Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Ajutor va rog !
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Legislatie
Pages: 1, 2
cibinho
Salut baieti !

Am si eu o problema..vreau sa contest o amenda si suspendarea permisului de conducere. In primul rand, vreau sa stiu daca ma poate afecta cu ceva daca sentinta este nefavorabila mie..Adica marirea amenzii, plata cheltuielilor judecatoresti etc (mentionez ca sunt student si nu am niciun venit)



Si sa zic si cum a fost treaba...Eu conduceam autoturismul A marca Renault Megane, am stationat in pozitia din imagine. Apoi am vrut sa ma pun in miscare. Nu aveam loc sa ies din prima pentru ca eram prea aproape de masina din fata si am fost nevoit sa dau putin in spate. Bun pana aici. Am dat in spate 2 metri apoi semnalizez intentia mea de a ma pune in miscare. Semnalizez, ma asigur in oglinda laterala, liber, nu se vedea absolut nimic..Deja bagasem in treapta 1, deci i-am si dat pedala. Am iesit chiar usor, si tanti care era la volanul autoturismului B, marca Toyota, o vad deja langa mine..nici nu stiu cand a avut timp sa ajunga :| Am atins-o putin la usa din spate si spoiler spate partea stanga..Ceva minor. Am coborat apoi din masina, ea cu gura mare ca de ce nu ma asigur bla bla bla.. I-am zis sa nu tipe ca nu rezolva nimic si sa o rezolvam pe cale amiabila , sa ii dau o copie a asigurarii...Ea nu,nu si nu. Mergem la politie. Am mers la politie , i-am explicat destul de frumos ca M-AM ASIGURAT inainte sa ies, si pe procesul verbal scrie ca NU S-A ASIGURAT SI A TAMPONAT AUTOVEHICULUL ETC. si amenda 480 lei sad.gif

Strada pe care ma aflam eu, e cu sens unic, iar cealalata e cu circulatie din ambele sensuri.

Aaa si imediat cum am ajuns la politie, acea tanti era cu telefonul la ureche si zicea "Vezi cine e de seviciu si ce poti sa faci!"

Va rog ajutati-ma cu o parere macar. Chiar ma asigurasem si nu am apermisul de azi, de ieri. Am 4 ani de cand il am si in 4 ani nu am avut nici cel mai mic incident.

Multumesc tuturor care imi dau o parere, un sfat !
espacern
Cere schimbarea topicului.....pentru inceput!

@+
cibinho
scuze, dar nu sunt prea familiarizat cu site-ul si de aceea si eroarea aceasta. scuze inca o data !
espacern
Se poate face contestatie in termenul legal de 15 zile.
Cu dovada de la Judecatorie ca ai depus contestatie mergi la Politie si-ti ridici permisul.

Dar esti 100 % sigur ca nu ai gresit?
Agentul constatator intocmeste actul pe baza declaratiilor partilor implicate+schite anexate.
Ce ai scris in declaratie/schita?
Ai facut remarca pe PV ca faptele sunt neadevarate(dupa cum spui)?
Gandeste-te ca poate dura peste 1 an procesul.....merita timpul pierdut?
Amenda ramane aceeasi dar acum poti sa achiti juma in 48H.

@+
gabize
Din ce văd eu, toyota avea prioritate. Chiar dacă te-ai asigurat, nu ai făcut-o suficient, motiv pentru care ai și comis accidentul. E frustrant, dar trebuia să dai prioritate. Te-ai asigurat prea devreme, când ai început să miști mașina de pe loc trebuia să o faci încet și după o nouă asigurare, știind că ești atât de aproape de intersecție. Ghinion, spun eu.
cibinho
QUOTE(espacern @ 15 Sep 2013, 17:04)
Se poate face contestatie in termenul legal de 15 zile.
Cu dovada de la Judecatorie ca ai depus contestatie mergi la Politie si-ti ridici permisul.

Dar esti 100 % sigur ca nu ai gresit?
Agentul constatator intocmeste actul pe baza declaratiilor partilor implicate+schite anexate.
Ce ai scris in declaratie/schita?
Ai facut remarca pe PV ca faptele sunt neadevarate(dupa cum spui)?
Gandeste-te ca poate dura peste 1 an procesul.....merita timpul pierdut?
Amenda ramane aceeasi dar acum poti sa achiti juma in 48H.

