QUOTE(slider2 @ 4 Jan 2011, 21:35) ..... chiar in treapta a 3a uneori la demaraje puternice se poate rupe aderenta..... Las-o jos ca macane. Pe zapada poate...

@Ion_R5 - Asta e altceva... Ai dreptate. Nu cred ca cineva de aici merge permanent in 4-5000rpm. Eu personal in general folosesc intervalul 2000-3000rpm la rularea de zi cu zi. Ceea ce vroiam sa subliniez este ca atunci cand e nevoie cel mai bun raspuns din partea masinii il ai in treapta inferioara si turatie mai inalta. Denumirea de stil dinamic este mult mai potrivita pentru schimbat la 3500-4500rpm.

O iei si tu pe urmele lu' Nelu Bălosu'.
Dupa 4.500Rpm se trezeste la viata motorul.
In alta ordine de idei. Va tot vad si pe tine si pe ionercinci, cu cuplu maxim. Care cuplu maxim? Ala de 110 sau 140 N/m? Zici ca-i de bicicleta. De schimbat in cuplu maxim si altele, putem discuta la un motor cu cel putin 500N/m. Intr-adevar, ala are cuplu si ai senzatia ca te baga in scaun.

This post has been edited by AR-18-MOS: 5 Jan 2011, 20:30

daca tu prin rupt aderenta intelegi "sa-i dai scartz", este normal sa macane.

cred ca tu prin a rupe aderenta intelegi un "scart mic" cand schimbi brusc din 2 in 3..

uite aici o masina ca rupe aderenta in treapta 3
si cred ca are ceva mai multi cai decat un logan &feature=player_embedded

This post has been edited by ArtVandelay: 5 Jan 2011, 21:44

Mie mi s-a intamplat sa piarda aderenta la schimbare in tr. 2 cu diesel 200NM/120CP/1900cmc.
Si chiar si in 3 dar cu asfalt umed . E vorba de demaraj in forta (3500-4000rpm)

Confirm. Mic sau mare (scartul!), ce mai conteaza, doar nu te astepti sa ari cu el.

Am avut 1,5 dci 70CP. Impresia, in primele zile de la achizitie a noului Logan, a fost una dezamagitoare, ma invatasem cu utilizarea motorului la 2500 rot/min. Ulterior m-am convins ca actualul, poate fi suficient de rau daca-ti bagi piciorul. Eu zic ca merita, e un motor agil, care te poate multumi. In fine, cat de multumit poti fii de o Dacia.

This post has been edited by BZN: 5 Jan 2011, 22:00

asta facea si dacia mea de 1.3 pe gaz..

sa rupa aderenta in treapta 3 eu inteleg sa accelerezi la maxim in treapta 3 si sa patineze rotile. as vrea sa vad asta la logan 1.6 16v

Pai nu ai cum sa compari Logan de 1.6 16v cu Honda din filmulet. Totusi, daca te uiti la plecarea de pe loc din ultimele secunde, o sa vezi ca o ajuta cu ambreiajul, timp in care ii da talpi. Honda din film e super scula si e modificata ca lumea.

Scartait la Logan 1.5 DCI de 85 PS, cu resoftare la 105 PS am vazut eu la varamiu, care a facut pe serpentine un meltean cu BMW 525 care nu stia sa mearga si punea frane la viraje, dar in schimb nu ne lasa sa-l depasim. I-a dat varamiu a 2-a cu pedala la fund pe viraj si a mai ajutat-o cu ambreiajul scurt de 2 ori - a inceput sa scartaie roata de pe interiorul curbei intr-un mare fel si a urcat Loganul in ture. Ala cu BMW-ul s-a speriat ca nu stia ce se intampla. Dupa aia i-a dat fum, si nu l-am mai vazut pe ala cu BMW-ul in oglinda retrovizoare.

