Full Version: Viitorul mașinilor electrice?
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Depinde de "sare". S-ar putea sa fie nevoie de alte conducte si rezervoare in statii.
Da, o mașină electrică poluează mai mult până ajungi să o rulezi. Apoi câștigă teren. Uitați-vă pe toată durata de utilizare.
https://www.nissan-global.com/EN/ENVIRONMENT/CAR/LCA/
https://www.nissan-global.com/EN/ENVIRONMENT/CAR/LCA/
Mda, ei se leaga de CO2. Numai ca CO2 nu e cea mai mare problema. Si lumea a inceput sa iasa din eroarea asta care a dus pana la urma la expansiunea dieselurilor. Problema emisiilor de CO2 e discutabila, ala se poate neutraliza daca se vrea, si natural si prin procese tehnologice...si e suficient sa erupa un vulcan mare ca sa emita in atmosfera mai mult CO2 decat toata industria noastra timp de generatii.
Chiar se lucreaza la o metoda de a folosi CO2 in avantajul nostru, daca tot emitem atata:
https://www.cnbc.com/2018/06/07/carbon-engi...o-gasoline.html
Probleme mai mari sunt cu poluarea cu NOx, particule fine (astea nu ies direct din masina electrica, dar ies de la vapoare, termocentrale etc), poluarea apei cu diverse chimicale folosite in extractie si industrie (cianuri, de exemplu), poluarea cu plastice etc. Strict dpdv al CO2 da, o electrica e mai putin "daunatoare", dar cand iei in calcul ce inseamna sa scurmi pamantul si sa izolezi materialele rare...un gaz inofensiv nu mai pare atat de periculos.
Chiar se lucreaza la o metoda de a folosi CO2 in avantajul nostru, daca tot emitem atata:
https://www.cnbc.com/2018/06/07/carbon-engi...o-gasoline.html
Probleme mai mari sunt cu poluarea cu NOx, particule fine (astea nu ies direct din masina electrica, dar ies de la vapoare, termocentrale etc), poluarea apei cu diverse chimicale folosite in extractie si industrie (cianuri, de exemplu), poluarea cu plastice etc. Strict dpdv al CO2 da, o electrica e mai putin "daunatoare", dar cand iei in calcul ce inseamna sa scurmi pamantul si sa izolezi materialele rare...un gaz inofensiv nu mai pare atat de periculos.
QUOTE(AndreiMR @ 1 Nov 2018, 12:04)
Nu exista transport modern care sa fie cu adevarat eco...vrei eco, mergi pe cele 2 picioare din dotare, descult, si aia e. 
Nici atunci nu ești eco, pentru că faci efort mai mult, ceea ce înseamnă că mănînci mai mult. Iar asta se traduce prin două lucruri:
1. Presiune mai mare pe planetă pentru a produce mai multă hrană, respectiv poluare mai multă pentru a o transporta, stoca, etc.
2. Risc mai mare de flatulență - codoi, efect de seră, alea, alea.
În al doilea rînd, transpiri mai mult, ceea ce înseamnă că trebuie să te speli mai des, deci consumi mai mult gel de duș, care se duce în canalizare, poluînd mediul.
QUOTE(4x4 @ 1 Nov 2018, 12:07)
si o liniste de mormant.
Liniște de mormînt n-o să ai niciodată, pentru că dacă nu mai auzi motorul, atunci auzi tot restul: rularea cauciucurilor, vîntul, zgomotele suspensiei, scîrțîiala plasticelor, etc.
Deja există mașini cu motoare termice pe care nu le auzi decît la ralanti și la turație maximă; și totuși înăuntru nu e liniște de mormînt. Deci motorul electric nu va schimba nimic în privința asta.
Trebuie făcută distincție între vehicol și echipamentul de înmagazinare a energiei electrice.
Un vehicol electric este extrem de ușor de construit, basic vorbind, fără a induce factori poluanți semnificativi. Dacă reușești să-l alimentezi wired, e cel mai ecofriendly device. Vezi metrou, tren, tramvai, troleu...
Dacă vrei să fie independent, apare cu adevărat "adevărata" problemă: cum stochezi electricitatea.
Aici, din păcate, se bate pasul pe loc. S-au dezvoltat, ce-i drept, soluții LiPolymer, LiIo, cu capacități mai mari, dimensiuni mai mici și mase reduse. DAR extrem de costisitoare, cu o industrie foarte poluantă în spate. Și, comparativ cu autonomia vehiculelor "fosile", deloc atractive raportat la autonomie și viteza de reîncărcare.
Un vehicol electric este extrem de ușor de construit, basic vorbind, fără a induce factori poluanți semnificativi. Dacă reușești să-l alimentezi wired, e cel mai ecofriendly device. Vezi metrou, tren, tramvai, troleu...
Dacă vrei să fie independent, apare cu adevărat "adevărata" problemă: cum stochezi electricitatea.
