Logan Van: primul test drive

31 ianuarie 2007

Automarket a testat noul Logan Van pe autostrada Bucuresti-Pitesti. Va impartasim primele impresii despre noua utilitara Dacia.Moda papucului pare uitata la Dacia. Noul Van, al treilea element al gamei Logan, are un rol ingrat: acela de a face uitat unul dintre cele mai de succes modele lansate vreodata de Dacia, ultima varianta de 'Papuc', care a reprezentat – atat cat i-a permis varsta si capacitatile – principalul prieten al celui care isi dorea o masina 'buna la carat'. Din aceasta perspectiva, Logan Van aduce cu sine multe elemente noi, pe care nu le regasim la vechiul pick-up (carosat sau nu), dar si dezavantaje, acestea din urma consolidandu-se mai ales in jurul faptul ca dorinta de economie a determinat alegerea unei platforme comune pentru versiunile MCV si Van.Dar sa incepem cu partea exterioara. Logan Van pare, de la distanta, un MCV cu geamuri vopsite, cu doua locuri si cu un perete despartitor intre zona de incarcare si cabina. Ei bine, nu este chiar asa. Inginerii Dacia au lucrat pe baza lui MCV si au prelucrat partea posterioara astfel incat aceasta sa suporte o incarcatura de 800 de kilograme. Este adevarat, incarcatura poate fi mai mare, insa Francois Fourmont, directorul Dacia, spune ca aceasta este masa pentru care Dacia acorda garantie. Altfel spus, in conditiile in care incercati sa carati cu noul Van mai mult de 800 de kilograme si acesta cedeaza, vina va apartine in totalitate. In ceea ce priveste incarcatura care poate fi asezata pe plafon, aceasta nu trebuie sa fie mai mare de 100 de kilograme (aceste 100 kg intrand in cele 800 de care vorbeam anterior). Asadar avem de a face, conform oficialilor constructorului roman, cu o masina care se adreseaza patronilor de magazine, tamplarilor si meseriasilor, adica celor pentru care limita de masa totala autorizata nu este un pericol. Pentru a ajunge la aceasta cifra, partea inferioara a caroseriei a primit un buchet de ranforsari si un volum de incarcare de 2.5 metri cubi. Desi exista multe elemente discutabile, cum ar fi incapacitatea usilor de a culisa (caracteristica proprie acestui tip de vehicule utilitare) sau lipsa unui spatiu destinat actelor sau bagajelor mici necesare muncii in aceasta masina, ele sunt contrate de politica economica a dezvoltarii modelului. Astfel, orice element aditional ar fi insemnat automat un pret mai ridicat iar filosofia Dacia este aceea de a crea cat mai mult cu cat mai putin. Un tip de gandire care a functionat perfect pana acum si care nu da semne de slabiciune nici de acum incolo. Am testat ieri doua dintre motorizarile oferite pe Logan Van: dieselul de 1.
5 litri si 'benzina' de 1.6 MPI. Diferentele sunt majore in conditiile in care ambele masini au fost incarcate cu o sarcina de 250 de kilograme constand in saci de nisip amplasati in zona utila. Astfel, dieselul pleaca mai greu de pe loc si reuseste sa revina pe parcurs (cuplul maxim este atins undeva in jurul a 1700-1800 de rotatii pe minut) in timp ce motorul pe benzina se descurca mai bine la demaraj si bate si la viteza omologul sau pe motorina, ajutandu-se de cei 90 de cai putere de la purtator (167 km/h fata de 142 km/h). Si pentru ca vorbim de vitezele maxime atinse, aflati ca acestea sunt cele reale si ca, desi incarcate cu 250 de kilograme si cu doi ocupanti in cabina, masinile au atins fara probleme aceste valori. Insa daca doriti mai mult decat atat, Logan Van nu va poate ajuta. Vorbim, totusi, de un 'caraus', nu de o familiala. In ceea ce priveste consumul, cifrele pe care vi le putem oferi se rezuma la cele oficiale (5.3 litri pentru diesel si 8.1 pentru 1.6 MPI). Asta pentru ca dacia a hotarat scoaterea computerului de bord din dotarile lui Van. Totul pentru un pret cat mai redus cu putinta. Nimic nou din punctul de vedere al suspensiilor, care sunt aceleasi ca la MCV, sau din cel al garzii la sol, care ramane si ea neschimbata. Un posibil minus in conditiile in care o utilitara trebuie sa ajunga in locuri in care MCV nu are ce cauta.Interiorul este unul inedit. Obisnuiti cu spatiul imens al lui MCV sau cu versatilitatea berlinei, versiunea Van pare ciudata la prima vedere. In primul rand, avem de a face cu doar doua scaune. Apoi, peretele din plastic dintre cabina si zona utila face inutila oglinda retrovizoare centrala, din care a ramas doar butucul lipit de parbriz. Pentru a se 'scoate', Dacia a apelat insa la un truc inteligent: oglinzile laterale fac parte din lotul pe care il gasim pe versiunea superioara Prestige (regasita in cazul berlinei), fiind mari si foarte utile in trafic. In rest, clasicul bord al lui Logan, clasicele portiere ale modelului romanesc si, in fond, aceeasi masina la baza.Ramane de vazut care va fi impactul printre micii intreprinzatori – targetul clar al noii versiuni – in conditiile in care diferentele de pret intre competitori si Van sunt de minim 3500-4000 de euro. In versiunea de baza, Logan Van costa (si aici incep sa le luceasca ochii celor pentru care masina reprezinta o utilitate si o necesitate in acelasi timp) 6700 de euro cu toate taxele incluse. Pentru a ajunge la cea mai scumpa varianta (1.5 dCi Pack Confort) nu trebuie sa inaintam cu sumele foarte mult, aceasta ajungand la 8800 de euro.