@+
*




Un caz aproape identic cu al meu, a venit dupa mine si s-a rezolvat cu un AVERTISMENT, desi partea vatamata avea masina sifonata bine pe lateral. In declaratie am scris exact cum s-a intamplat, iar pe PV nu am facut nicio remarca, doar am semnat. Sincer, eram si speriat asa, ca nu am avut niciodata treaba cu politia smile.gif

E o perioada in care am foarte mare nevoie de permis. Nu de draqgul de a merge cu masina. Am drumuri de facut. In fine.

Deci daca nu castig procesul , platesc cheltuieli de judecata?
espacern
Nu platesti cheltuieli de judecata la contestarea PV-ului.
Dar trebuie sa te gandesti bine ca nici masina Toyota nu se repara pana la finalul procesului si poate o sa ai de plata...daca pierzi.
Asiguratorul nu da acordul de reparatie daca este un proces de contestatie pe rol.
Din aceste cauze trebuie sa te gandesti bine....in max.15 zile!

@+
adi_ar
Din punctul de vedere al legii, este neasigurare!
Depunerea contestatiei o va impiedica pe doamna sa primeasca despagubirea RCA pana la finalizare.
De platit nu vei plati nimic la sfarsit! Tot asiguratorul este cel care trebuie sa plateasca despagubirea.
Acum, este la latitudinea ta! De castigat nu vei castiga contestatia (doar ca suspendarea permisului va fi efectiva dupa pronuntara sentintei) insa daca ai neaparat nevoie de permis acum si vrei sa-i faci unele sicane pagubitei, contestatia este singura cale.
bob737
Faci contestatie si te judeci 2 ani.
spectator
cibinho

Conform actualei legislatii rutiere constatarea politistului este corecta.
Achita 50% din amenda, nu ai ce pierde, in caz ca va fi admisa contestatia in instanta (nu cred ca ai sanse) vei primi banii inapoi.
In actuala conjunctura dezaprob atitudinea victimei, nu obtine altceva decat pedepsirea agresorului.

Sustin insa modificarea codului, la asemenea culpa cu asa urmari suspendarea nu ar trebui sa survina direct, ci in caz de recidiva, sau la cumulul cu mai multe contraventii minore.
b76bgaarh
ce articol a scris? contesta daca nu e scris corect si complet pvul.

ps cand iesi din parcare nu se considera neacordare de prioritate, cel putin politia asa a judecat astfel de incidente.
Tamango
Ba nu e asa:
Art. 135 Conducătorul de vehicul este obligat să acorde prioritate de trecere și în următoarele situații:

f)când se pune în mișcare sau la pătrunderea pe drumul public venind de pe o proprietate alăturată acestuia față de vehiculul care circulă pe drumul public, indiferent de direcția de deplasare;

Politistul a incadrat bine.
UXE
QUOTE(cibinho @ 15 Sep 2013, 17:34)
Eu conduceam autoturismul A marca Renault Megane,


QUOTE(cibinho @ 15 Sep 2013, 17:34)
sunt student si nu am niciun venit



O fi bine sa ai masina si sa traiesti pe spinarea altora?


Te-ai urcat la volan , iti asumi orice, cu venit sau fara. Asa ca nu te mai plange ca esti student si nu ai cu ce. Deja esti penibil!
b76bgaarh
tamango, parcarea la marginea drumului nu e proprietate alaturata.

Tamango
Ma refeream la "punerea in miscare", nu la proprietate alaturata ...
b76bgaarh
pai e o diferenta daca intri in trafic dintr-o curte sau de pe un loc de parcare.

sunt curios cum a incadrat agentul.
Tamango
Nu cred ca e vreo diferenta dar in fine ... poate ne lamureste initiatorul topicului ...
Markos
Eu am citit titlul si ma pregateam sa donez sange.
corbex
E o minciuna in falsh. Studentii fara venit n-au cum sa conduca Megane. Asta-i model de Manager. Si daca totusi, trebuie sa fie ceva necurat cu sursa banilor cu care a platit benzina. Ca daca n-ai, n-ai! Apoi amenda nu e nici cit juma' de rezervor. Deci studenteasca, putem zice.