Aici, din păcate, se bate pasul pe loc. S-au dezvoltat, ce-i drept, soluții LiPolymer, LiIo, cu capacități mai mari, dimensiuni mai mici și mase reduse. DAR extrem de costisitoare, cu o industrie foarte poluantă în spate. Și, comparativ cu autonomia vehiculelor "fosile", deloc atractive raportat la autonomie și viteza de reîncărcare.
QUOTE(4x4 @ 1 Nov 2018, 12:07)
Pentru mine, masina cu hidrogen nu e viabila, e ca si gpl, nu vreau asa ceva.
Si daca cauti, ai sa gasesti unii mai destepti si mai informati ca mine, de aceeasi parere. Conceptul actual de fuel cell, e tampit, cel mai bine reincarci masina electrica, bagando in priza. Si randamentul tot praf e. Mai bine iei un hellcat. Ce zici tu, e logic, dar actualmente science fiction. Pe cand exista deja masini electrice de 1000hp si autonomie de peste 600km.
Si daca cauti, ai sa gasesti unii mai destepti si mai informati ca mine, de aceeasi parere. Conceptul actual de fuel cell, e tampit, cel mai bine reincarci masina electrica, bagando in priza. Si randamentul tot praf e. Mai bine iei un hellcat. Ce zici tu, e logic, dar actualmente science fiction. Pe cand exista deja masini electrice de 1000hp si autonomie de peste 600km.
4x4 , marele avantaj al fuel cell e acela ca poti sa il alimentezi intr-un timp foarte scurt.
Adica, vreau sa vin la tine la Timisoara, sa mancam o saorma, bag in Baneasa la pompa de H2 un plin, apoi bag cu Hyundai-ul NExo pana la Ramnicu Valcea, mai bag o portie de H2 in 10 minute, apoi una la Sibiu si una la Deva si ajung la tine cu poluare zero cauzata de masina mea.
Am consumat cu opririle cat? 40 minute, oricum cam atat as fi stat si cu asta pe motorina.
In rest, ca arde motorina sau ca oxideaza H2, si face energie electrica cu care alimenteaza motoare electrica... fal fal.
Cînd comparăm petrolul cu metalele rare, trebuie să mai luăm în calcul un lucru: acele metale rare se recuperează și se refolosesc într-o proporție foarte, foarte mare.
Benzina o ardem și s-a dus, pe cînd bateria moartă se reciclează aproape integral.
Benzina o ardem și s-a dus, pe cînd bateria moartă se reciclează aproape integral.
QUOTE(VladSoare @ 1 Nov 2018, 12:47)
Nici atunci nu ești eco, pentru că faci efort mai mult, ceea ce înseamnă că mănînci mai mult. Iar asta se traduce prin două lucruri:
1. Presiune mai mare pe planetă pentru a produce mai multă hrană, respectiv poluare mai multă pentru a o transporta, stoca, etc.
2. Risc mai mare de flatulență - codoi, efect de seră, alea, alea.
În al doilea rînd, transpiri mai mult, ceea ce înseamnă că trebuie să te speli mai des, deci consumi mai mult gel de duș, care se duce în canalizare, poluînd mediul.
1. Presiune mai mare pe planetă pentru a produce mai multă hrană, respectiv poluare mai multă pentru a o transporta, stoca, etc.
2. Risc mai mare de flatulență - codoi, efect de seră, alea, alea.
În al doilea rînd, transpiri mai mult, ceea ce înseamnă că trebuie să te speli mai des, deci consumi mai mult gel de duș, care se duce în canalizare, poluînd mediul.
Ce-ai facut Sandele, ia un Balonix
QUOTE(VladSoare @ 1 Nov 2018, 11:48)
Cînd comparăm petrolul cu metalele rare, trebuie să mai luăm în calcul un lucru: acele metale rare se recuperează și se refolosesc într-o proporție foarte, foarte mare.
Benzina o ardem și s-a dus, pe cînd bateria moartă se reciclează aproape integral.
Benzina o ardem și s-a dus, pe cînd bateria moartă se reciclează aproape integral.
Cica nu ar fi chiar asa...rata de reciclare a bateriilor e mica, iar litiul e foarte greu de recuperat.
https://www.theguardian.com/sustainable-bus...thium-recycling
Problema reciclarii bateriilor nu e inca rezolvata. Probabil le va fi impus fabricantilor auto sa se ocupe de ea, dar daca dpdv economic e mai ieftin sa le preia si sa le ingroape prin Africa, decat sa recupereze bateriile...vor alege prima varianta indubitabil.
Teoretic se poate recupera. Acuma, că este scump și că momentan nu se face, e cu totul altă poveste.
Se poate impune prin lege să se facă, așa cum se impun multe alte lucruri.
Or de recuperarea benzinei arse nu poate fi vorba, nici măcar la nivel teoretic.
Deci mie scorul mi se pare totuși 1-0 pentru baterii.
Se poate impune prin lege să se facă, așa cum se impun multe alte lucruri.
Or de recuperarea benzinei arse nu poate fi vorba, nici măcar la nivel teoretic.