<span class='edit'>5 Jan 2011, 22:49:</span>


Nenea, hai sa pastram comparatiile. Asa si o masina de formula 1 face pipi pe cuplul motor de 500N/m despre care vorbesti.
500 N/m e o valoare remarcabila, pe care in general o intalnesti la motoare diesel de generatie noua de 6 sau 8 cilindrii si capacitati de la 2400 cmc in sus. Hai sa nu comparam astfel de motoare si masini cu Loganul. Audi a avut probleme serioase cu cutiile de viteze la modele ale caror motoare dezvoltau cupluri sub 500N/m

This post has been edited by Ion_R5: 5 Jan 2011, 22:51

cred ca ai inteles gresit, aveam alte pretentii de la tine. in fine a rupe aderenta in treapta a 3a inseamna ca in jurul a 3000 rpm, pe iesirea de pe un viraj lin, accelerand ceva mai considerabil, masina sa supravireze destul de repede (mai bine zis mult prea repede). bineinteles depinde si de tipul de carosabil, si aici nu ma refer la umed, inghetat, etc.
legat de scart posibil sa-i poti da, dar nu-i vad rostul.

mai citeste odata cum te-ai exprimat.. te ajut eu "la demaraje puternice rupe aderenta chiar in treapta 3"

n-ai scris nimic de supraviraj sau tip de carosabil

This post has been edited by ArtVandelay: 6 Jan 2011, 04:33

Eu sunt de acord cu tot ce a scris aici.

This post has been edited by BZN: 6 Jan 2011, 08:21

Si uite asa totul se transforma in scartz, dat cox la bemveuri si eu am cuplul mai mare ca al tau.
Nu credeti ca alta era problema initiatorului?

Eu nu cred ca initiatorul a avut vreo problema

In legatura cu pierdutul aderentei in treapta a 3a la logan 16v, nu e chiar pierdere de aderenta, pierdere de aderenta ai in a1a!.
Ci e vorba ca daca la 80 la ora ii dai a3a si o calci la maxim(pedala la podea) masina e instabila datorita suspensiei. Daca mai faci si o depasire sau drumul e denivelat atunci deja instabilitatea asta in sarcina maxima poate fi de-a dreptul periculoasa. Cred ca asta voia sa zica si slider.

@speedy. Initiatorul a semnalat o eventuala problema in ideea ca cineva a trecut prin experienta asta, tinand seama de faptul ca multi dintre colegi au motorul respectiv de cativa ani. Nu e vina mea ca s-a deviat discutia prin balarii. Oricum eu am aflat informatia care ma interesa, topicul se poate inchide. Multumesc.

This post has been edited by D-Ice: 6 Jan 2011, 18:31

D-Ice, Solenza imi facea asa. Si aia de drive-test mi-a facut, si a mea (in repetate rinduri). La mine pierderea de putere era f. consistenta, ajungeam sa retrogradez dintr-a 5-a intr-a 3-a in panta, pe drum drept, de la 120 la ora. Pe aceeasi portiune de drum urcasem de nenumarate ori intr-a 5-a fara probleme, fara sa se simta-n halu' ala. De la ce era? Habar n-am sa-ti spun, nimeni nu i-a dat de cap, cei din service neavind cum sa reproduca fenomenul. Cert e ca facea asa numai in conditii de caldura, daca incepea ploaia sau se racorea din vreun motiv anume, isi revenea imediat.
In alta ordine de idei, sper ca nu pune nimeni botu' la imbecilitatile debitate de Nelu Balosu, nu de alta, da' veti constata in cel mai neplacut mod posibil (pe propria voastra piele) ca asta-i cal maro: habar n-are de nimic, da' se baga.

Sa stii ca era extrem de cald atunci cand a aparut pierderea de putere la Buzau, masina era si incarcata si condus sportiv, in schimb la Brasov era racoare. O sa o tin sub observatie daca face asa cand e foarte cald, masina e in garantie inca. La vara o scot la teste pe soseaua dig si daca apare fenomenul iar o duc pachet la APAN Braila ca e chiar acolo. Ma gandesc sa nu faca figuri una din bobinele de inductie la cald, o sa-i pun sa le verifice, altceva nu ar putea face probleme la temperaturi mari, motorul nu s-a supraincalzit.
Multumesc de informatii Marty, chiar au fost de folos.