18 Sep 2013, 15:31:
QUOTE(Markos @ 18 Sep 2013, 14:26)
Eu am citit titlul si ma pregateam sa donez sange.
*


Nu primesc grupa A40.
Garett
QUOTE(cibinho @ 15 Sep 2013, 17:34)
Strada pe care ma aflam eu, e cu sens unic, iar cealalata e cu circulatie din ambele sensuri.
*


Stai ca nu inteleg! Sensul unic al strazii era pe directia ta? Caz in care aia n-avea ce cauta sa vireze acolo? Sau tu erai "in contrasens" cu strada pe care te aflai?
bendix
Îmi pare rău că spun asta, dar după părerea mea ai greșit destul de grav. Dacă venea un motociclist puteai să-i rupi ceva. Asigurarea la ieșirea din parcare trebuie să fie completă ! Asta înseamnă că e bine să arunci de mai multe ori o privire peste umăr la ieșire. Eu aș plăti jumătate din amendă și aș fi mai atent data viitoare.

Nu trebuie să te supere criticile, fiecare dintre noi a avut zile mai proaste și a greșit câte ceva. Bine că nu a fost mai rău !
MyKe89
A facut bine ca a chemat politia, cand a vazut ce prostii scoti pe gura. Statul pe bara te va ajuta sa intelegi ca nu exista "m-am asigurat, dar nu stiu de unde a aparut". A punctat bine colegul: daca venea un motociclist? Casca ochii data viitoare! Nu conteaza de cand ai permisul.
VladSoare
Ce mai tura-vura, ai călcat pe bec. Oricum ai întoarce-o, și oricîte scuze ai încerca să-ți găsești, vina îți aparține în totalitate. Îți meriți pedeapsa cu vîrf și îndesat.
Toată gargara e inutilă. Doar scuze penibile și puerile. Fii bărbat și asumă-ți răspunderea faptelor tale și zi mersi că ai scăpat atît de ieftin.

Apropos, patru ani nu înseamnă cam nimic cînd e vorba de experiență la volan. Dacă ai impresia că vechimea de patru ani te face un șofer bun, mai gîndește-te.


Shush
A zis ca are nevoie de permis.
Nu prea ai sanse de castig, dar daca ai nevoie de permis acum faci contestatie si il primesti. Cand ai o perioada in care nu ai drumuri de facut te duci si il predai si gata.
Dar tine cont de ce zice Espacern in postul #7 !
betamax
QUOTE(VladSoare @ 18 Sep 2013, 15:03)
Ce mai tura-vura, ai călcat pe bec. Oricum ai întoarce-o, și oricîte scuze ai încerca să-ți găsești, vina îți aparține în totalitate.

Corect.
Dar aici
QUOTE
Îți meriți pedeapsa cu vîrf și îndesat.

nu exagerezi ? Totusi, e la prima (probabil nu si ultima) lui boacana.

QUOTE
Toată gargara e inutilă. Doar scuze penibile și puerile. Fii bărbat și asumă-ți răspunderea faptelor tale și zi mersi că ai scăpat atît de ieftin.


Ieftin?? Adica mai rau decat suspendarea permisului si amenda corespunzatoare ce i s-ar mai fi putut intampla ? Il bagau la puscarie si ii confiscau masina (lu' ta'su ?)

Hai sa fim rezonabili.
Tamango
Rai sunteti ma ! Voi n-ati gresit niciodata ? Si daca ati gresit ati avut curaj sa puneti pe forum ?
Eu recunosc ca n-am gresit pana acum ... icon_mrgreen.gif
VladSoare
QUOTE(betamax @ 18 Sep 2013, 17:22)
nu exagerezi ? Totusi, e la prima (probabil nu si ultima) lui boacana.

Nu cred că exagerez. A primit o amendă care, dacă-i plătită în 48 de ore, e mai mică decît un rezervor de benzină (benzină pentru care se pare că are bani, în ciuda studenției), plus o suspendare de trei luni care, cu un examen, se poate reduce la una. Mi se pare o pedeapsă cît se poate de rezonabilă. Nu văd nimic exagerat în ea. Și sînt de părere că o merită, pentru că la urma urmei a provocat un accident prin nedare de prioritate. N-am zis că merită să fie ars pe rug, ci doar că merită pedeapsa pe care a primit-o.

QUOTE(betamax @ 18 Sep 2013, 17:22)
Ieftin?? Adica mai rau decat suspendarea permisului si amenda corespunzatoare ce i s-ar mai fi putut intampla ? Il bagau la puscarie si ii confiscau masina (lu' ta'su ?)