Deci mie scorul mi se pare totuși 1-0 pentru baterii.
Ce mi se pare mie tricky la baterii e cum reușești să le încarci repede. Și când zic repede, mă refer la vreo 5 minute, nu mai mult. Știm ce cozi sunt uneori la pompele clasice acum, dacă durata de așteptare va crește, nu va fi prea bine. Adică e de muncă și în zona asta.
Zicea un coleg mai sus, adevaratul castig este scoaterea poluarii din oras. Si asta, din punctul meu de vedere, e mare lucru. Da, inca mai e de lucrat la solutii, dar asta ar trebui sa fie trendul.
QUOTE(4x4 @ 31 Oct 2018, 22:37)
De fiecare data cand aud asta ma amuza, nu stiu ce rezerva viitorul, dar stiu sigur ca nu va fi pe hidrogen, e cea mai proasta metoda din punct de vedere energetic de a motoriza o masina si al dracului de periculos si complicat. Lumea ar trebui sa termine cu prostia asta si sa invete sa faca baterii mai bune.Domnule, exista se folosesc si nu`s deloc periculoase.
Dati ceva cautari si va lamuriti urgent.
Singura problema este pretul mare la achizitie, de, celula de combustie scumpa, momentan.
Ca pret pe km este cam de 8 ori mai ieftin decit pe benzina, asta in Germania.
Masina in sine este pur electrica cu celula de combustie pe post de generatora trecut timpul totusi de la motorul cu ardere interna pe H...
Producerea hidrogenului industrial este eficienta economic, nu se face prin procedeul electrolizei...
mai e problema de transport si distributie... ca tot cu camion ajunge la hidrognarie, stii tu well to wheel.
Eh, hidrogenul ala e si al naibii de vagabond, fuge din rezervor, etc.
Asta cu "Cat polueaza" e never ending story.
Oricum, e nevoie de transport, e nevoie de mobilitate, deci ni se frange de poluarea totala.
Asta cu "Cat polueaza" e never ending story.
Oricum, e nevoie de transport, e nevoie de mobilitate, deci ni se frange de poluarea totala.
Cel mai nasol e când fuge tot odată. 
We've got explosives... kabooom!
Cand oxideaza tot odata
Cand oxideaza tot odata
Domnilor, hidrogenul de foloseste si la bucatarii in bazinul Rhur si culmea, e mai sigur decit metanul, nu se acumuleaza incit sa ajunga la concentratia exploziva.
Difuzia prin metal exista si este direct proportionala cu grosimea si densitatea peretelui rezervorului, si ala la 700 bari este destul de sanatos, asta este ultima problema de care sa`ti faci probleme.
O masina pe GPL este mai periculoasa decit una pe hidrogen si totusi circula si cu alea sintem deja
invatati.
Pina la urma este doar treaba de informare si intelegere a unui lucru nu sa luam baladele urbane.
Difuzia prin metal exista si este direct proportionala cu grosimea si densitatea peretelui rezervorului, si ala la 700 bari este destul de sanatos, asta este ultima problema de care sa`ti faci probleme.
O masina pe GPL este mai periculoasa decit una pe hidrogen si totusi circula si cu alea sintem deja
invatati.
Pina la urma este doar treaba de informare si intelegere a unui lucru nu sa luam baladele urbane.
hidrogenul mai e si criogenic de stocat totusi..... eu as zice ca aia pe gpl e mai safe.
La auto este sub presiune pe la 600-700bari si cam 6Kg de hidrogen inmagazinate.
In esenta o butelie de gaz de sudura mai zdravana.
Incarcarea este sub 10 min si autonomia pe la 500-600Km.
Coreeni se lauda cu al lor I35 ca se incarca in 3 minute.
Astept si eu sa vad cind se va incarca o masina pe baterii in 3 min fara schimbarea bateriilor.
Vreti sau nu vreti sa vedeti, asta este viitorul la masini, restul, frectii la piciorul de lemn.
In esenta o butelie de gaz de sudura mai zdravana.
Incarcarea este sub 10 min si autonomia pe la 500-600Km.
Coreeni se lauda cu al lor I35 ca se incarca in 3 minute.
Astept si eu sa vad cind se va incarca o masina pe baterii in 3 min fara schimbarea bateriilor.
Vreti sau nu vreti sa vedeti, asta este viitorul la masini, restul, frectii la piciorul de lemn.
Hai sa incepem cu hidrogenul mai ieftin pe km decat sa spunem cel mai scump... benzina. Cum e? Fara sa socotim pretul masinii, asa ca sa ajutam H-ul.
Tipul asta explica foarte bine care este problema cu hidrogenul la ora actuala, probabil ca o sa fie folosit pentru utilaje mari/avioane/trenuri care nu se preteaza la folosirea bateriilor, dar pt "utilizatori caznici" nu prea cred ca o sa aibe castig in fata masinilor electrice
Link Youtube
Link Youtube
Dragul meu, mi se rupe de a ajuta ceva, nu voi ajunge sa am masina pe hidrogen.
