Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: ALARME (Reunit)
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > In Car Entertainment > Car Security - Alarme Auto
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
MariusI
Senzorul meu de perimetru are 2 zone: interior si exterior. Pentru exterior da numai prealarmare (adica bipaie), iar la interior suna alarma. Prealarmarea se poate dezactiva din telecomanda.

Singura prooblema e ca de la montaj (iunie 03) s-a dereglat nitel, asa ca mai suna alarma cand trec camioane/masini foarte aproape..trebuie sa ma duc sa mi-l regleze din nou.
vallig
vallig unu' la mana Adras NU DA 40l de benzina! e doar o tzeapa, da-le telefon si intreaba-i daca dau pentru Dacia Solenza ... sa vezi ca iti spun ... mie de ex. mi-au spus la inceput ca DA, dau, iar dupa ce am platit, si am venit sa iau masina, cica nu dau decat la BERLINE GALBENE, si ca am inteles eu prost ...



M-au sunat si au spus ca pentru cele fabricate in 2003 e valabila oferta (probabil ca vor sa scape de ele), indiferent de culoare.





de exemplu dupa mai multe cautari (a se vedea postul anterior) mi-am pus o alarma Alcar H-22, care m-a costat cu tot cu instalare 4,200,000 (parca smile.gif ).



Si e buna? O au si la Adras, cu 4400000, dar nu stiu daca modelul asta. Cica e comparabila cu Viper (oare?)



nu ti-o instala la dealer, ca iti cere cu un bulion mai mult. Daca te decizi la alarma asta de mai sus, site-ul lor este www.roel.ro si ai detalii acolo.[/quote]



Pai nu pierd garantia altfel?
Valentine
in primul rand cred ca ma citezi pe mine mai sus (ma speriasem la inceput pentru ca mi se parea postul extrem de familiar biggrin.gif:D) si in al doilea rand cred ca intrebarea vroia sa fie "pai nu pierd garantia astfel?" - deci pentru a 15,000 - oara - este clar ca OFICIAL din punctul de vedere al DACIA AUTOMOBILE SA, DACA AI ALARMA NU MAI AI GARANTIE LA PARTEA ELECTRICA. nu conteaza ce alarma e, unde ai pus-o, cum ai pus-o, etc.



Dar din fericire (sau din nefericire) service-urile din Bucuresti vor bani pe manopera Dacia, si evident ca o sa iti faca in garantie chiar daca ai alarma sau nu.



Deci nu te mai stresa cu asta (si nici laurh). Stresati-va cu costurile, sa fie montata klumea si sa fie life guaratee.
vallig
Am pus bine intrebarea (zic eu)... Adica nu pierd garantia (la masina!)daca imi instaleaza alarma altcineva decat dealer-ul (masinii)/service autorizat Dacia?

Oricum, la momentul asta sunt inca in ceatza. NU STIU daca sa accept o alarma Falcon K9 de la dealer-ul Dacia din Floreasca (130/195 euro) sau sa ma orientez catre alte dealer Dacia, care ofera (si) alte tipuri de alarme. Nu am vazut si eu o documentatie de Falcon si mi se pare normal sa poti afla dinainte niste informatii despre ceea ce vrei sa cumperi. Explicatiile pustoaicelor de acolo sunt mult prea generale... Nici nu cred ca au vazut cum arata o alarma auto (cum nici eu nu am vazut). Am ajuns rau daca trebuie sa iti alegi dealer-ul in functie de alarma masinii!...
vallig
deci pentru a 15,000 - oara - este clar ca OFICIAL din punctul de vedere al DACIA AUTOMOBILE SA, DACA AI ALARMA NU MAI AI GARANTIE LA PARTEA ELECTRICA. nu conteaza ce alarma e, unde ai pus-o, cum ai pus-o, etc.