Ieftin, în sensul că în locul mașinii respective ar fi putut fi un motociclist sau un biciclist. Să vezi atunci distracție, cu dosar de cercetare penală... Să zică mersi că de data asta a scăpat doar cu o tablă îndoită și cu o pedeapsă minoră, iar data viitoare să caște bine ochii, că nu se știe dacă va mai fi la fel de norocos.

QUOTE(Tamango @ 18 Sep 2013, 18:07)
Rai sunteti ma ! Voi n-ati gresit niciodata ?
*


Ba da, cum să nu. Am făcut și eu boacăne. Dar n-am venit aici să mă plîng că "vreau să contest, pentru că-s sărac și n-am bani". Am plătit amenda, am stat și eu pe bară o lună cînd a fost cazul. Mi-am meritat pedeapsa.
Am contestat doar atunci cînd am considerat că aveam dreptate.

Nu zic să-l punem la zid. E o greșeală, n-a pățit nimeni nimic, viața merge înainte. Nu zic că ar fi făcut vreo crimă. Zic doar să fie bărbat și să-și asume responsabilitatea pentru greșeala lui. N-a murit nimeni pînă acum dintr-o lună de abstinență, iar amenda nu-i o avere.
Markos
QUOTE(Garett @ 18 Sep 2013, 15:32)
Stai ca nu inteleg! Sensul unic al strazii era pe directia ta? Caz in care aia n-avea ce cauta sa vireze acolo? Sau tu erai "in contrasens" cu strada pe care te aflai?
*


Sunt două săgeți la mașina lui: cum a dat cu spatele și cum a ieșit din zona de parcare.
Garett
Pai daca sensul in care se deplasa B este corect atunci A n-avea ce sa caute cu botul in directia opusa! Deci dpdv legal oricum ii trebuie o pauza...
M i h a i
QUOTE(cibinho @ 15 Sep 2013, 16:34)
Chiar ma asigurasem si nu am apermisul de azi, de ieri. Am 4 ani de cand il am si in 4 ani nu am avut nici cel mai mic incident.
*


Eu zic că este vina ta, nu contează vârsta permisului, contează experiența, iar aici a fost de ajuns să adormi o secundă. Tot într-un fel asemănător a intrat un popă în mine, binenteles că am fost la police , unde el a spus că are 10 ani de permis dar 7000 km și că nu știe de unde am apărut eu , ca el doar s-a asigurat...
Markos
QUOTE(Garett @ 18 Sep 2013, 23:44)
Pai daca sensul in care se deplasa B este corect atunci A n-avea ce sa caute cu botul in directia opusa! Deci dpdv legal oricum ii trebuie o pauza...
*


Mă, tu ești moldovean?

A nu era cu botul în direcția opusă, săgeata aia mai micuță vrea să indice o mișcare cu marșanierul. Pardon, marșalierul. Ptiu, marșatierul!
Garett
Mah, nu-i vina mea daca schita nu respecta standardele! rolleyes.gif
In toate schitele de accident sageata se pune pe directia partii frontale a masinii! Acum e clar, multam!
corbex
QUOTE(Markos @ 19 Sep 2013, 00:27)
Mă, tu ești moldovean?

A nu era cu botul în direcția opusă, săgeata aia mai micuță vrea să indice o mișcare cu marșanierul. Pardon, marșalierul. Ptiu, marșatierul!
*


De fapt, mansalieru, da nu conteaza. Termenii tehnici penetreaza greu in mase.
Garett
Zi-i pe romaneste badie: "reverse" sa inteleaga toti! biggrin.gif
loutza
Din descrierea ta este evident faptul ca tu nu ai dat prioritate...
Daca ti-a fost suspendat permisul 3 luni poti sa dai un test de verificare cunostinte rutiere si ti se poate reduce pedeapsa la 1 luna. Daca faci contestatie nu mai poti beneficia de reducerea pedepsei, vei ramane 3 luni fara permis.
Tanti avand deja autorizatia de reparatie, copie de pe buletinul tau si copie dupa asigurare isi poate repara masina indiferent daca tu contesti sau nu PV, nu te afecteaza cu nimic.
Tamango
QUOTE(loutza @ 19 Sep 2013, 13:15)
Tanti avand deja autorizatia de reparatie, copie de pe buletinul tau si copie dupa asigurare isi poate repara masina indiferent daca tu contesti sau nu PV, nu te afecteaza cu nimic.
*