Totusi e bine de inteles ca la preturile actuale iesi aproape de 7-10 ori mai ieftin decit benzina.
Ce trebuie insa inteles este faptul ca hidrogenul este o resursa regenerabila, nepoluabila si asigura o autonomie rezonabila cu timpi de pompa apropiati de combustibilii fosili.
Cu alte cuvinte un autovehicol apropiat de ce stim noi azi.
Pretul celulei de combustie este enorm azi, totusi sa nu uitam pretul bateriilor Li acum 10 ani...
Totusi e bine de inteles ca la preturile actuale iesi aproape de 7-10 ori mai ieftin decit benzina.
Ce trebuie insa inteles este faptul ca hidrogenul este o resursa regenerabila, nepoluabila si asigura o autonomie rezonabila cu timpi de pompa apropiati de combustibilii fosili.
Cu alte cuvinte un autovehicol apropiat de ce stim noi azi.
Pretul celulei de combustie este enorm azi, totusi sa nu uitam pretul bateriilor Li acum 10 ani...
Poti da caeva exemple te rog unde pot alimenta cu Hidrogen si sa ies de 7-10 ori mai ieftin ca benzina? Nu in RO evident, prin Europa. Cost EURO per suta de km, da?
butelia de hidrogen e din fibra de carbon..; nu prea ai butelii de sudura la 600 bar, max 200 la autogen si factor de forma neavantajos (lunga si diametru mic)
QUOTE(bonzai @ 5 Nov 2018, 12:19)
Poti da caeva exemple te rog unde pot alimenta cu Hidrogen si sa ies de 7-10 ori mai ieftin ca benzina? Nu in RO evident, prin Europa. Cost EURO per suta de km, da?
Va rog verificati in Germania, costuri si numar de statii.
Deja se misca ceva.
Butelia de Ar la 200 sau 300 bari a fost dat ca exemplu pozitiv, in acest moment nimeni nu se mai teme de ea, la fel cea de GPL.
QUOTE(Agrig @ 2 Nov 2018, 19:01)
Totusi e bine de inteles ca la preturile actuale iesi aproape de 7-10 ori mai ieftin decit benzina.
Deocamdată. Pentru că prețul benzinei e făcut mai mult din taxe decît din costuri. Însă dacă peste noapte am trece cu toții la hidrogen și n-am mai folosi benzină, statul ar impozita hidrogenul de l-ar lua dracii, iar raportul ăla de 7 la 1 s-ar inversa.
Da, este adevarat ca in .de pretul H este bine subventionat pentru auto si taxat la greu combustibilul fosil.
Totusi e de urmarit ca la ora actala cercetarile duc pretul de productie al H in jurul cifrei de 2$/Kg.
Asta insemnind aproximativ echvalentul a 10l combustibil fosil deci din punct de vedere economic ar fi viabil procedeul.
Accizarea insa precis ar veni si acolo, este una din cele mai mari surse de venit la buget fara a misca un deget!
L.E. Info primit din .de spune ca este in jur de 1,37E/Kg pentru auto.
Totusi e de urmarit ca la ora actala cercetarile duc pretul de productie al H in jurul cifrei de 2$/Kg.
Asta insemnind aproximativ echvalentul a 10l combustibil fosil deci din punct de vedere economic ar fi viabil procedeul.
Accizarea insa precis ar veni si acolo, este una din cele mai mari surse de venit la buget fara a misca un deget!
L.E. Info primit din .de spune ca este in jur de 1,37E/Kg pentru auto.
Putem vorbi de o conversie a actualelor masini, putem vorbi de o poluare mult scazuta...nu totul se reduce la litrul de combustibil, beneficiile pot veni si din alta parte
Prize cred ca avem peste tot.
Domnule Agrig, nu mi se pare ca analizati corect. Vorbiti despre potentialul unei tehnologii pe baza de hidrogen care este inca in stadii precoce, dar impuscati pe loc bateriile acolo unde sunt acuma. Nu e vorba de bateriile de azi, ci cele care apar dupa 2050. Nu va trebui sa o incarci in 5 minute, pentru ca vei putea face mai multi km de cat ai chef sa conduci dintro bucata. Daca are sa fie chiar asa urgenta mare, au sa sa foloseasca ceva la care lucreaza baietii astia, anume supercapacitori.
Nu mai e stire, dar nu cred ca a fost pus aici:
Eu la asta ma gandesc cand vad o masina electrica. La propulsie electrica in sine. E peste arderea interna, nu zic, si mie imi place v12-le turbo de pe un s vechi, dar cred asta e ceea ce trebuie. Si cred ca asta ar fi ales si inginerii de atunci daca ar fi avut la dispozitie.
De unde vine curentul e mai putin interesant, tehnic important, dar pentru utilizatorul final doar un detaliu.
Domnule, dupa 2050...slabe sanse sa mai exist...