Pai uite cum vine treaba. Mie mi-a spus in Floreasca ca nu imi baga alarma pe gat, DAR ideea e ca daca vreau alta alarma si nu o montez la service-ul lor din Militari sau la un service Dacia autorizat, PIERD garantia. Daca trec si alarma lor pe lista de optionale masina vine de la Pitesti, se opreste in Militari, aia monteaza alarma (si alte optionale, dupa caz) si apoi aduc masina in Floreasca. Asta nu inseamna ca nu mai am garantie la partea electrica a masinii...
vallig
Si inca ceva... astia din Floreasca cica nu sunt dealeri (ca Adras, Latin EFE etc), sunt chiar magazinul uzinei de la Pitesti
Valentine
hello trezeste-te la realitate. de cate ori trebuie sa vedeti un fax, sa vi se spuna ca sa va convingeti. deci inca odata pentru a 15,001 oara: ai alarma = nu ai garantie. nu conteaza absolut deloc unde ai montat-o. daca nu ma crezi suna la VC = 0248500500 (parca sau vezi numarul de bucuresti la utile mai sus) si intreaba-i direct pe ei!



deci ceea ce vreau eu sa subliniez este ca: daca iti montezi alarma la dealer platesti in plus si e treaba de proasta calitate!

la o firma care face NUMAI ASTA este alta chestiune. eu mi-am montat alarma la o reprezentanta oficiala Roel prin drumul taberei, si am stat si am urmarit. aveau numai montat de alarme acolo, si vreau sa iti spun ca tipul stia toate firele rosii albastre nu-sh ce pe de rost (pe langa cel de la adras care nici macar nu stia ce inseamna anti-car jacking) toate functiile, mi-a spus cum a setat alarma, daca vreau sa schimb ceva, daca am probleme sa ma duc imediat la ei, desi nu ar trebui sa fie (nici nu au fost pana acuma Doamne Ajuta!) etc.



In plus, am intrebat la Meridian (acuma mi-am adus aminte) daca conteaza cu ceva ca am alarma la masina daca am pb. la faruri de exemplu sau la alta chestie electrica si au zis ca nu e nici o problema. Ce ei crezi ca le spun la VC ca a fost alarma pe masina aia?
laurh
Cred ca nu ati inteles, eu nu imi cumpar alarma de la dealer, doar o montez la ei. IEs cu 300.000 mai scump. Acum, si cu 300 si fara 300, macar am constiinta impacata ca am montat-o la ei.
RaduMan
Eu am luat masina de la Adras, din Crangasi (la piciorul podului) si alarma + inchiderea centralizata am pus-o tot la ei, ca sa fie deja pe masina cand o iau de acolo.

Cand am luat hartiile, am vazut ca e luata de la Electronic Tudor (undeva vizavi de Adras) si ca mi-au luat si bani de manopera, desi preturile de la Electronic Tudor includeau si manopera.

De alarma + inchidere sunt insa multumit, amandoua merg fara probleme, indiferent de km si conditii atmosferice.

Amandoua sunt Autowatch (UK, Africa de Sud) si la alarma garantia e pe viata, la inchidere 2 ani pentru ca este dacie, altfel ar fi fost tot pe viata.

Montajul inchiderii mai ales este facut cu multa grija si cu componente bune (parerea mea) fata de ce am vazut la o alta masina, ce are alarma + inchidere montate in Ploiesti. Mai ales gaurile ramase in portiere si contactul de pe hayon mi-au sarit in ochi.
LiviuS
Cu privire la garantie si montare alarma.

mesajele sint din noiembrie 2003.



Buna ziua,

>> >>Stimate Domnule Liviu STEFAN,

......

>> >>In legatura cu alarma , se poate monta alarma care o doriti dar, recomandarea noastra este sa apelati pentru montare la o unitate service agreata Dacia.(ex. Hery Valcea ). Va asiguram ca dealerul Dacia care va monta alarma nu va produce niciun prejudiciu automobilului.

>> >>

Nu se pierde garantia daca alarma este montata de o unitate agreata Dacia.

>>Masinile livrate de Dacia sunt echipate cu trusa medicala, trusa de becuri si sigurante fuzibile si triunghi reflectorizant.Trusa de scule se poate achizitiona contra cost de la orice dealer Dacia.

>> >>

>> >>Cu cele mai bune ganduri,

>> >>CONSILIER CLIENT
laurh
In sfarsit mi-am pus si eu alarma.

In afara de faptul ca mi se pare ca bat cam putin telecomenzile ... restul e ok.
vallig
QUOTE
In sfarsit mi-am pus si eu alarma.

In afara de faptul ca mi se pare ca bat cam putin telecomenzile ... restul e ok.