Ba cum sa nu-l afecteze ... la anul cand va face RCA nou va avea o surpriza smile.gif
corbex
De ce sa mai faca?
Tamango
radmasa.gif da corect ... poate ne lamureste totsi ce-a scris politaiu' in peveul ala ca vad ca ne racim gura sau tastatura degeaba pe aici ...
UXE
Nu mai intra. L-ati speriat!
St
QUOTE(loutza @ 19 Sep 2013, 13:15)
Tanti avand deja autorizatia de reparatie, copie de pe buletinul tau si copie dupa asigurare isi poate repara masina indiferent daca tu contesti sau nu PV, nu te afecteaza cu nimic.
*



Presupunand, prin absurd, ca el contesta PV si judecatorul zice ca tanti e de vina si el e nevinovat. Ce se-ntampla atunci? Pana atunci tanti isi repara masina de 5 ori.

PS: cred ca tanti nu a vazut semnalul colegului nevinovat

http://www.reno.ro/index.php?act=Attach&ty...t&id=1627821279
Tince1290
QUOTE(VladSoare @ 18 Sep 2013, 16:03)
Oricum ai întoarce-o, și oricîte scuze ai încerca să-ți găsești, vina îți aparține în totalitate

*




ma...eu nu vreau sa-i iau apararea initiatorului...si eu sunt de parere ca a gresit si ca vina ii apartine in mare masura...dar nu in totalitate...sa nu uitam ca viteza legala in intersectie e de 30 km/h si exista nenumarate situatii in care lumea intra si cu 60 la ora in astfel de curbe...si eu am patit de mai multe ori sa stam mult si bine si sa astept intr-o situatie asemanatoare pentru ca toti veneau foarte tare de dupa colt si imi intrau in campul vizual foarte tarziu...cu maxim 1 secunda inainte sa ajunga la mine....drept, eu n-am lovit pe nimeni, dar se poate intampla...deci vina nu este a lui 100% in nici un caz...si duduia are o vina, prin nerespectarea vitezei legale si prin faptul ca nu a condus preventiv....

ziceati ca daca venea un motociclist si il lovea...drept...era naspa...dar daca in locul lui era un pieton care trecea strada?...putea sa-l omoare duduia...in orice accident vina e impartita....niciodata vinovatul nu e 100% vinovat
Markos
QUOTE(Tince1290 @ 20 Sep 2013, 17:00)
in orice accident vina e impartita....niciodata vinovatul nu e 100% vinovat
*


Stai oprit la semafor si intra unu-n curu' tau. Cat la suta esti vinovat?
Tince1290
ai dreptate..nu in orice accident, dar in majoritatea tongue.gif...in general daca stai pe loc e foarte greu sa faci ceva...dar daca e accident si tu esti in miscare, de cele mai multe ori exista o solutie...daca reusesti sa eviti ceva inseamna fie ca ai avut noroc, fie ca ai experienta si reflexe bune, fie ca ai fost inspirat si te-a ajutat si masina....in cazul de fata tanti aia avea masina buna, dar cu siguranta i-au lipsit restul calitatilor...

si-mi pastrez intrebarea...daca nu a reusit sa opreasca in timp util pentru a evita o masina...care e mare, rosie si vizibila...putea sa opreasca daca iesea un pieton din fata acelei masini si traversa?...da, era vina pietonului, dar nu putem spune ca ea era scutita de orice raspundere...la fel cum nici in acest caz nu este...nu degeaba exista atatea reguli si nu degeaba s-a introdus conducerea preventiva in legislatia rutiera...dar na, nu ai cum sa te astepti sa fie respectate la noi regulile astea, din moment ce 80% din soferi nu-s in stare nici sa semnalizeze
gabize
QUOTE(Markos @ 20 Sep 2013, 17:11)
Stai oprit la semafor si intra unu-n curu' tau. Cat la suta esti vinovat?
*



Cel mai vinovat! Ce mama lu' proces-verbal căutai pe șosea la ora aia???
VladSoare
Tince, astea-s doar speculații. Știm exact ce a făcut colegul nostru, dar n-avem nici cea mai vagă idee în legătură cu ce a făcut femeia, nici cu ce vizeză venea, nici altceva.
Deci s-o scoatem pe ea vinovată, chiar și parțial, e tras de păr.
N-ai de unde să știi ce viteză avea, n-ai de unde să știi dacă ar fi putut evita un pieton sau nu. Ce-ar fi făcut ea în cazul ipotetic în care ar fi fost pietoni nu are nici o relevanță în cazul de față.