Sursa: AutoMarket
Autor: Mircea Mester

Salut

Intrebare : Daca ati fi sofer si ar trebui sa distribui marfa cu loganul asta care ca dotari are roti, volan, si reglare oglinzi din interior, v-ati urca la volan ?
Alta intrebare : Cum naiba sa urci marfa intr-o masina care nu are usa culisanta ?

Daca masina este ptr. Bucuresti e groaznic fara usa laterala culisanta, vb din experienta ca distribuitor prin tineretile mele.
Nu stiu de ce dacia produce masini fara a se gandi la o minima siguranta, si ce sa zic afara loganul berlina are ABS la versiuni la care la noi 'ciuciu'.

Iar consumul sigur e de groaza la masina asta.

Numai bine

P.S. Sunt stupefiat cand vad o masina care e de marfa derivata din versiunea berlina.

Ehe, sa fim noi sanatosi, cati cara marfa cu matiz-ul si tico-ul...

cumva domnul coco ar dori sa conduca o furgoneta cu dotari de maybach? geeeeeez

cam ce masina credeti domnule coco ca s-ar potrivi la banii astia pt a va satisface nevoile?

De unde sunteti asa de informat in privinta acelui consum?

Daca nu stiati, unele modele Kangoo ruleaza cu motoarele care au fost pe Solenze si Papuci... Daca lasau acest motor le VAN, ati fi facut scandal... Acum, ca au pus un motor modern, care si-a dovedit calitatile, se gasesc niste oameni care n-au ce face sa-si dea cu parerea aiurea in tramvai.





Ma baieti, luati o gura de aer proaspat, trageti adinc in piept si stati in banca voastra, ca daca va da patronul una d-asta, ii pupati talpile ca ati scapat de papucul cu directie greoaie si planetare (sau cardan) care se rup/indoaie tot timpul

Daca voi sunteti patronul, atunci ii pupati talpile francezului ca v-a dat masini fiabile si ieftine, fara prea multe dotari care sa va arda la buzunar...

Autorul articolului nu e la curent cu noutãþile:
filosofia Dacia este sã cearã cât mai mult pe cât mai puþin.

Nu stiu de ce, dar imi vine sa cred ca celor care au deja pick-upuri 1.9 si au volum mare de carat, furgonul ala o sa le fie inutil. Pick-up-ul avea mai multa libertate pentru fiecare in a-si alege modul de carosare sau daca sa-l caroseze sau nu. Cand au conceput caroseria vechiulului pick-up (prin anii 80 parca) nu au pornit de la break pe care l-au chelit de scaune si alte obiecte care ocupa loc inauntru, ci au modificat caroseria clasica de berlina pe care au alungit-o, au marit ampatamentul etc.

Acum e adevarat ca pick-upul nu a fost niciodata la fel de fiabil precum loganul, iar cutia de viteze si mecanica in general lasa mult de dorit, dar ar fi fost asa de greu sa conceapa un nou tip de caroserie? sau macar sa ii puna o usa culisanta la break-ul asta metamorfozat in van, ca e total impotriva naturii sa ai usa de pasageri pt marfa.

