Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Statistica unitati vindute
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Stiri
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
b76bgaarh
probleme in paradis?

http://www.masini.ro/stiri/noutati-auto/pi...ontent=articol3

19 Oct 2012, 12:14:
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/5...-ventes-record/

chevrolet e pe cai mari.
IRONICK
http://www.promotor.ro/masini-noi/news/van...-marci-10248611

Renault scade constat in topuri. Mai trist este ca trage si Dacia dupa el.
Squirrel
Vânzările Nissan Leaf au crescut cu 60% în octombrie în SUA
  • Septembrie: 984 unități
  • Octombrie: 1.579 unități
  • încă 15.000 de unități de vândut conform „planificării”.

Scăderi pentru Renault și Dacia în Germania în ceea ce privește înmatriculările
QUOTE
Înmatriculările Renault și Dacia în Germania s-au redus cu 4,9% în primele zece luni, la 127.011 automobile, piața scăzând cu 1,6%, la 2,6 milioane de unități, a anunțat Oficiul de Înmatriculări Auto german KBA.

Cota de piață a Renault-Dacia a fost de 4,9% în intervalul ianuarie-octombrie.

VW a rămas lider de piață, cu 575.633 de automobile înmatriculate (cotă de piață de 22%), urmat de Mercedes, cu 236.591 unități (9%), BMW-Mini, cu 233.643 (8,9%), și Audi, cu 225.555 (8,6%). Grupul francez Renault este urmat la mică distanță de Skoda, cu 124.795 de înmatriculări și o cotă de piață de 4,8%.

Înmatriculările Renault și Dacia au avut o scădere de 1,1% în octombrie, la 13,226 de automobile, conferind o cotă de piață de 5,1%.

Pe ansamblul pieței, în octombrie a avut loc o creștere de 0,5%, la 259.529 automobile.

În octombrie, brandurile germane au acoperit 65,8% din piața mașinilor noi. Audi a înregistrat o majorare de 15,5% a înmatriculărilor, Volkswagen (VW) de 10%, iar Smart de 8,4%.

Din cele 31 de mărci analizate, 13 au înregistrat creșteri în primele zece luni, iar în octombrie numărul celor cu evoluție pozitivă a fost de 14.
P-A-C-O
Crestere de 82% pentru importurile auto second hand

Numărul de mașini second hand importate în România a crescut cu 82% în primele 10 luni ale acestui an, ajungând la peste 137.000 de unități, de la cele 75.000 de unități înscrise în primele 10 luni ale anului trecut. Pentru aceeași perioadă, numărul mașinilor reînmatriculate a scăzut cu 12%, de la 326.000 la aproximativ 288.000 de unități, arată analiza Auto.ro.

Piața mașinilor noi înmatriculate în România a înre­gistrat un declin de 12%, ajungând la aproape 56.000 de unități în primele 10 luni ale anului în curs. Dacia conduce topul înmatriculărilor de mașini noi cu 13.700 de unități, dar cu 24% mai puține comparativ cu aceeași perioadă a anului trecut. Urmează Volkswagen cu peste 6.400 de unități înregistrate, Skoda cu 5.300 de unități, Ford cu 4.400 de unități și Renault cu 3.900 mașini înscrise, conform statis­ticilor DRPCIV.

Volkswagen este în continuare lider pe piața importurilor auto second hand cu peste 33.300 de mașini înmatriculate în România în primele 10 luni ale acestui an, reprezentând o creștere de 94% comparativ cu perioada similară din 2011. Clasamentul realizat de Auto.ro este completat de Opel cu peste 27.700 de unități, Ford cu 17.400 de unități, Audi cu aproximativ 8.500 de unități și BMW cu 7.400 de unități.

