nu stiam asta. Adica stiam ca jd powers e de kko (in sine , si mai ales concluziile trase de unii in privinta fiabilitatii, doar pe baza acestui top) insa nu stiam de faza cu falsificatul datelor.. ceva detalii?

Serios? Stii tu ca au falsificat datele acelea? Pe ce te bazezi cand spui asta?

LE: or fi falsificat si cei de la JD si cei de la OICA....

sondajele alea sunt de kko. Singurele cat de cat mai reale sunt adac pannenstatik nu ... jd power.

Auzi, cand faci o afirmatie de genul asta, ar fi bine sa fie sustinuta de ceva concret, nu de auzite.

Nu contesc faptul ca statistic Toyota este mai fiabila decat Renault. Nu am contestat niciodata. Insa consider ca este exagerat vorbind la modul "renault se rupe in doua cand o scoti din curtea dealerului si Toyota te tine o viata bagand doar benzina". Exemplele date de tine sunt cam irelevante in discutia de fata prin numarul lor si descrierea sumara. Plus de asta, din ce imi zici tu, sunt masini rulate in Australia, nu? Nu cred ca se compara. Sunt convins ca daca te duci in Germania orice Renault ai lua la 350.000 de km intretinut corespunzator merge si ala impecabil. Ca de altfel orice Renault pe soselele din Germania are zero greieri. Iar exemplul cu Camry este cel mai irelevant, pentru ca si Megane-ul meu are 50.000 de km si este like new, zero probleme. De altfel, nici nu am sesizat in exemplele tale sa aduci aminte de piesele inlocuite. Ci doar ca merge impecabil. Si Renault meu 9 vechi de 21 de ani merge impecabil atunci cand nu e stricat. Pe de alta parte am mers cu Avensis vechi de 20.000 de km, rulat in Romania care avea greieri destul de mari. Cand rulezi pe sosea proasta suficient, orice masina are greieri.

Repet, nu contest faptul ca Toyota e mai fiabila ca Renault. Doar ca diferenta nu este asa de mare pe cat o fabuleaza unii pe aici. Revenind on topic, nu inteleg de unde atata polemica pe tema "marca mea de masina e mai consacrata". Chiar conteaza ce a inventat un contrusctor acum 30 de ani sau cat de fiabila e o masina construita acum 20 de ani? Cand eu imi cumpar o masina generatie 200x care nu mai are nici o legatura cu modelele alea?

Eu unul ca simplu client de masina noua, pe care o voi tine 4 ani si 100.000 de km, daca ma uit in majoritatea topurile de fiabilitate pe acest interval, diferentele de fiabilitate intre toate modelele sunt atat de mici incat acest lucru pentru mine chiar nu mai conteaza in achizitionarea unei masini. Istoria unei masini nu garanteaza deloc calitatile unui nou model. In ambele sensuri. Asa ca eu as recomanda sa ne intoarcem on topic si sa comentam noul Avensis. Versusul nu-si are sensul.

nu mai repet ce am mai spus inca odata:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=2228049

si in plus adauga ca in stabilirea csi-ului ala in general fiabilitatea nu e 100% din nota finala

Laguna 2, 3.0 V6, auto, trancanea la 70.000 de ziceai ca nu-i adevarat pe speed-bumpers. Pe de alta parte, CFO-ul de la firma unde lucrez si-a luat Passat. 2.0FSI, are si ala greieri. Spre deosebire de Passat-ul vechi, B5 cred ca ii zice, al altui coleg, care e foarte silentios. Si oricum, nu de greieri e vorba in principal.

<span class='edit'>1 Sep 2008, 21:36:</span>
Al tau da fiindca esti norocos
Dar altora li s-a acrit de fulii, bobine, ambreiaje, carduri, etcetc, defecte care au avut o rata relativ mare de aparitie in cazul M2. Mi-aduc aminte acum de mecanicul care mi-a facut mie distributia, se lauda la vremea respectiva ca la Serus pe bd. Timisoara se schimba pinionul decalor la 1.6 16V (acelasi lucru cu fulia, cred) cu lista de asteptare. Prin comparatie, nu tin minte ca vreo Toyota (Corolla, Avensis, Camry, Yaris, etc) sa fi fost recunoscuta pentru probleme de genul asta, cu o asa rata mare a aparitiei.

pai si laguna mea de ce nu trancane, chiar daca are mai multi km de 70.000 ?

in fine... ideea mea era alta, ca daca as fi nevoit sa aleg strict intre Avensis si o Laguna 3, probabil as alege Avensis, daca chiar ar avea un design acceptabil, nu formele pe care le are acum.
Din cauza asta mi-am luat Laguna 2 si nu Passat sau Peugeot 406(nu era 407 la vremea aia) sau Mondeo, fiindca Laguna mi-a placut cel mai mult cum arata...