In concluzie, probabil ca se va vinde bine datorita pretului, vorba cuiva de mai devreme cum ca multi cara marfa cu matiz-ul... Dar nu cred ca va mai avea acelasi succes ca si pick-upul, desi sunt apropiate ca pret.

Nu va mai impacientati. O sa vina anul asta si Pick-up-ul. Oricum sper ca nu o sa fie tampenii de fibra de sticla pe noul logan pick up.

e, nu... se vor gasi destepti care vor lua Pick-up-ul chel si il vor carosa "la cumnatu' la atelier" cu cornier de aluminiu si tabla zincata, imbinate cu autofiletante de rigips lungi de 10 cm, in care cu siguranta te vei agata cind vei incerca sa incarci ceva

Mãi bãieþi, ce ar fi sã terminãm cu eterna poveste a derivãrii caroseriei MCV din berlinã, a van-ului din mcv ºi poate ulterior a pick up-ului din berlinã.....and so on and so on.....
Chiar nu are rost sã te apuci sã reinventezi roata, focul, becul....etc...
Sincer, singurele chestii nasoale mi se par:
1.Faptul cã geamurile par vopsite;
2.Lipsa uºii culisante.

Dar având în vedere faptul cã la 6700 euro poþi presta ”marfã la greu”, motor fiabil ºi calitate destul de bunã a mecanicii , aºa cum zice d-nul Design, eu zic cã o sã aibã vânzãri destul de mari iar lumea o sã fie destul de mulþumitã.
Iar la o firmã conteazã sã fie maºina ºi întreþinerea ieftinã iar volumul de încãrcare destul de mare.
În ceea ce priveºte viteza, nu cred cã o sã meargã nimeni cu 150 km/h cu van-ul plin de marfã!
Haideþi sã ne vedem de treabã, cã Dacia pânã acum face treabã bunã - este totuºi o firmã care are în principal ca obiectiv PROFITUL, iar acest profit pânã acum este încet ºi sigur. ªi dupã destule de multe polemici, începe sã spunã un cuvânt destul de important pe piaþa auto.
Numai bine ºi comentaþi dacã aveþi bani sã va luaþi altceva mai scump, ca sã fie o observaþie pertinentã.

Avand in vedere ca o sa vina si pick-up-ul, deci se va acoperi si zona de "bena descoperita", eu am o nelamurire legat de niste postari pe aici: Unii zic ca vai ce nasol e cu furgonul asta fara usa culisanta, ca pick-up-ul (derivat din 1300) era mai valabil, era o adevaraciune etc.
Nu tin minte macar unul dintre cei care au sustinut asta, unul singur, sa-si fi adus aminte ca pick-up-ul carosat nu avea deloc usa laterala la spatiul de depozitare. Sa inteleg din asta ca de fapt usa aia laterala neculisanta nu e decat motiv de aperitiv si nicidecum un motiv real?
Deci, cine a criticat ca pick-up-ul carosat nu avea usa laterala de nici un fel (nici batanta nici culisanta)?
No, bine ca va apucati sa criticati ca loganul are, dar nu e culisanta...

Stai bre omule! De la alea n-avea nimeni pretentii...!
Dar de la asta DA!
Acuma.... nu-i chiar un motiv sa spui : vaaaaiiii ce nasol! nu-i buna de nimica pentru ca n-are usa culisanta!
Dar poti sa te arati dezamagit!

Daca ma gandesc bine, luxul de la "pick-up" derivat din berina numita 1300, cu dotari de lux gen bradulet parfumat la oglinda (Van-ul n-are oglinda interioara ca nu-i trebuie) sau nu mai stiu ce altceva, n-avea optiune nici de ABS, nici de AC, nici de 4 airbaguri, nici 3 stele Ncap, si lista poate continua... iar plasticele erau de calitate premium... si daca nu ma insel double-cab era pe la 6500 de euro in ultimele luni de viata. Sa nu uitam de cardanele rupte in draci, de cutia de viteze blocata, de sistemul 4x4 care mergea doar cand avea el chef sa mearga si mii de probleme pe care oamenii prefera sa le ignore cand se apuca sa critice.