Pe de alta parte, da, exista deja supercapacitori, se utilizeaza deja si am fost de fata la niste teste
cu generatoare electrice care folosesc si asaceva pentru start in paralel cu bateria.
Momentan mari si extrem de scumpe, vor evolua...
Ce se trece cu vederea peste tot este insa problema incarcarii rapide a unei masini electrice.
Ca exemplu, cu valori aproximative sa iasa calculul mai usor, energia inmagazinata de 50l combustibil fosil este de aprox 500kWh, tinind cont de randamentul de aprox 30-40% al agregatului ar rezulta ca energia utila ar fi de aprox 150-200kWh de pus la roata.
Daca tinem cont de un randament de aprox 90% al motorului unei masini electrice si cam o recuperare de 10-15% ar reesi ca pentru o masina electrica care sa aiba o autonomie apreciabila, comparabila cu o clasica, bateria ar trebui sa inmagazineze cam 150kWh, nu mai tinem cont de randamentul bateriei, incalzire, clima, iluminat.
Pentru asta daca dorim sa o incarcam intr`o perioada scurta, 10 min am avea nevoie de o sursa care sa debiteze 900kWh...in 5 min 1,8MWh....
Puteri deloc mici doar pentru o masina, pentru o statie cu 10 locuri...o putere instalata de 9 sau 18MWh in functie de durata incarcarii...cam vinata situatia.
Daca bateria este la 100Vdc ar rezulta un curent de 9000Adc in baterie...si ALRO Slatina e mindra de astfel de curenti...
Asta doar pentru o masina in statia de incarcare...asta e o problema mare, chiar enorm de mare daca vrei sa treci tot parcul pe electrice.
In ziua de azi totul este viteza, nu`ti prea arde sa stai 10 ore la o priza, si aia trifazica sa incarci o astfel de masina.
Pe de alta parte incarcarea cu H este asemanatoare din punctul de vedere al capacitatii de stocare a energiei cu fosilii.
Pina la urma problema este simpla, matematica bat`o vina!
Este usor sa torni 500kWh sub forma a 50l benzina in 2 minute si greu al dreak sa`l torni sub forma de curent...
Asta este una din marile dileme ale viitorului transportului electric pina se va inventa si superconductorul la temperatura mediului ambiant...deci mai avem de visat.
La fuziune visam din anii 60 teortic, experimental de prin 70 cu Stellartor si Tokamak si inca mai avem de asteptat pentru belsugul de energie nepoluanta.
Pe de alta parte, da, exista deja supercapacitori, se utilizeaza deja si am fost de fata la niste teste
cu generatoare electrice care folosesc si asaceva pentru start in paralel cu bateria.
Momentan mari si extrem de scumpe, vor evolua...
Ce se trece cu vederea peste tot este insa problema incarcarii rapide a unei masini electrice.
Ca exemplu, cu valori aproximative sa iasa calculul mai usor, energia inmagazinata de 50l combustibil fosil este de aprox 500kWh, tinind cont de randamentul de aprox 30-40% al agregatului ar rezulta ca energia utila ar fi de aprox 150-200kWh de pus la roata.
Daca tinem cont de un randament de aprox 90% al motorului unei masini electrice si cam o recuperare de 10-15% ar reesi ca pentru o masina electrica care sa aiba o autonomie apreciabila, comparabila cu o clasica, bateria ar trebui sa inmagazineze cam 150kWh, nu mai tinem cont de randamentul bateriei, incalzire, clima, iluminat.
Pentru asta daca dorim sa o incarcam intr`o perioada scurta, 10 min am avea nevoie de o sursa care sa debiteze 900kWh...in 5 min 1,8MWh....
Puteri deloc mici doar pentru o masina, pentru o statie cu 10 locuri...o putere instalata de 9 sau 18MWh in functie de durata incarcarii...cam vinata situatia.
Daca bateria este la 100Vdc ar rezulta un curent de 9000Adc in baterie...si ALRO Slatina e mindra de astfel de curenti...
Asta doar pentru o masina in statia de incarcare...asta e o problema mare, chiar enorm de mare daca vrei sa treci tot parcul pe electrice.
In ziua de azi totul este viteza, nu`ti prea arde sa stai 10 ore la o priza, si aia trifazica sa incarci o astfel de masina.
Pe de alta parte incarcarea cu H este asemanatoare din punctul de vedere al capacitatii de stocare a energiei cu fosilii.
Pina la urma problema este simpla, matematica bat`o vina!
Este usor sa torni 500kWh sub forma a 50l benzina in 2 minute si greu al dreak sa`l torni sub forma de curent...
Asta este una din marile dileme ale viitorului transportului electric pina se va inventa si superconductorul la temperatura mediului ambiant...deci mai avem de visat.
La fuziune visam din anii 60 teortic, experimental de prin 70 cu Stellartor si Tokamak si inca mai avem de asteptat pentru belsugul de energie nepoluanta.
Benzina are~ 34 MJ/l ~9.5 KWh per litru ~ pentru 40 litrii 400 kWh.