De care ti-ai pus??
laurh
... de ... placere icon_twisted.gif

A, intelesesem de ce mi-am pus smile.gif.Sory ... de la bere.

Black Widow 3150 - 3.650.000
gabriel.dumitru
QUOTE
Cu privire la garantie si montare alarma.

mesajele sint din noiembrie 2003.



Buna ziua,

>> >>Stimate Domnule Liviu STEFAN,

......

>> >>In legatura cu alarma , se poate monta alarma care o doriti dar, recomandarea noastra este sa apelati pentru montare la o unitate service agreata Dacia.(ex. Hery Valcea ). Va asiguram ca dealerul Dacia care va monta alarma nu va produce niciun prejudiciu automobilului.

>> >>

Nu se pierde garantia daca alarma este montata de o unitate agreata Dacia.

>>Masinile livrate de Dacia sunt echipate cu trusa medicala, trusa de becuri si sigurante fuzibile si triunghi reflectorizant.Trusa de scule se poate achizitiona contra cost de la orice dealer Dacia. 
>> >>

>> >>Cu cele mai bune ganduri,

>> >>CONSILIER CLIENT


Cumpararea alarmei se poate face de la orice magazin, important este montarea ei. Se face la orice service autorizat DACIA. - si atunci nu se pierde garantia... sursa Voice Dacia
vallig
QUOTE
... de ... placere  icon_twisted.gif

A, intelesesem de ce mi-am pus smile.gif.Sory ... de la bere.

Black Widow 3150 - 3.650.000




Si ce stie sa faca? Ti se pare ok? Deschide si portbagajul (daca vrei)?
laurh
Da, pot sa ii pun modul de deschidere porbabaj (900.000), perimetru dublu (1.050.000), chiar si pornire motor cica.

E normal sa nu bata telecomenzile mai mult de 20-30 de m ?
Valentine
da e normal. unele alarme au raza de actiune mai mare, dar asta nu e recomandata. oricum a mea imi merge de la geam daca o parchez in fata blocului, si atata ma interesa smile.gif
Marty
Fericitilor! Eu am dat 8 milioane pe alarma mea (UNGO 1100) si bat telecomenzile de la geam..... al masinii, nu al meu din casa! sad.gif
aviasol
marty nici nu stiu ce sa mai zic. pur si simplu nu mai pot sa combat tot negativismul tau fata de slz :cry: :cry: :cry:
Marty
Aici nu era vorba de SLZ, era vorba de alarma! Si mai era vorba si de o lene ancestrala care ma sexualizeaza violent, oprindu-ma sa-i dau telefon lu' celebru' MISU (omu' de la Oma care asigura service-ul la alarme)! laugh.gif
laurh
Si cand te gandesti ca mai mai era sa imi iau Ungo. Eu stiu ca nu e bine sa bata mult sa nu o prinda hotii, dar nici sa te puna sa cobori pana la masina cand iti urla ...

A mea bate de la et 7 pana jos, dar ma cam fortez smile.gif

Ma oftica ca am un coleg cu Eagle MAster de 1,5 mil de la spot si a aluia bate de zici ca nu e adevarat. Isi opreste alarma din pat din casa, in linie dreapta ajunge pe la vreo 200 de m si ma oftica de mor.

Cablul ala pe post de antena de la alarma cum tre pus ? Ca cica sa nu fie nici langa fire, nici langa tabla, dar acolo unde e el numai fire si tabla e smile.gif
laurh
Sa nu ma bateti ... dar eu sunt cam curios din fire.

Am desfacut o telecomanda de la alarma. Si avut curiozitatea sa ating prin intermediul surubelnitei diverse cintacte oe acolo.

Si sa va spun marea descoperire: daca ating capatul unei rezistente (singura de fapt), raza de actiune creste de nu imi vine sa cred. Dc inainte ma chinuiam de pe balcon, acum merge si din pat, iar dc ii ating o bucata de cablu de juma` de metru culmea ... merge si din baie.

Sa fie oare facute special astfel incat sa nu bata prea mult ?