Logan VAN NU e nici Ford Transit Connect, nici Renault Kangoo, nici Fiat Doblo, dar nici nu costa cat ele (toate cu una sau 2 usi culisante).

E un pas mare inainte, si cum ziceam o sa vina si pickup-ul. Cred ca singura jale mai mare ar fi lispa unui double-cab, ca nu stiu cati vor da banii pe un MCV chel pt 5 muncitori de santier.

Spre finalul vietii Double-Cab-ul 4x4 costa 8.000 de euro cu vopsea metalizata si proiectoare. O caruta de bani pentru o piesa de muzeu.
Logan-ul Van va fi un succes. Poti opta pentru un motor pe benzina, de 1.4, in cazul in care profilul activitatii consta in transportul usor, cu o intretinere ieftina sau 1.5 dCi in situatia unui rulaj de peste 40.000 km/an.
Un alt aspect important ar fi ca, interiorul fiind derivat din Logan berlina, asigura comfortul necesar soferului, in conditiile in care petrece mult timp la volan.

Eh, si de unde ai scos-o pe asta cu 40.000km/an ?

Ii intreb si eu pe cei care se asteapta la o limuzina cu usa laterala culisanta. Domnilor, voi pe ce lume traiti ?

Ptr dsign :

1.Nu vreau o furgoneta cu dotari de maybach dar vreau ca la 800 kg de marfa si in plus cat are si masina sa se opreasca mai repede sa nu fiu lovit in spate la semafor.
2.Cine cara marfa cu tico sau matizul sunt incostienti, si poate voua nu va sarit un tico deasta cu marfa in fata, dar mie da, deoarece soferul nu vedea nimic in spate.
3.Si inca o data spun, si chiar nu inteleg de ce la noi in tara la loganul cel mai ieftin, lipsesc ABS-ul si airbagul pasager, si in Germania sa se vanda cu aceste dotari si noi . ...ne multumim cu ce e mai slab dotat.
4.Nu vreau sa ma cert cu nimeni era doar o opinie referitoare la consum pe benzina cel putin si atentie nu se poate compara cu un kangoo, nici pe departe, sau cu un peugeout partner.

Sper ca nu se supara nimeni pe acest forum si se accepta si o opinie ca a mea mai altfel.

Numai bine.

nu zic nimic de faptul ca nu se ofera standard airbag pt sofer insa ala pt pasager mi se pare inutil pt o firma in care in masina va fi doar soferul .. uitati-va in masinile de distributie si ve-ti vedea ca in general doar soferul e in ea. cat despre vazut.. de aia exista oglinzi laterale. ce te faci de aia cu fiat ducato de exemplu care nici ei nu vad saracii prin compartimentul de marfa

Domnilor, Loganul VAN este excelent pentru ce a fost creat sa faca.Eu unul asteptam de la Dacia o masina precum aceasta pentru distributie urbana.Cei care zic ca 800kg nu le ajunge sa treaca la masini mai mari.Asa eu ce sa zic? Ca sunt nemultumit ca nu care 40t ca un Iveco Stralis cu care fac distributie interjudeteana?Hai sa fim cinstiti .Eu recunosc :pentru distributie locala este excelent, pret mic , fiabil si usor de intretinut. Iar domni soferi daca doresc piele , mp3-player si climatronic nu au decat sa isi puna din salariu pe care li-l dau , cai pe mine ma intereseaza distributia nu altceva.

bine spus demonule...

coco: deocamdata legea nu ne obliga sa avem ABS si Airbag pe toate versiunile vindute.

Crede-ma, ca am lucrat cu peugeot-uri partner zilnic (in service) si acum cu Kangoo-uri (tot in service) ... am avut ocazia sa compar VAN-ul cu Kangoo-ul si iti pot spune cu certitudine ca VAN-ul nostru e mult mai bine elaborat, mult mai bine inchegat, ba chiar un pic mai spatios as spune eu (nu stiu, nu m-am uitat la cifre, doar din ochi)

Iar la dotari... sunt la fel. si la kangoo-uri si la partner-uri, la doblo, le lipsesc niste chestii care-i fac pe producatori sa para penibili: parasolar dreapta, bricheta, scrumiera, recirculare la ventilator si multe altele

Asa este , iar VAN-ul mi se pare si mai lung , astfel se pot transporta lucuri care sunt mai lungi si subtiri, nu neaparat cutii cum am vazut la alti producatori.

