?
Milenara e expresia aia cu paiul si barna.

mda ... e si asta o solutie .... din pacate ca si cea cu renuntarea la masina ... mai greu aplicabila.

as vrea sa stiu ce ai face dumneata in locul meu ... asta apropo de pai si bata ... banuiesc ca tu ai lasa masina la 2 magistrale de metrou ....

deh ... asa-s romanii ... nu doar politicienii sunt bolnavi de ipocrizie

This post has been edited by tarzy: 18 Jun 2007, 21:40

Asta cu dusu` masinii sau copiilor trei statii de tramvai mai incolo suna ca dracu`. Daca lasi masina in parcarea aglomerata si o gasesti zgaraiata e una si daca iti gasesti copilu` tavalit e alta. Inacapatanare de genul "duceti voi masinile in parc, copiise joaca in parcare " sunt total nebenefice pentru...copii

Inseamna ca nu mi-ai citit si celelalte posturi din topicul asta !


Care e parerea mea ? Una impaciuitoare, echilibrata, toleranta. De ce ? Pentru ca ma pun in situatia ambelor parti. Si astfel ma gandesc la un lucru ... sistematizarea asta comunista a facut in asa fel incat de la domiciliul meu si pana la cel mai apropiat loc de joaca amenajat corespunzator sa fie vreo 30 minute de mers pe jos prin fum si claxoane de masini. Asta in cazul in care nu este zi torida de vara. Altfel, singura scapare este un drum de vreo 15-20 minute obligatoriu cu masina. Iar majoritatea copiilor vecinilor se joaca tot in spatele blocului unde este o parcare suprapopulata (de masini, of course).

Oricum o frecati, art. 158 din regulament tot se aplica...

Si eventuala mana rupta sau picior zdrelit al kinderului tot articolul ala o repara?

si ce fericiti e "unii"

omule ... sa te fereasca Dumnezeu de un astfel de necaz

ptr cine nu stie ... art 158 specifica

Art. 158. - Conducatorul de vehicul este obligat sa reduca viteza, daca prevede un pericol, în urmatoarele situatii:

a) la trecerea prin intersectiile cu circulatie nedirijata;

pe poduri, sub poduri sau în tuneluri;

c) în curbe periculoase sau lipsite de vizibilitate;

d) la trecerile la nivel cu calea ferata;

e) la trecerea pe lânga grupuri si coloane, indiferent daca acestea se afla în mers sau stationeaza;

f) la trecerea pe lânga animale;

g) în perimetrul pietelor aglomerate;

h) atunci când circula din directie opusa tramvaielor, troleibuzelor sau autobuzelor oprite în statii, pe drumurile cu o singura banda pe sens;

i) la depasirea troleibuzelor si autobuzelor oprite în statii, precum si a tramvaielor aflate în statii prevazute cu refugiu;

j) pe timp de ceata, ploaie torentiala sau ninsoare abundenta;

k) pe drumuri cu denivelari, semnalizate ca atare, precum si pe cele acoperite cu polei, zapada, mâzga sau piatra cubica umeda;

l) în zona de actiune a indicatoarelor de avertizare "Copii" sau "Animale";

m) la trecerile pentru pietoni semnalizate prin indicatoare sau marcaje;

n) la schimbarea directiei de mers prin viraje;

o) atunci când autovehiculul care circula înaintea sa semnalizeaza intentia de a schimba banda de circulatie sau directia de deplasare.

si daca tot suntem aici ... in acea parcare este un singur indicator .... parcare ADP ... atat .... ala cu atentie copii e in spatele blocului

haide-ti va rog sa nu deturnam sensul discutiei .... va rog ca inainte sa postati sa cititi cu atentie "ipotezele" ca asa de aruncat cu concluzii se pricepe tot roamnul ... numa ca nu prea sunt nici macar la obiect daramite constructive

PS: daca tu consideri ca o "frecam" te-am ruga sa ne scuzi ... nu de alta dar nu este nici etic nici moral sa castii gura la aia de fac asemenea opeartii

This post has been edited by tarzy: 18 Jun 2007, 21:59

1. Deci acolo problema nu sunt copii, ci masinile, parcate pe toate locurile posibile si imposibile
2. Deci e ocaua mica la cantarirea actiunilor pe care trebuie sa le faca acei copii (sa se deplaseze 3 statii de tramvai ca doar nu o fi biletul asa de scump), dar e ocaua mare cand e vorba de soferi (ei trebuie sa fie mot-neaparat parcati in buza scarii de bloc, daca se poate pe scara blocului).
3. Deci mai schimbati programul legislativ, ca dati citate aiurea.

Deci si legal acolo cine accidenteaza un copil e vinovat.
Decat sa va apere altii pielea, mai responsabili sau mai putin (recte parintii copiilor sau copii insusi), mai bine va feriti singuri.
Asta daca sunteti mai responsabili decat ceilalti. Unde la ceilalti includ si copii.

Induiosatoare grija ta fata de copii. Dar ar trebui sa precizam ca doar fata de copii romani. Caci copiilor romi le-ai da foc sa nu ajunga niste infractori 15 ani mai tarziu...

@klaus, si zonele rezidentiale cum sunt semnalizate?

Si eu am un kinder(inca nu e la varsta la care sa mearga) dar din cate stiu eu trotuarul e pentru pietoni, parcurile sunt pentru joaca, recreere iar soselele si parcarile sunt pentru masini.

Nu sunt de acord nici cu soferii care parcheaza pe trotuar(spatii verzi) si nici cu parintii(pentru ca ei sunt vinovati) care isi lasa copiii nesupravegheati. E foarte mare lenea in zilele noastre, incepand cu parcatul "la scara", scosul cainelui sa-si faca neviole in fata intrarii in bloc(sau chiar in casa scarii) si sfarsind cu "aruncatul" copilului in fata blocului.
Cand era mic era o carte in care scria: "strada nu este loc de joaca".