This post has been edited by D-Ice: 6 Jan 2011, 22:20

Trebuie sa recunoastem.

@artvandelay nu mai fii rau intentionat. cred ca stii prea bine ce am vrut sa spun. bzn are dreptate, eu am spus uneori nu mereu. iar o situatie ca in acele uneori este descrisa de bossake, cu mentiunea ca nu trebuie neaparat sa retrogradezi, poti sa fii deja in treapta a 3a.

cred ca daca ti-as zice ca eu la symbol (1.5dci 48kw - 65cp) pe demaraje in forta in treptele 2-3 resimt celebrul "torque steer", m-ai baga in aceeasi oala cu nelur5 sau cum il cheama pe tipul ala.



intrebare: nu cumva are legatura cu "ambriaju' si calitatea lui"?? adica incalzirea acestuia?

sau ar mai fi o chestie pe care o remarcam cel mai bine la dacia 1410 carburator pe care am avut-o cu ceva timp in urma. respectiv pe timp de vara motorul mergea mai rotund, si parea ceva mai vioi seara, sau mai exact cand se mai racorea afara. se poate sa aibe legatura cu ce se intampla cu compusii din aer odata cu incalzirea acestuia?? adica nu cumva cu cat se incalzeste mai tare, cu atat isi schimba oxigenul proprietatile?? (aici chiar intreb ca nu prea le am cu chimia...)

This post has been edited by slider2: 6 Jan 2011, 22:34

Pai.. scadea turatia motorului, nu crestea. Stiu ca vorbeam cu klaus pe vremea aia si ajunsesem sa ne indoim de pompa de benzina.

@slider2. Nope, ambreiajul nu s-a supraincalzit, macar atat pot sa fac si eu, sa schimb la turatii mari fara sa supraincalzesc ambreiajul. Motorul nu se tura in gol fara sa prinda viteza masina ci pur si simplu nu tragea, eram cu pedala la trei sferturi si ma rugam de el. Ambreiajul iese din discutie.
Oxigenul e acelasi la temperatura atmosferica, concentratia in aer scade direct proportional cu temperatura, dar trebuia sa fim toti morti ca sa dea masina in nas de la lipsa lui .
Cel mai probabil una din bobine intrerupe la turatii mari si temperaturi ridicate, o sa pun masina pe tester la vara cand vine canicula. Daca nu iese nimic, zboara bobinele cu bujii cu tot, si vedem dupa aia daca mai face asa.

This post has been edited by D-Ice: 6 Jan 2011, 22:58

pe vremea cand aveam megane 1.6 16v aveam si eu uneori impresia ca masina trage mai bine sau mai prost, dar diferenta nu era chiar foarte mare. aceeasi impresie si cu loganul 1.6 16v al tovarasului meu. acum zic si eu ca mare parte este efect placebo, apoi intervin chestii de genul:
- tip de carosabil si calitatea lui
- tip de anvelope si calitatea lor
- tip de combustibil (95 vs 98/99/100) si cantitatea de apa din el
- perioada de timp de la ultima revizie, cu precadere starea filtrului de aer
- nivelul de poluare al zonei in care se circula, sau mai bine zis calitatea aerului din acea zona
- directia si viteza vantului
- gradul de planeitate al carosabilului. stim cu totii ca exista cazuri in care drumul pare drept dar de fapt este in panta.

chestiile astea se pot aplica pe cazul lui d-ice. legat de ceea ce zice marty imi depaseste cunostintele.