[attachmentid=44663]Logan Van in trafic ... (scuze de calitatea imaginii ... poza e facuta cu telefonul)

Asta apartine societatii Dacia S.A. (nu ma refer ca a fost fabricat de ei).

Eu am trecut ieri pe langa o firma de transport in Viena si aveau vreo 10 Opel Astra Van cum scrie in poza. Usa culisanta? De unde! Fara usa. Ba cu haion in spate in loc de usi verticale.

Dupa parerea mea, Logan Van e ok din punctul asta de vedere.

Stau si compar ce s-a spus de Logan la inceput si cum a devenit usor hit si pe pietele din afara, nu numai la noi (unde era de asteptat).

Estimez ca la fel va fi si cu acest Van, care coboara mult pretul in aceasta gama, unde pretul era cel mai important factor de decizie la achizitionare.

E clar ca se va vinde. Eu am mai spus. Cred ca daca nu avea deloc usi in spate, si il vindeau la acelasi pret tot se vindea in draci. Ba inca nu erau atatea discutii. Discutiile vin mai mult din faptul ca Renault a propus o solutie care pare impotriva legii firii. Toti vedem usa aia ca fiind de pasageri si nu de marfa. Cand or sa scoata si versiunea hatch, orice hatch are bancheta spate rabatabila pentru marirea spatiului. Ei, e posibil ca Loganul sa nu o aiba. Normal ca va fi aceeasi problema. Senzatia ca nu s-ar fi respectat o regula ...

mie imi place mult mai mult aceasta masina (cea din poza) decat noul van

A apucat careva sa calareasca VAN-ul in drive test ?

Acu' vad ca or scumpit dricu' ... probabil si pentru o pozitionare mai buna cu pick-up-ul.

preturile in franta la logan van,observ niste poze cu un van cu geamuri de sticla pe spate..sunt si alte modificari oare?

\







sursa: http://es.autoblog.com/photos/dacia-logan-van/

Prin geamurile de tabla nu putea sa vada decat Superman asa ca Asterix si Obelix au cerut sa se scoata tabla complet (usi spate + spate scaune), dar nu stiau ca la un impact frontal li se vor infige in spate romanilor cutite, fier betoane, corniere si alte arme albe din spatele VAN-ului ...... la zborul borcanelor de zacusca direct in aeratoare sau la hotii zdrobiti de seifuri iar nu s-au gandit proiectantii. Mare minune ca au pastrat scaunul pasagerului si nu i-au pus si lui protectia metalica ... doar e "locul mortului", daca nu moare din cauza obiectelor ce patrund in habitaclu macar sa moara din cauza celor ce-i vin din spate.

Ce va mai place saormaaaa... Lui rooster mai ales.

Ce ma, alte masini, fabricate in tari cu apa calda nu sunt construite la fel? Asta prezentata mai la deal va fi cumparata de anumiti utilizatori, pentru anumite activitati, ce nu implica transport de obiecte contondente. Aia de afara sunt rationali si nu-si cumpara masina decit strict pentru ce au nevoie.

Gandire de roman, ce sa-i faci... N-ati recunoaste ca francezul a dat lovitura cu taraba asta de masina, tot cu tedeiuri sa va dati, ma

arata excelent.

is curios cate din astea vor vinde in occident , tinand seama de preturile extrem de mici pe care le practica, raportat la volumul masinii.

vor vinde, ca strainii sunt mai rationali decit parvenitii de romani...

Va salut pe toti cei de aici. Am un Logan Van, printre primele vandute in Romania si vreau sa va zic ca sunt super multumit de el. In 2 ani nu am avut nici o problema la el. E cu motor de 1,4 mpi si fara nici o dotare. Are un consum excelent si cred sincer ca e o masina reusita. Niciodata nu a fost incarcata la sarcina utila maxima dar cu siguranta ca nu ar fi nici o problema.
Cu sau fara perete despartitor(intre spatiul de marfa si cabina) , cu sau fara geamuri spate(pe usile spate) e confortabil la condus si manevrat. Cine are grija de masina si face intretinerea ei periodica, chiar faci bani cu o asemenea masina.


Astept si alte pareri ale posesorilor de VAN-uri!!!

si ce consum ai(urban si extraurban,prin metoda clasica)?pai ce probleme sa ai la ea daca nu are dotari optionale?

logan van in fata unei reprezentante in franta. Oare care va avea succesul mai mare cand vor fi lansate: van-ul sau pick-up-ul?