Luand un randament de 25% pentru motor si 60% pentru transmisie ajungem pe la randament combinat de aprox 15% al grupului motopropulsor adica 60KWh.
Pentru acesti 60KWh, daca am accepta o incarcare intr-o ora, ar fi 60KWh, adica o putere de 60KW, mult mai usor de suportat.
Bine, valorile astea sunt foarte relative.
Nu te opreste nimeni sa mergi pe 200VDC la baterie sau 300 daca situatia o cere.
Luand un randament de 25% pentru motor si 60% pentru transmisie ajungem pe la randament combinat de aprox 15% al grupului motopropulsor adica 60KWh.
Pentru acesti 60KWh, daca am accepta o incarcare intr-o ora, ar fi 60KWh, adica o putere de 60KW, mult mai usor de suportat.
Bine, valorile astea sunt foarte relative.
Nu te opreste nimeni sa mergi pe 200VDC la baterie sau 300 daca situatia o cere.
Domnule, randamentele sint binisor mai mari, la o cutie cu 60% randament si`ar da producatorii cu tesla`n oo, nici alea automate vechi ce folosesc convertizor hidraulic nu stau atit de prost.
Ca exemplu Nissan Leaf are 24KWh instalat la bord si o autonomie de aprox 120-140Km.
Cu 50l de benzina pe batrinul Logan ma apropii binisor de 800Km autonomie...deci 150KWh energie instalata la bord este mai aproape de realitate.
Da, poti ridica si la 10KV tensiunea dar nu`i practic, nici macar 400Vdc, am niste amintiri neplacute de la un UPS marisor ... dar tot ramine cantitatea de energie care trebuie debitata, mare si in timp scurt.
Problema insa ramine, chiar si 60KWh inseamna o putere apreciabila, la o ora ar trebui bine multiplicate punctele de alimentare...se ajunge asa usor usor la puteri pe statie de 1MW, asta deja
este un obiectiv de alta magnitudine, linia de alimentare de medie nu mai face fata, trebuie inalta tensiune...110KV, alt bilci, suna frumos doar ca infrastructura este la fel de complicat de facut ca pentru hidrogen.
Asta ma face sa cred ca pina la urma lupta se va da intre cele 2 sisteme de pe planuri cel putin egale.
Asa privit rece si fara nici o pasiune fata de una sau alata, nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!
Ca exemplu Nissan Leaf are 24KWh instalat la bord si o autonomie de aprox 120-140Km.
Cu 50l de benzina pe batrinul Logan ma apropii binisor de 800Km autonomie...deci 150KWh energie instalata la bord este mai aproape de realitate.
Da, poti ridica si la 10KV tensiunea dar nu`i practic, nici macar 400Vdc, am niste amintiri neplacute de la un UPS marisor ... dar tot ramine cantitatea de energie care trebuie debitata, mare si in timp scurt.
Problema insa ramine, chiar si 60KWh inseamna o putere apreciabila, la o ora ar trebui bine multiplicate punctele de alimentare...se ajunge asa usor usor la puteri pe statie de 1MW, asta deja
este un obiectiv de alta magnitudine, linia de alimentare de medie nu mai face fata, trebuie inalta tensiune...110KV, alt bilci, suna frumos doar ca infrastructura este la fel de complicat de facut ca pentru hidrogen.
Asta ma face sa cred ca pina la urma lupta se va da intre cele 2 sisteme de pe planuri cel putin egale.
Asa privit rece si fara nici o pasiune fata de una sau alata, nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!
Megane 2, 1,5 dci Euro 3 cu plinul facut fac intre 1200 si 1400 km...si nu ma laud!
Domnule, acesta este randamentul superior al Dieselului, transmisia eficienta de putere si
in primul rind mod de conducere eficient.
In estimare eu am luat valorile joase mai repede decit cele reale si dupa cum ati observat colegii n`au fost de acord nici cu acelea.
Este ceva ce o masina electrica pe baterii doar viseaza la ora asta.
Visam si noi la asta, totul este sa avem ochii larg deschisi si protejati de ochelarii ratiunii, altfel intra "musca" si riscam sa mergem orbeste pe o cale prezisa de altii, gindirea noastra fiind pusa la pastrare, lucru tot mai des intilnit in zilele noastre.
in primul rind mod de conducere eficient.
In estimare eu am luat valorile joase mai repede decit cele reale si dupa cum ati observat colegii n`au fost de acord nici cu acelea.
Este ceva ce o masina electrica pe baterii doar viseaza la ora asta.
Visam si noi la asta, totul este sa avem ochii larg deschisi si protejati de ochelarii ratiunii, altfel intra "musca" si riscam sa mergem orbeste pe o cale prezisa de altii, gindirea noastra fiind pusa la pastrare, lucru tot mai des intilnit in zilele noastre.
QUOTE(Agrig @ 6 Nov 2018, 13:15)
Asa privit rece si fara nici o pasiune fata de una sau alata, nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!