Atît legal, cît și moral, el e vinovat. Restul, "dacă și cu parcă", e irelevant.

El a lovit-o în ușa din spate. Deci ea trecuse deja cu botul de el. Ce relevanță are viteza ei, sau capacitatea ei de frînare? Poate că femeia l-a văzut și a crezut că o să-i dea prioritate, așa că n-avea nici un motiv să frîneze. A trecut pe lîngă el fără să-și închipuie că el va porni de pe loc ca berbecul și va intra în ușa ei din spate. Ce legătură au pietonii cu asta?
Apoi, accidentul nu s-a produs în intersecție, ci, din cîte văd în schiță, la o oarecare distanță de ea. Deci ce importanță are viteza pe care ar fi avut-o ea în intersecție? Poate că a trecut cu 30 prin intersecție, apoi a început să accelereze, crezînd (greșit) că el a văzut-o și că o lasă să treacă.

Dar pînă la urmă nu despre asta e vorba. Vina e clară. Ce mă deranjează pe mine nu este atît vina, cît lamentațiile astea tipic românești, cum că "știu că am greșit, dar nu vreau să plătesc, că sînt un biet student sărac". A naibii sărăcie, că pentru benzină se găsesc întotdeauna bani. Românul n-are bani, dar merge cu mașina, iar cînd face accident din vina lui își găsește scuze puerile.
Românul vrea ca toți să respecte legea și să plătească, dar pentru el însuși are mereu o scuză bună ca să facă excepție.

Te-a ars un polițist corupt, pe nedrept? Contestă amenda și fă tot posibilul să scapi.
Ai făcut o boacănă și ți-ai primit pedeapsa meritată? Atunci fă ciocul mic și accept-o cu capul sus, ca un bărbat.
ady77
Unde e scris de viteza de 30km/h în intersectie?
VladSoare
Nu e scris. biggrin.gif
E scris doar ceva vag, de genul "să intri cu o viteză suficient de mică încît să poți acorda prioritate celor care au acest drept". Deci ceva fără nici o legătură cu cazul de față.
Tamango
QUOTE(Markos @ 20 Sep 2013, 16:11)
Stai oprit la semafor si intra unu-n curu' tau. Cat la suta esti vinovat?
*



Depinde de politist, de cata spaga da celalalt, daca ai folii pe stopuri sau daca nu ai basca ...

20 Sep 2013, 20:15:
@ady77: Art. 123

Conducatorul de vehicul este obligat sa circule cu o viteza care sa nu depaseasca 30 km/h, in localitati, sau 50 km/h in afara localitatilor, in urmatoarele situatii:
a) la trecerea prin intersectiile cu circulatie nedirijata;
Markos
Nu-i de râs, am pățit chestia asta de 2 ori în același an, acum vreo 17-18 de ani sad.gif

Cu o berlină fără tetiere (așa venise ea din fabrică). În primul caz șocul a fost decent și eram singur în dăciuță, dar în al doilea eram cu (viitoarea) nevasta, iar imbecila care ne-a lovit avea vreo 60 la oră! Venit salvarea (chemată de milițieni), mers la spital cu consoarta pe motiv de dureri destul de puternice la ceafă, chestii neplăcute. Mai nasol a fost că proasta ne-a lovit în spate-dreapta, unde era roata de rezervă (în portbagaj, poziție verticală). Ea și-a făcut mașina praștie, dar dăciuța nu s-a deformat mai deloc (practic toată intensitatea șocului a fost preluată de bara solidă din oțel și de roata de rezervă), deci tot impactul s-a transmis urât de tot în ceafa consoartei. Da' a scăpat fără complicații a scapat.gif

După episodul ăsta i-am pus tetiere (găurile pentru ele existau din fabrică). Dăciuței, nu consoartei.
Tamango
Aoleu, putea sa-i rupa gatu' ... La mine locurile din spate au tetiere care intra in scaun, de fiecare data cand iau pe cineva trebuie sa am grija sa le ridic ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.