Oare se intampla ceva dc ii fac o mica antena dintr-un cablu de 2 cm ? Cand nu e suficient atat pun si mana pe cablu ... si gata bate din baie smile.gif

S-ar putea oare busi ceva ?
MariusI
Marty, cre' ca ar trebui sa verifici bateriile de la telecomenzi (cu amandoua face la fel ?) sau amplasarea antenei, ca nu e normal...a mea (Viper) bate de la prima statie in linie dreapta, ca sa nu mai vorbesc de etajul 7 .
gabriel.dumitru
QUOTE
Sa nu ma bateti ... dar eu sunt cam curios din fire.

Am desfacut o telecomanda de la alarma. Si avut curiozitatea sa ating prin intermediul surubelnitei diverse cintacte oe acolo.

Si sa va spun marea descoperire: daca ating capatul unei rezistente (singura de fapt), raza de actiune creste de nu imi vine sa cred. Dc inainte ma chinuiam de pe balcon, acum merge si din pat, iar dc ii ating o bucata de cablu de juma` de metru culmea ... merge si din baie.

Sa fie oare facute special astfel incat sa nu bata prea mult ?

Oare se intampla ceva dc ii fac o mica antena dintr-un cablu de 2 cm ? Cand nu e suficient atat pun si mana pe cablu ... si gata bate din baie smile.gif

S-ar putea oare busi ceva ?


Stai linistit, ca nu se intampla nimic cu telecomanda de la alarma, insa functioneaza pe unde radio. Ca si cand incerci sa prinzi un post de radio, si ii adaugi o sarma ca se prinda mai bine... biggrin.gif
laurh
Ce ma intreb e de ce nu i-au pus ei din fabrica o mica sarmulita in interior de cm pt a creste raza de actiune.
vallig
Salut



Am si eu o intrebare pentru cei care si-au montat alarme pe Slz-e. Care este parerea voastra despre: ALCAR H21+ sau H22 (citeam ca are destul de multe functii, chiar prea multe, parca), AUTOWATCH (doar cu senzor de soc, la dealer Auto Marcu’s), CENMAX, FALCON K9 (Mundial sau Clasic, la dealer Floreasca). Ce-mi recomandati dintre aceste marci? (Stiu ca sunt si unele adevarate gen Viper sau Ungo, dar parca nu as baga totusi atatia bani in ea).

Ati ales si optiunea de a deschide portbagajul din telecomanda si buton interior?



Maine ma duc sa vad o Scala la Auto Marcu’s (care cica le-a venit azi, fabricatie 2004) si acolo vand si monteaza alarme Autowatch (acelea cu Buha:-)), la 3,4 (?) mil.+ 0,7 montarea. Ideea e daca merita sa pun si alarma aia sau sa ma orientez catre alta marca (Alcar?)...



Multumiri.



P.S. In Floreasca s-au interesat l afrbica si mi-au spus ca daca dau acum comanda mi-o aduc abia la sf. lui febr.
Valentine
alcar H22 am eu. pana in acest moment nici o problema. merge f. bine. poti sa iti montezi orice senzor vrei tu pe ea, are si pager (il platesti separat), si toate functiile posibile. total pret+instalare 4,1 mil lei (cu sirena autoalimentata).
Marty
Alcar e supermisto! Acu' depinde si de diferenta de bani. Se plingea cineva pe forum ca K9 Mundial cica n-are posibilitatea de reglare a senzorului de soc. De celelalte nu stiu nimic, sorry.
vallig
QUOTE
alcar H22 am eu. pana in acest moment nici o problema. merge f. bine. poti sa iti montezi orice senzor vrei tu pe ea, are si pager (il platesti separat), si toate functiile posibile. total pret+instalare 4,1 mil lei (cu sirena autoalimentata).


E cumva romaneasca sau are legatura cu www.roel.ro? Auzi, poti activa/dezactiva independent senzorii (functiile)? Dar se poate sa-ti deschida si port. din telecom?