Ciudat, pe site-ul din franta al daciei van-ul e prezentat la fel ca cel din RO in poze. In alta ordine de idei vad ca au schimbat complet site-ul si aici. Se vinde deja si pick-up-ul ..

De ce in Franta e mai ieftin cu 500 euro ?

Pentru ca au pus sticla in loc de tabla de pe spate si au scos si protectia pasagerilor.

Consumul la Van 1.4 mpi la drum intins, cu 90 km/h viteza oarecum constanta a fost de 5.9l/100 km.
Masina era incarcata cu 200 kg marfa.
Nu am avut probleme cu ea la motor sau la trenul de rulare. Chiar este o masina reusita!

Eu nu pricep de ce au scos peretele despartitor. E f. periculos asa. Ce se intampla la un impact frontal chiar moderat daca in spate e plin de... sa zicem unelte de sapat: cazmale, lopeti, tarnacoape? Yikes!

Daca vroiau neaparat vizibilitate puteau integra un gemulet de plexiglas in panoul acela, dar cred ca se poate conduce f. bine si cu panoul original.

E cam periculos fara perete despartitor. Puteau oferi macar optional un grilaj din plasa cum au unele van-uri ex.: Renault Kangoo, Peugeot Partner.

a fost lansat si in spania:





http://es.autoblog.com/2009/01/23/espana-l...acia-logan-van/

Varianta unui grilaj in locul peretelui despartitor ar fi fost o solutie buna. Macar la optionale daca era trecut si tot era mai bine. Nu sunt adeptul variantei VAN cu geamuri. De multe ori poate ai ceva de carat cu masina si nu vrei sa se vada. Varianta cu geamuri este vulnerabila in fata hotilor. O piatra bine plasata sau o alta varianta de a deteriora geamul.......si ai acces in masina si la incarcatura.
De aceea cred ca pentru Romania a fost aleasa cea mai buna varianta.
Apropo de carosarea interioara cu panouri din placaj: daca ar exista si protectii laterale interioare si pentru usile laterale spate ar fi super. Din pacate singura varianta e confectionarea individuala de astfel de panouri de protectie.

Sper ca si alti detinatori de Logan Van sa isi exprime parerile, ideile si impresiile despre aceasta masina.
Eu cred ca ar fi fost indicat sa fie putin modificata plansa de bord, in sensul de a avea mai multe spatii de depozitare pe bord. O varianta de depozitare foarte practica si utila ar fi fost ca acea polita de la parasolare(care am inteles ca se poate comanda la dealeri-dar cam scumpa!!!) sa fie standard. Ar fi fost utila si pentru amplasarea unei statii de emisie-receptie.
O alta varianta de spatiu de depozitare in cabina, varianta pe care am adoptat-o si eu este aceea de a prinde o plasa de retinere bagaje pe peretele despartitor dintre cabina si spatiul de marfa......e o varianta..
Pentru trusa medicala,triunghi si stingator, o varianta de depozitare e sub scaunul soferului(sa fie si aproape in caz de nevoie).
Astept si alti utilizatori de Van sa contribuie la dezvolyarea acestui topic.

Incerc sa provoc la o discutie pe tema "LOGAN VAN" si pe alti proprietari sau utilizatori de astfel de utilitara, dar se pare ca nu sunt prea multi...pe aici. M-ar interesa ce alte imbunatatiri (estetice sau functionale) ati mai facut la masinile voastre.
Folosesc foarte des chingile de ancorare a incarcaturii si pot sa spun ca inelele de ancorare (toate cele 6 buc) isi indeplinesc cu brio rolul lor...
Pe usile din spate(pe capitonaj) se poate fixa foarte usor o plasa (ca la MCV) pentru depozitarea obiectelor mici sau a mapei cu actele incarcaturii si chiar e utila.

Observ ca nu sunt prea multi fani Logan Van!!!

Pai majoritatea din cei ce o folosesc lucra cu ea toata ziua si abia asteapta sa scape de ea Apoi nu stiu cati sunt si internauti. Ca sa fim seriosi, ca masina personala cine isi ia van ? Numai daca vrei sa mergi in camping e buna ca poti dormi in ea

Intr-un fel ai dreptate minny! Cred ca se poate dormi bine in ea...pui o saltea si .....
Nu-i o idee rea....