6 Jan 2011, 23:05:
o singura data m-am confruntat cu lipsa de putere a motorului in conditiile apasarii pana la podea a acceleratiei. eram la munte, undeva in zona vatra dornei si pe un deal ceva mai abrupt, tovarasul meu cu loganul caci el era la volan imi spune ca masina nu mai trage. mi-am aruncat ochii atent si am vazut ca era cu acceleratia calcata la maxim si motorul pur si simplu nu se mai tura, statea undeva la aproximativ 2700 - 3000rpm.
totusi in aceasta situatie as gasi o explicatie posibila. in masina eram 4 persoane, si o idee bagaj (niste valize cu haine), eram intr-o zona ridicata din punct de vedere al altitudinii si prin urmare se simtea o oarece pierdere de putere. toate acestea adunate cu faptul ca pentru urcarea acelui deal tovarasul meu nu prea si-a luat "elan", daca nu ma insel a schimbat din treapta a 2a de la aproximativ 3500rpm in a 3a, chiar la baza dealului.

This post has been edited by slider2: 6 Jan 2011, 23:07

@slider2.
O fi dar eu am plecat cu masina aia de la Braila cu o ora inainte. Nimic nu s-a schimbat pe drum, era drum de campie. Efectul placebo nu isi are rostul, daca schimbam Loganul cu Megane era plauzibil, in cazul asta nu se putea. Cunosc masina destul de bine, o conduc de un an si jumatate, era prima data cand facea asa.
Raman la ideea ca bobinele nu fac fata.

Si parerea mea e ca cel mai probabil problema e una din ultimele 2 cauze enumerate mai sus, sau o combinatie:

- directia si viteza vantului
- gradul de planeitate al carosabilului. stim cu totii ca exista cazuri in care drumul pare drept dar de fapt este in panta.

La penultimul drum am avut pe o portiune vant constant tare din fata, si consumul era mai mare cu vreo 2-3 litri decat normal (8 litri si peste la 100 km/h), se simtea si in mersul masinii.

Salut D-Ice,

Sunt surprins ca nimeni de pe aici nu a mai intalnit problema ta. S-ar zice ca e "boala motoarelor de 1.6 16v" de la Renault.

Eu sunt genul care merg destul de linistit si cu toate astea m-am lovit de aceasta problema de cateva ori (mie mi s-a intamplat doar la datul cu spatele). Masina mea e tot un MCV de 1.6 16v.

Un cunoscut de-al meu are un Scenic cu motor 1.6 16v (varianta de 110 cp; pe Logan e acelasi motor, cu mici modificari). Dupa ceva timp a inceput sa aiba ocazional aceasta problema: masina parca e vlaguita, din senin. Se intampla ocazional si nu pare sa aiba vreo logica sau vreo legatura cu modul cum e condusa sau cu alti factori ce ar putea fi controlati. Dupa ce a umblat pe la mai multe service-uri autorizate si a consultat o lista lunga de mecanici, a aflat in final ca e o problema destul de des intalnita in service-urile Renault la motoarele de 1.6 16v (desi nu e recunoscuta oficial de Renault). Ideea e ca nu prea ai ce sa-i faci. Nu e ceva care sa iti afecteze masina pe termen lung sau sa se agraveze in timp. Dar nici nu se poate remedia in vreun fel. Daca te duci cu ea in service te vor convinge ca nu are nimic si nu vei putea sa-i contrazici, pentru ca nu poti reproduce comportamentul masinii la comanda...

Eu cand mai face figuri, dau drumul de tot la acceleratie si o apas din nou. De obicei isi revine la apasari repetate.

This post has been edited by MCV_2010: 10 Jan 2011, 18:06

Multumesc MCV_2010. O sa-l testez la vara la drum lung pe caldura si o sa vad ce are. Nu ma las pana "nu spune tot" .

MCV_2010, tu ai dat 2 exemple (tu si cunoscutul tau). asta nu inseamna ca e boala motoarelor 1.6 16v.
Sunt o gramada de 1.4 cu scurgeri de ulei si nici acolo nu poti sa zici ca e boala lor, procentajul e totusi foarte mic per global.

Ma mir ca te-ai lovit de problema in marsarier, chestiile astea se simt in sarcina si in trepte de viteza superioare (nu 1 sau marsarier). Ar insemna ca tu mergi in marsarier gen "pedal to the metal". Nu cred.

io ma gandesc ca face misto de initiator cu marsarierul...

on-topic: si io votez pentru drum in panta.