THNX
Valentine
da la toate intrebarile.
ovidiucornateanu
Eu am Cenmax dar fara senzori de perimetru,este cu cuplare automata(daca ai usile inchise si motorul oprit dupa 30 sec se cupleaza automat;faza e naspa pt ca de ficare data cand cobor din masina trebuie sa am grija sa iau cheile pentru ca altfel........;m-am interesat si nu nu se poate scoate aceasta fuctie).De functionat nu prea am ce sa-i reprosez,telecomanda merge de pe geam(stau la etajul 5).Pret 110 euroi (montaj inclus),garantie 1 an.La valoarea masinii mele (4800 euroi) alta mai performanta nu cred ca avea sens
Valentine
la alcar exista functia aia (ii zice armare pasiva) nu o recomand deloc. se poate scoate (pe mine m-au intrebat daca o vreau pentru ca ei nu o activeaza la inceput decat daca vrei tu neaparat).
laurh
la blac widow aceasta functie poate fi setata destuld e usor

ce imi place e ca o poti seta fie sa se activeze alarma si sa se inchida usile in 30 de sec, fie doar sa se activeze alarma dar usile sa ramana deschise (astfel alarmaincepe sa urle dc cineva intra in masina, dar nu risti sa ramai pe dinafara)
dannutz
QUOTE
Se plingea cineva pe forum ca K9 Mundial cica n-are posibilitatea de reglare a senzorului de soc. De celelalte nu stiu nimic, sorry.


Am eu K9 Mundial si senzorul de soc se poate regla foarte usor. Ba mai are si 2 zone care se pot regla independent, zona 1 in care face bip bip si zona 2 in care incepe sa urle.



Am eu insa alta intrebare: la K9, exista intrare pentru senzori auxiliari. A pus cineva senzor de perimetru? Daca da, unde si cat l-a costat? Aceeasi intrebare si pt. deschiderea portbagajului din telecomanda.
gabriel.dumitru
QUOTE
QUOTE
Se plingea cineva pe forum ca K9 Mundial cica n-are posibilitatea de reglare a senzorului de soc. De celelalte nu stiu nimic, sorry.


Am eu K9 Mundial si senzorul de soc se poate regla foarte usor. Ba mai are si 2 zone care se pot regla independent, zona 1 in care face bip bip si zona 2 in care incepe sa urle.



Am eu insa alta intrebare: la K9, exista intrare pentru senzori auxiliari. A pus cineva senzor de perimetru? Daca da, unde si cat l-a costat? Aceeasi intrebare si pt. deschiderea portbagajului din telecomanda.


A scris laurh despre asta tot in acest topic. Citeste din urma...
Anonymous
Alcar 22 e misto, nu are buton valet care sa-l ascunzi, programarea se face printr-un cod stiut numai de proprietar, o recomand 100% la banii care-i cere pe ea, daca nu vreti sa bagati banii in ceva mai scump, gen UNGO.
dannutz
QUOTE
A scris laurh despre asta tot in acest topic. Citeste din urma...

ba nu a scris. adica, nu a scris ceea ce ma interesa pe mine mai mult, unde si cat costa smile.gif
laurh
Eu stiu doua oferte.

La maris (de acolo mi-am luat eu alarma) - perimetru 2 zone 1.050.000 ; desch porbagaj 900.000

La latin efee - desch porbagaj: 1.200.000
vallig
QUOTE
la alcar exista functia aia (ii zice armare pasiva) nu o recomand deloc. se poate scoate (pe mine m-au intrebat daca o vreau pentru ca ei nu o activeaza la inceput decat daca vrei tu neaparat).


Am pus si eu azi la ROEL un H22. Cica la armarea pasiva nu se incuie si usile, se activeaza doar alarma...
vallig
[quote="Marty"]Alcar e supermisto!



Subscriu:-) Si sa stii ca ROEL monteaza si alarmele Alcar. Si mi s-au parut chiar meseriasi... Si intr-adevar e mai ieftin decat daca as fi facut-o la Adras.
Valentine
H22 = alcar H22 smile.gif oricum nu mi-am pus pasiva ... sa o stapanesti sanatos.
vallig
QUOTE
H22 = alcar H22 smile.gif oricum nu mi-am pus pasiva ... sa o stapanesti sanatos.


Da, Alcar H22 (credeam ca "scap" sa mai scriu si Alcar, dar vad ca m-ai pus la treaba;-)).

Aveau si H51 (Alcar:-), cu senzor de interior, dar mi-a spus tipul de acolo ca H22 e putin mai desteapta. Si cu senzor de interior adaugat, tot cam pe acolo ajunge la pret.