În luna octombrie 2012 s-au importat în România aproximativ 16.700 de mașini, cu 75% mai mult față de cele 9.560 de unități înscrise în circulație în octombrie 2011. Per total, în primele 10 luni ale anului în curs s-au înmatriculat peste 193.000 de autoturisme second hand și noi, reprezentând o creștere de 40% comparativ cu perioada similară a anului trecut, când s-au înmatriculat 139.000 de autoturisme.
aphophis
vanzarile in octombrie in europa: http://bestsellingcarsblog.com/2012/12/28/...selling-models/

De observat:

- Renault fluence care e pe locul 101 cu 3,212 unitati vandute, se vinde mai bine ca VW Jetta care e pe locul 110 cu 2,700 unitati vandute,Fiat Linea care e pe locul 115 cu 2,576 unitati vandute, Toyota Corolla care e pe locul 154 cu 1,314 unitati vandute, Hyundai Elantra care e pe locul 238 cu 290 unitati vandute, Citroen C-Elysee care pe locul 233 cu 322 unitati vandute) sau Mitsubishi Lancer care e pe locul 228 cu 342 unitati vandute, insa mai putin decat chevrolet cruze care e pe locul 99 cu 3,432 unitati vandute (insa la cruze se considera si vanzarile break-ului si hatch-ului)


- Dacia Duster care e pe locul 33 cu 8,546 unitati vandute, s-a vandut mai bine ca Nissan Juke care e pe locul 36 cu 8,303 unitati vandute, Kia Sportage care e pe locul 42 cu 7,332 unitati vandute, Hyundai ix35 care e pe locul 46 cu 7,275 unitati vandute,Ford Kuga care e pe locul 52 cu 6,351 unitati vandute, Skoda Yeti care e pe locul 70 cu 4,860 unitati vandute, Honda CR-V care e pe locul 97 cu 3,484 unitati vandute, Toyota RAV4 care e pe locul 116 cu 2,533 unitati vandute, Suzuki SX4 care e pe locul 117 cu 2,513 unitati vandute, Mitsubishi ASX care e pe locul 124 cu 2,309 unitati vandute sau Mazda CX-5 care e pe locul 134 cu 1,743 unitati vandute. Doar VW Tiguan se vinde mai bine ca dusterul , acesta fiind pe locul 15 la general cu 13,486 unitati vandute si Nissan Qashqai care e pe locul 9 cu 17,937 unitati vandute.

- Lodgy-ul castiga luna asta razboiul cu b-maxul.. 4,074 dacia lodgy vandute vs 4,067 la Ford B-max


Ampt
Vânzări auto România în primele 11 luni din 2012 !

http://www.zf.ro/auto/care-au-fost-cele-ma...omania-10414164
b76bgaarh
http://www.quattroruote.it/notizie/economi...ilioni-di-unita

situatia generala pe 2012 in italia.
edv_ro
Poate oferi cineva situatia completa a vanzarilor pe 2012 (total bucati) pentru modelele comercializate in Romania? Multumesc frumos.
P-A-C-O
OFICIAL: Doar 66.436 de autoturisme noi au fost înmatriculate în anul 2012 în Romania

1. Dacia 16.388 unități
2. Volkswagen 7.702 unități
3. Skoda 6.235 unități
restul e can can wink.gif
edv_ro
Multumesc frumos pentru informatii.

Dar, sunt interesat de situatia completa pe modele, nu cumulat pe marci.

Adica:

- Dacia Duster
- Dacia Logan
..........
- Volkswagen Golf
- Volkswagen Passat
..............
- Skoda Octavia

etc, etc. pana la modelele cu 1 bucata vanzare pe 2012.

Aceasta situatie este necesara pentru un proiect studentesc.

Multumesc frumos.
aphophis
aici ai vanzarile in romania pentru primele 85 de pozitii: http://bestsellingcarsblog.com/2013/01/12/...-time-in-a-row/

si aici o situatie mai detaliata: http://www.drpciv.ro/info-portal/displayStatistics.do?page=0
edv_ro
Multumesc foarte mult. Este exact ce-mi trebuie.
Squirrel
QUOTE(Yahoo News @ 16 Jan 2013, 13:30)
Un număr de 229.546 de autoturisme Dacia au fost înmatriculate pe parcursul lui 2012, în țările din Europa. Cifra este în scădere cu 5% față de 2011, când europenii au cumpărat 252.241 unități.

Cu toate acestea, cota de piață a producătorului autohton de automobile s-a menținut anul trecut la 1,9%, după cum arată statisticile Asociației Constructorilor Europeni de Automobile (ACEA).

Dacia și exporturile

Scăderea vânzărilor Dacia pe piața europeană stârnește îngrijorare în ceea ce privește economia națională. Și asta pentru că exporturile României au fost susținute și anul trecut de vânzarea în străinătate a mașinilor și echipamentelor de transport, care au ocupat 40,5% din totalul exporturilor, în valoare de 186,54 miliarde lei, echivalentul a 41,9 miliarde euro.