Aici nu te pot contrazice; poate un V8 de 7 litrii pe benzina
Dar ai dreptate, cumva nu cred ca alimentarea se va putea face la bloc, cu prelugitoru pe geam
Viitorul non-petrol va trebui sa contina transport pe sine de mare capacitate si first-last mile pe jos sau biciucleta, skateboard, trotineta, etc.
QUOTE
Viitorul non-petrol va trebui sa contina transport pe sine de mare capacitate si first-last mile pe jos sau biciucleta, skateboard, trotineta, etc.
Sau sa fie energia produsa la bord si baterie doar pt. pornire...asa nu se castiga nimic...avem nevoie sa mulgem de la prosti.
QUOTE(Agrig @ 6 Nov 2018, 12:15)
nici unu nu`i ca un Diesel mare cu 6 in linie!
Ba da. Un Otto mare cu șase-n linie.
@dizzy, @VladSoare
Corect!
Dar, mno, fiecare cu ce are...
6 Nov 2018, 15:12:
Asta ma face sa cred ca hidrogenul are cea mai mare sansa de a fi adoptat prin politici de stat.
Corect!
Dar, mno, fiecare cu ce are...
6 Nov 2018, 15:12:
QUOTE(BLUE R 19 @ 6 Nov 2018, 14:43)
Sau sa fie energia produsa la bord si baterie doar pt. pornire...asa nu se castiga nimic...avem nevoie sa mulgem de la prosti.
Asta ma face sa cred ca hidrogenul are cea mai mare sansa de a fi adoptat prin politici de stat.
Eu tot astept dovada cu 1.3 EUR per KG la H2. Pana atunci putem vedea ce zic toti pe net. Costul unui "plin" de H2 este in jur de 80 EUR la 5 Kg rezervor. Putem da la intamplare primul review cu Mirai, IX35 H2 pe care il gasim.
Sa dai 70-80 EUR pt 500-600 km autonomie este la fel ca benzina/diesel.
Plus:
Campiona in Europa la statii incarcare Germania, a doua in luma. Statii existente: 50. In lucru: 50.
Franta: Total statii planificate pt 2023: 100. Total statii planificate pt incarcare masini electrice:100 000.
Trecem cu vederea ca majoritatea H2 generat acum este pe baza de carbon. Hai sa ne uitam la miracolul electrolizei. Vine viitorul si curentul pt electroliza e ieftin/gratis. Si compresia? Distributia, eficienta pilei? Astea le mai bagam in calcul?
Teoria este luam energie (ieftina) o transformam in H2, pe care il compresam, distribuim, pentru ca la final sa il tranformam la loc in energie pentru motor. Ce sens o avea nu stiu.
Pretul masinii 60k+ nu il consideram, ziceam ca sunt prea putine.
Sa dai 70-80 EUR pt 500-600 km autonomie este la fel ca benzina/diesel.
Plus:
Campiona in Europa la statii incarcare Germania, a doua in luma. Statii existente: 50. In lucru: 50.
Franta: Total statii planificate pt 2023: 100. Total statii planificate pt incarcare masini electrice:100 000.
Trecem cu vederea ca majoritatea H2 generat acum este pe baza de carbon. Hai sa ne uitam la miracolul electrolizei. Vine viitorul si curentul pt electroliza e ieftin/gratis. Si compresia? Distributia, eficienta pilei? Astea le mai bagam in calcul?
Teoria este luam energie (ieftina) o transformam in H2, pe care il compresam, distribuim, pentru ca la final sa il tranformam la loc in energie pentru motor. Ce sens o avea nu stiu.
Pretul masinii 60k+ nu il consideram, ziceam ca sunt prea putine.
Eu nu inteleg de ce toti se plang de timpul de incarcare al unei electrice? zici ca toti fac drumuri de >500Km in fiecare zi.
Odata ce majoritatea masinilor electrice vor putea oferi un range de min 300km si o incarcare de 80-85% in 30 min chiar nu vad ce probleme ar ma fi legate de timpul de incarcare.
Masina o poti incarca in timp ce sta in parcare, noaptea, ziua cat esti la munca, cat esti la cumparaturi... etc... cine naiba face 300Km intr-o zi in mod constant? si trebuie sa bagi un drum mai lung in weekend nu vad buba in a te opri 30 min intr-o parcare, bei o cafea si incarci si bateria in timpul asta.
Preturile or sa scada cu timpul iar cercetarea in pastrarea energiei o sa avanseze, exact cum s-a intamplat si cu motoarele astea cu combustie interna... unii sunt fix cum erau carutasii acum 100 ani... n-are aia, n-are aia, dureaza prea mult, tre sa invart la manivela etc...
Lucrurile se schimba ...
Odata ce majoritatea masinilor electrice vor putea oferi un range de min 300km si o incarcare de 80-85% in 30 min chiar nu vad ce probleme ar ma fi legate de timpul de incarcare.