Multumesc, la fel (sa o stapanesti sanatos si sa sune doar cand e cu adevarat cazul. daca se poate, deloc!)!
unisecs
Io este incepator in ale alarmelor...

Pe scurt: am pe SLZ-a mea k9 mundial si pana acu vreo luna eram f multumit de ea. Insa a picat telecomanda in mana lu' al batran si cre'ca a cam dereglat-o apasand cu crenwurstii lui pe toate botoanele... Nush... o fi dezactivat vreo fctie, o fi activat vreuna... cert e ca acum incepe sa urle din nimic, asa cam la o ora jum dupa ce o activez.O opresc, o armez la loc si nu mai am probleme. Nu cre'ca e din soc(daca suna la interval fix). Am fost la aia care au montat-o de vreo 4 ori si cica e din soc, au gadilat-o un pic si... nimic... aceeasi boala. ??? AAA... am uitat: o ia asa fara preavertizare, fara nimic... sad.gif

In manualul de utilizare mi-am cam prins urechile... valet... prearmare... n-am nevoie de toate astea ca totusi e dacia, nu renault sau mai stiu eu ce ... avion...

Daca putetzi, dati-mi o sugestie, pls!

Multumesc anticipat!
laurh
Nu iti explica prin manual cumva daa nu poti face o resetare la setarile din fabrica ?

Sigur face la interval fix, asa cronometrat pe ceas ?
Ov
QUOTE
Alcar 22 e misto, nu are buton valet care sa-l ascunzi, programarea se face printr-un cod stiut numai de proprietar, o recomand 100% la banii care-i cere pe ea, daca nu vreti sa bagati banii in ceva mai scump, gen UNGO.


cred ca l-au ascuns bine de tot pe al tau laugh.gif
unisecs
Pt laurh:

mersi pt sugestie, dar nu prea imi e de folos... sad.gif

Asa ceva nu da in carte.

Am sesizat insa ca era dezactivata functia soc. Dupa ce am armat aseara am apasat butonul mic si, surpriza: a tacut cuminte... Doar la camioane facea bip-ul ei caracteristic (preavertizare). Sper sa fi remediat problema... Daca nu... sa ma [bip] in ea de tzipatoare ca m-a capiat.

Daca e sa-i faca cineva rau, ii face si cu alarma si fara ...

Ata ete.

Apropos, tu esti in poza?

SLZ-a mea e tot marine... :wink:

Drum bun!
laurh
Da eu sunt ... frumos rau, nu ? tongue.gif
bogdan_o
Am si eu o intrebare. Am o alarma Double Barrel care are la randul ei un fel de cutiuta cu doua rotite si doua leduri (unul verde, altul rosu). De unde reglez senzorul de soc? Trebuie rasucit un singur buton sau amandoua? Se aprinde vre-un led din ala ceva?
GoGu
Cutiutza mai mica de la cutiuta mai mare biggrin.gif e senzorul de soc...

Daca are 2 reglaje inseamna ca se pot regla separat nivelele de prealarma si alarma (iti recomand prealarma la maxim..sau aproape de maxim si alarma..vezi prin incercari). led-urile se aprind in momentul in care un prag este atins (in momentul in care se declanseaza prealarma sau alarma...nu se aprind cand invarti de butonasele alea...)
Ghidioneanu
052.gif Ajutati va rog un nevoias si nestiutor !!

Am o mare problema cu alarma, mi-am pus o alarma Enforcer si dupa o perioada de functionare normala, a inceput sa nu mai raspunda la comenzi, fie se armeaza dupa mai multe tentative, fie se dezarmeaza dupa n apasari pe butonul de dezarmare, iar dechiderea portbagajului din telecomanda nu mai merge de loc , plus ca de la distanta nu mai raspunde de loc . Am fost la tipul care a montat-o crezand initial ca s-a descarcat bateria de la telecomanda , dar nu, dupa o serie de incercari mi-a schimbat blocul central, ulterior dupa o saptamana au reaparut aceleasi probleme . 053.gif Merg din nou la atelier si primesc o explicatie mirobolanta 184.gif , cauza este ca am tinut telecomenzile impreuna si s-au ,, certat " pe coduri , s-au incurcat ?!? codurile , oricum si dupa scimbarea telecomenzilor si separarea lor , face la fel ! Care credeti ca e cauza ?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.