Statisticile ACEA vizează piețele auto din 29 de state europene - 26 din UE (fără Malta) și trei state participante la Acordul european de comerț liber (EFTA) - Islanda, Norvegia și Elveția.

În ciuda scăderii vânzărilor de mașini Dacia, din 2012, luna decembrie a adus o ușoară creștere. Astfel, în decembrie 2012 au fost înmatriculate în total 19.575 autoturisme Dacia în cele 29 de state europene, în creștere cu 2,5% față de perioada similară din 2011, când înmatriculările s-au situat la 19.103 unități.

Pe ansamblu, în 2012, vânzările de autoturisme ale grupului Renault pe cele 29 de piețe s-au ridicat la 1.052.824 unități, în scădere cu 18,9% față de 1.297.833 unități în 2011.

Scăderea vine în contextul în care, la nivelul UE, în 2012 înmatriculările de autoturisme noi au scăzut cu 8,2%, la 12.053.904 unități, fiind cel mai sever declin din 1993, când s-a înregistrat o scădere de 16,9%.
Squirrel
user posted image
user posted image
Vanzatorul de Iluzii
Surprinzător de multe Lodgy. Oare cât o fi fost piața globală (România) a monovolumelor înainte de lansarea lui? Dacă este disproporționat de mare cifra Lodgy, înseamnă că este vorba despre ceva contracte pe flote de firmă sau guvernamentale.
Highwayman
http://www.usdebtclock.org/auto-sales.html desi unele cifre sunt cam incredibile iar niste marci lipsesc cu desavarsire.
zanzie
Lipseste marca Dacia.
Squirrel
Dacia oficial în USA?
Highwayman
Dacia e macar partial acolo prin EMC smile.gif)

Ma refeream de exemplu la Ferrari acre lipseste din lista. Iar ca cifre curioase: 2200 de Porsche vandute intr-o luna, 240 de Benley-uri etc. Insa mi-a placut chestia asta cu actualizarea in timp real.
Squirrel
Audi - 5.000.000 Quattro vândute…
user posted image

[attachmentid=1627871559]
Ampt
Vânzări Renault 2012 față de 2011 :
- Clio -14%
- Megane -17%
- Fluence -15%
- Scenic - 18%
- Espace -18%
- Kangoo -24%
- Koleos -9%
- Twingo -31%
- Laguna -41%
- Modus -37%
- Latitude -60%
klaus
Unde? In Bourkina Fasso?
Ampt
În U.E + EFTA, Renault scădere de -22,2 %, 2012 comparativ cu 2011 !

Vânzări Renault 2011 - 1.045.592 unități
Vânzări Renault 2012 - 813.278 unități

P.S Mai multe detalii pe ACEA !

http://www.acea.be//news/news_detail/passe....3_in_december/

Vezi atașamentele PDF din link !
Ampt
Cu doar 231 de unități Logan 2 vândute în toată țara în luna Ianuarie 2013, din păcate nu prea ai mari șanse să le vezi prin trafic ! sad.gif

http://citynews.ro/auto/piata-auto-stagnat...sa-urce-1234236
Ampt
Continuă declinul și în luna Februarie !

Ce este interesant de observat, cu toate modelele noi lansate în ultimele luni, Dacia are o scădere de 23,09% față de luna Februarie 2012, mai mare decât scăderea pieței care a fost de 15,83% !

Când scazi mai mult decât o face piața denotă că ceva nu este O.K și lucrul acesta ar trebui să dea de gândit !