Masina o poti incarca in timp ce sta in parcare, noaptea, ziua cat esti la munca, cat esti la cumparaturi... etc... cine naiba face 300Km intr-o zi in mod constant? si trebuie sa bagi un drum mai lung in weekend nu vad buba in a te opri 30 min intr-o parcare, bei o cafea si incarci si bateria in timpul asta.
Preturile or sa scada cu timpul iar cercetarea in pastrarea energiei o sa avanseze, exact cum s-a intamplat si cu motoarele astea cu combustie interna... unii sunt fix cum erau carutasii acum 100 ani... n-are aia, n-are aia, dureaza prea mult, tre sa invart la manivela etc...
Lucrurile se schimba ...
"Iarba pentru cai gasesc pe sant, da' benzina doar la farmacie" (carutas, 1890)
QUOTE(Cocojambo @ 6 Nov 2018, 17:01)
Odata ce majoritatea masinilor electrice vor putea oferi un range de min 300km si o incarcare de 80-85% in 30 min chiar nu vad ce probleme ar ma fi legate de timpul de incarcare.
Momentan, în afară de Tesla nu mai există nici o electrică cu 300 km reali. Iar Tesla nu se pune.
Cînd or exista, o să mai vorbim. Pînă atunci e numai teorie goală.
QUOTE(Cocojambo @ 6 Nov 2018, 17:01)
cine naiba face 300Km intr-o zi in mod constant?
O grămadă de nemți. Sau olandezi. Sau alte nații.
Peste 10 ani o sa avem probabil masini destule cu autonomie de 300km+ daca exista piata pt ele.
Atunci o să mai vorbim peste zece ani. Pînă atunci, oricît ne-am agita, nu-s decît vorbe goale.
Asta dacă într-adevăr se va întîmpla așa. Pentru că și în deceniul trecut se prevedea că în maxim zece ani vom avea mașini electrice cu duiumul, cu autonomie mare și încărcare rapidă. Și uite că au trecut acei ani și tot nu le avem.
Asta dacă într-adevăr se va întîmpla așa. Pentru că și în deceniul trecut se prevedea că în maxim zece ani vom avea mașini electrice cu duiumul, cu autonomie mare și încărcare rapidă. Și uite că au trecut acei ani și tot nu le avem.
Au apărut mai multe mașini cu autonomie peste 300 de km..Opel Ampera E, Hyundai Kona Electric, Kia Niro EV, Mercedes EQC, Audi E-tron...deci 300 de km nu mai reprezinta ceva imposibil. Dar asta nu face încă o mașină electrică actuală să merite. E încă o tehnologie în dezvoltare, mașina pe care o cumperi azi peste 3 ani e deja complet depășită....vezi prima generație Leaf sau Mitsubishi iMiev. La o mașină clasică uzura morală nu e la fel de rapidă
Autonomia cu care se laudă producătorul în broșuri nu e cea adevărată, în condiții reale de trafic, cu clima pornită și cu mașina plină.
Oare vine făcea previziunile alea? Ziaristii lui peste murat?!
Peste 10 ani o sa ai masini electrice mai bune ca cele de acum.
Cu cat? Cu autonomie crescută ... 20-30la suta? Cu preturi mai mici un pic.
Soluții exista:
- mac si mas optimizate
- hibrid
- Hibrid plug-in
- full electric.
Eu sper ca urmatoarea masina sa fie o hibridă si sa imi iau un Camaro.
Peste 10 ani o sa ai masini electrice mai bune ca cele de acum.
Cu cat? Cu autonomie crescută ... 20-30la suta? Cu preturi mai mici un pic.
Soluții exista:
- mac si mas optimizate
- hibrid
- Hibrid plug-in
- full electric.
Eu sper ca urmatoarea masina sa fie o hibridă si sa imi iau un Camaro.
QUOTE(VladSoare @ 6 Nov 2018, 18:18)
Atunci o să mai vorbim peste zece ani. Pînă atunci, oricît ne-am agita, nu-s decît vorbe goale.
Asta dacă într-adevăr se va întîmpla așa. Pentru că și în deceniul trecut se prevedea că în maxim zece ani vom avea mașini electrice cu duiumul, cu autonomie mare și încărcare rapidă. Și uite că au trecut acei ani și tot nu le avem.
Asta dacă într-adevăr se va întîmpla așa. Pentru că și în deceniul trecut se prevedea că în maxim zece ani vom avea mașini electrice cu duiumul, cu autonomie mare și încărcare rapidă. Și uite că au trecut acei ani și tot nu le avem.
Nu le avem doar pentru ca se fac prea multi bani cu alea "vechi".
Tehnic era pseudo realizabil un parc auto full electric. Zic pseudo, pentru ca bateriile chiar erau de kko in anii 90, dar nu vad de ce nu se putea face ce au facut independent o gramada de posesori de rav4, anume upgrade-ul bateriilor pe masura ce tehnologia progresa.
Ca să faci o reîncărcare in 30 de min la un din lung, trebuie mai întâi să stai 5h la coadă după alte 10 mașini în fața ta. Se stă în prezent la coadă la OMV că la moaște...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.