http://www.ziare.com/auto/masini/top-cele-...bruarie-1223561
akileon
cand nu mai poti sa iti vinzi masina veche din cauza unei taxe tampite, cand programul rabla nu mai exista...asta se intampla
IRONICK
QUOTE(akileon @ 13 Mar 2013, 11:52)
cand nu mai poti sa iti vinzi masina veche din cauza unei taxe tampite, cand programul rabla nu mai exista...asta se intampla
*
da, sigur ca da. de la taxa este problema la dacia
helauuuu, taxa a aparut sa protejeze dacia!
minny
Atata timp cat Dacia a scazut mai mult decat media e clar ca au o problema si nu trebuie sa fi expert sa constati ca pe multi nu ii mai tin buzunarele sa le cumpere cotetele. Iar pe cei care ii tin nu ii intereaseaza. In Romania sunt foarte prost situati acum pe actualele preturi, peste ceea ce poate sau vrea sa imprumute un roman mediu si sub zona de atractivitate a clientilor din partea superioara a clasei medii.
Insa e o problema generala de consum in RO. Daca nu revine optimismul in urmatorul an va fi jale. Acum lumea e inca amortita, o avut circ cu alegerile. Cand in final o sa priceapa insa ca paine nu o primit se mai schimba treburile si sunt mari sanse sa tot batem recorduri negative. Asteptam o minune ...
Ampt
Și totuși pe piața Uniununii Europene Dacia stă foarte bine după primele două luni din 2013 !

Renault-ul în schimb este în cădere liberă ! sad.gif


http://www.realitatea.net/dacia-se-bate-cu...ue_1138022.html
AndreiMR
Renault vor continua sa se duca in jos atat timp cat gama lor de modele e mult sub concurenta din toate punctele de vedere. Bun, a aparut noul Clio, care se vinde binisor, dar cu pietre de moara gen Laguna, Koleos, Latitude si chiar Megane...normal ca statisticile sunt nefavorabile. Cine mai vrea o masina urata, fara dotari deosebite, fara o imagine buna (dupa fiabilitatea redusa a generatiilor precedente), fara posibilitati de configurare, fara o gama serioasa de motoare? Reno asta ofera acum...

De-abia cand vor aparea noi generatii de Megane si Laguna se va vedea daca sunt capabili sa iasa din criza sau daca se vor duce la fund de tot. Sub conducerea lui Ghosn, previziunea mea e ca vor ajunge mai rau decat a ajuns acum grupul PSA
Highwayman
Adauga aici un site infect care te goneste inca dinainte de a incerca sa vezi oferta lor si pacaleala cu M3 provenit din diferite surse.
P-A-C-O
QUOTE(Synyster @ 19 Mar 2013, 16:10)
fiabilitatea redusa a generatiilor precedente
*


jura-te tu ca noul motor Energy TCe 115 (H5Ft) este fiabil !... wacko.gif
AndreiMR
Pai nu ma jur, ca nu stiu nimic despre el...poate ne lamuresti tu ca sigur stii mai multe biggrin.gif

Eu ma refeream la lipsa de fiabilitate a modelelor Megane 2 si Laguna 2...nu neaparat pe partea de motoare ci pe tren de rulare si electronica. Or fi crescut ei fiabilitatea incepand cu generatiile urmatoare, dar perceptia clientilor se schimba greu...
centurion
QUOTE(Synyster @ 19 Mar 2013, 17:10)
Renault vor continua sa se duca in jos atat timp cat gama lor de modele e mult sub concurenta din toate punctele de vedere. Bun, a aparut noul Clio, care se vinde binisor, dar cu pietre de moara gen Laguna, Koleos, Latitude si chiar Megane...normal ca statisticile sunt nefavorabile. Cine mai vrea o masina urata, fara dotari deosebite, fara o imagine buna (dupa fiabilitatea redusa a generatiilor precedente), fara posibilitati de configurare, fara o gama serioasa de motoare? Reno asta ofera acum...

De-abia cand vor aparea noi generatii de Megane si Laguna se va vedea daca sunt capabili sa iasa din criza sau daca se vor duce la fund de tot. Sub conducerea lui Ghosn, previziunea mea e ca vor ajunge mai rau decat a ajuns acum grupul PSA
*


Dar ce are in plus concurenta in materie de motoare, astfel incat Renault e varza?
La motorina are 1.5, 1.6, 20. Ce are in plus concurenta?
La benzina nu are 1.6 turbo. In rest, ce-i lipseste?
b76bgaarh
cate motoare ai pe megan, in romania?

da pe clio?

da pe.......

verifica si la vag.

sa nu vorbim de alegerea cutiei.

ps motor de 1,6 turbo exista, la mercedes, chiar in 2 trepte de putere.
ncristi
Lipseste faptul ca multi de aici nu au avut de a face si cu alte marci si-si imagineaza ca toti ceilalti producatori la acelasi pret iti ofera nemurirea in materie de fiabilitate smile.gif

b76bgaarh
de aia wv vinde dublu in europa.
ncristi
vw vinde dublu in europa ca sub sigla vw sunt o gramda de alte marci, au un marketing excelent si ofera o calitate satisfacatoare.
AndreiMR
Daca la capitolul motorina sta destul de bine, eu zic ca la benzina sunt deficitari. 0.9 tce nu se poate compara cu 1.0 ecoboost, 1.2 tce intarzie, 1.4 tce mi se pare destul de modest ca raport performante/consum...si mai sus nu prea mai exista nimic. Inca mai vand 1.2 16v, sau 1.6 16v...motoare bune acum 10-12 ani, dar la nivel de 2013...parca nu mai sunt ce trebuie

De tehnologii avansate de asistenta a condusului (se cer, concurenta le ofera) nu mai pomenesc, pentru ca sunt cam zero in gama reno...gadgeturile au ramas la nivel de an 2003, designul e asta care e (clio e ok dar restul gamei sufera rau de tot), oricat de mult imi displace, dpmdv reno a ramas in urma fata de concurenta la multe capitole importante, din care as mentiona in primul rand respectul fata de client. Daca reduceri de costuri se practica in toata industria (vezi puntea rigida pe noul Golf), o strategie cum a fost cea cu Megane 3, pe platforme diferite in functie de piata de desfacere, nu cred ca a mai existat la concurenta, si asta din motive lesne de inteles. Un constructor care se respecta nu trateaza asa o piata, cel putin nu pe fata si nu la modul la care au facut-o astia, prezentand un regres ca pe o evolutie (cat de frumos suna "Generatie 2010", cum te facea sa crezi ca e de bine blush.gif )

Adu-ti aminte cum era cand au aparut Laguna 2 si Megane 2...ce noutati ofereau (siguranta de 5 stele pe vremea cand asa ceva nu oferea nimeni, keyless pe masini de clasa compacta in timp ce la Audi si BMW invarteai de cheie, senzori de ploaie si lumini, etc) la un pret mai mult decat rezonabil. De design nu mai vorbesc, poate nu era unanim apreciat, dar era altceva intr-o mare de masini monotone.
centurion
QUOTE(b76bgaarh @ 19 Mar 2013, 22:52)
cate motoare ai pe megan, in romania?

da pe clio?

da pe.......

verifica si la vag.

sa nu vorbim de alegerea cutiei.

ps motor de 1,6 turbo exista, la mercedes, chiar in 2 trepte de putere.
*


Vorbim de Romania sau in general?
Vorbim de ce aduce Renault in Romania sau de ceea ce are Renault in general?
AndreiMR
QUOTE(ncristi @ 19 Mar 2013, 21:56)
vw au un marketing excelent si ofera o calitate satisfacatoare.
*



Foarte bine punctat, au fost maestri in a ascunde reduceri de costuri si probleme de calitate si fiabilitate. Dupa problemele cu 2.0 TDI, dupa problemele cu motoarele TSI si distributia lor pacatoasa, lumea continua sa le considere monumente de fiabilitate. Ma intreb daca e vorba de prostie, sau de o strategie de comunicare si de remediere excelenta? biggrin.gif
b76bgaarh
plecand de la felul cum trateaza clientul roman, vezi cum trateaza si clientul european, ca nu de nebun francezul, care cumpara reno pe paine, trece la wv, skoda.
centurion
QUOTE(Synyster @ 19 Mar 2013, 22:56)
Daca la capitolul motorina sta destul de bine, eu zic ca la benzina sunt deficitari. 0.9 tce nu se poate compara cu 1.0 ecoboost, 1.2 tce intarzie, 1.4 tce mi se pare destul de modest ca raport performante/consum...si mai sus nu prea mai exista nimic. Inca mai vand 1.2 16v, sau 1.6 16v...motoare bune acum 10-12 ani, dar la nivel de 2013...parca nu mai sunt ce trebuie

De tehnologii avansate de asistenta a condusului (se cer, concurenta le ofera) nu mai pomenesc, pentru ca sunt cam zero in gama reno...gadgeturile au ramas la nivel de an 2003, designul e asta care e (clio e ok dar restul gamei sufera rau de tot), oricat de mult imi displace, dpmdv reno a ramas in urma fata de concurenta la multe capitole importante, din care as mentiona in primul rand respectul fata de client. Daca reduceri de costuri se practica in toata industria (vezi puntea rigida pe noul Golf), o strategie cum a fost cea cu Megane 3, pe platforme diferite in functie de piata de desfacere, nu cred ca a mai existat la concurenta, si asta din motive lesne de inteles. Un constructor care se respecta nu trateaza asa o piata, cel putin nu pe fata si nu la modul la care au facut-o astia, prezentand un regres ca pe o evolutie (cat de frumos suna "Generatie 2010", cum te facea sa crezi ca e de bine  blush.gif )

Adu-ti aminte cum era cand au aparut Laguna 2 si Megane 2...ce noutati ofereau (siguranta de 5 stele pe vremea cand asa ceva nu oferea nimeni, keyless pe masini de clasa compacta in timp ce la Audi si BMW invarteai de cheie, senzori de ploaie si lumini, etc) la un pret mai mult decat rezonabil. De design nu mai vorbesc, poate nu era unanim apreciat, dar era altceva intr-o mare de masini monotone.
*


Exista R-link care am inteles ca este foarte OK. Sa vad si eu cati vor plati 700 euro pe R-link.
1.2 Tce exista.
0.9 TCe se compara cu 1.0 ecoboost de 100 CP.
ncristi
In romania de prostie si de faptul ca chiar si dupa ce dai 6000 roni pe injectoare, 3000 roni pe volanta 1500 roni pe pompa de motorina, ramai cu ea prin grecia impreuna cu familia iar dupa 1 an masina inca te face sa spui " da...are cateva probleme dar si la 200000km inca merge bine..."

La megane cand mi se cenzurat macaraua am facut un scandal monstru...am sunat la reno si 5 minute i-am facut cu ou si cu otet. Am fost profund nemultumit...
centurion
QUOTE(b76bgaarh @ 19 Mar 2013, 23:01)
plecand de la felul cum trateaza clientul roman, vezi cum trateaza si clientul european, ca nu de nebun francezul, care cumpara reno pe paine, trece la wv, skoda.
*


Pai si clientul de PSA, Opel, Ford, Toyota etc care a trecut la VW, nu zici nimic? Ca daca VW vinde in draci, inseamna ca toti clientii celorlalte marci au trecut la VW. Pe logica asta vorbind..............
AndreiMR
R-link e o treaba interesanta...dar un CC adaptiv, un sistem de franare automata, un sistem de parcare automata...chestii care se democratizeaza inclusiv in clasa compacta si pe care concurenta le are...astea unde sunt? Uite exemplu de strategie ciudata...la Clio 3 puteai pune faruri cu xenon...poate unii le considera moft, dar mie mi se par o dotare utila. La clio 4 nu se mai poate...mai reducem din costuri.

VW a initiat rechemari si a schimbat pe garantie lanturi de distributie, injectoare, turbine...Reno a lasat fulii defazoare sa caraie si flanse sa trosneasca mult si bine smile.gif Romanii iubesc VW la modul fanatic, si de neinteles pentru mine, dar exista totusi o alta atitudine fata de client a nemtilor. Si asta o spun ca persoana care nu si=ar cumpara VW niciodata biggrin.gif
b76bgaarh
centurion, colegu synyster a vorbit de megan 2 si laguna 2.

megan 2 a fost cel mai vandut model din europa, vreo 2 ani la rand, acum sufletu. psa nu a avut asemenea onoare, ford la fel.

laguna 2 a fost cea mai vanduta masina din anglia, la clasa ei, de anul trecut nu se mai vinde acolo.

cam asta e ideea.

in rest un costructor care castiga de 3 ori la rand campionatul de f 1 nu face nimic cu asta.
centurion
Toate acele sisteme de care spui tu nu se regasesc pe toate masinile concurentei. Ci cate una dintre ele apartine unui constructor. Asa cum si R-link este unic pe piata.
Faza cu xenonul este de rahat. Dar nu o vad ca o reducere de costuri ci mai degraba ca o optiune care nu s-a vandut pe Clio 3. De aici si lipsa ca si optiune pe Clio 4. Eu asa cred.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.