Pentru cine nu e interesat de cum arata o masina, poate sa-si ia si Zil sau Tatra. Totul depinde de gusturi...

Asta ca sa nu zic ca as alege Alfa Romeo 159, cu ochii inchisi, in locul unui Avensis, fie el si mama fiabilitatii...

Toyota face masini mai putin frumoase, dar fiabile, Renault face masini mai frumoase si mai putin fiabile, iar cine le vrea pe amandoua, mai pune vreo 15.000 la cei 20.000 de euro si isi cumpara BMW/ Mercedes.

In afara de o discutie pe un alt forum, dealtfel sustinuta cu " nimic" , altceva mai ai?
Acolo e tot un rant de-al tau impotriva lui JD, fara nici o sustinere concreta.

Nu ma intelege gresit, nu am nimic personal cu tine si nici cu Renault si nici partizan JD Powers nu sunt. Dar cand cineva afirma ceva, te astepti si la niste argumente mai solide decat " pentru ca am citit eu ".

Studiul ala la o adica e egal cu 0 pt mine, in momentul in care am 25k EURI in buzunar ma duc la fiecare dealer si le iau la rand ( Laguna, Avensis, Mazda 6, Mondeo ) si le plimb pana ma convinge una dintre ele.

Eu zic sa incetam cu .vs-ul acesta steril si sa ne rezumam la Avensis-ul nou.

Daca cineva are si alte fotografii, link-uri, e mai mult decat binevenit.

Cineva care judeca niste caracteristici ale unui produs si le compara cu ale altora doar citand cu consecventa un studiu comparativ al nu stiu cui poate fi banuit fie de naivitate fie de rea-intentie. A lua in seama opiniile userului aphophis mi se pare pierdere de vreme. Nu mai hraniti trolii

In desert , unde am lucrat o perioada , nu vedeai altceva decat japoneze.
Locul 1 Landcruiser
2.cam egalitate intre Pajero si Patrol
Am avut un Landcruiser cu 125.000 km si mergea de rupea , i se schimbasera amortizoarele ( primele ) la 120.000 km .
Super tari super fiabile . A si o mentiune si pentru pick-upuri Toyota Hilux , Mitsubishi L200 si chiar Isuzu pick-up .

In momentul in care asiaticii vor intelege motivele din spatele acestei alegeri, anume de ce noi, europenii, consideram "mai masina" o Alfa in fata unei Toyota, de-abia atunci se poate spune ca vor incepe sa ... incerce sa faca masini.

Slava Domnului ca Europa nu "sta" in cei care considera Alfa "mai masina" decat Toyota. Pe cuvantul meu, voi cititi ce scrieti, atunci cand o faceti?

Imi place ca exista multe topicur gen "L3 inca un concurent"...imi place pentru ca inca nu am vazut un vs. castigat de L3...

"Cand vad o Alfa, imi scot palaria". Enzo Ferrari

Da, cea mai tare inovatie a fost ca poti comanda ESP pe Megane 2.2 Sedan dar nu poti comanda ESP pe Megane 2.2 Estate . Motivul oficial este existenta pachetului de drumuri grele la varianta Estate, de parca Sedanul nu ar avea avcelasi pachet. Ma rog, daca prostia ar durea.... multi angajati Renault ar urla toata ziua de durere.

Apropo de Toyota Avensis, are un coleg modelul pe benzina si merge cu ea fara nici un fel de menajamente, in plus ii place sa conduca sportiv si o calca si da cu ea prin gropi, etc. Nu este genul caruia sa nu-i pese de masina dar merge pe principiul ca decat sa traga de volan si sa dea peste cineva mai bine ia groapa, si asta a devenit o obisnuinta. Nu are defectiuni (doar ca schimba anvelopele si jantele cam des ), masina merge impecabil si nu are nici greierasi. In plus este confortabila si beneficiezi de un spatiu deosebit in ea atat in fata cat si in spate. De portbagaj ce sa mai spun... este imens.

Noul model pare interesant dar, cel putin din punct de vedere estetic, Mazda 6 si Honda Accord mi se par mult mai reusite.

Fiindca L3 denota exclusivitate pura pana si pe forumul Renault

dom'le am zis clar ca alea sunt argumentele mele, am dat link ca sa nu dau aici copy paste. Si cand am afirmat ceva sunt chestii luate din felul cum se stabileste indexul ala jd power. Deci nu e asa pentru ca zic eu, ci pentru ca asta e realitatea, alea sunt cifrele si mai ales ala e felul cum se realizeaza sondajul (repet inca odata: sondaj, care nici macar nu are un esantion reprezentativ ales statistic)..

Lasand obiectivitatea sondajului la o parte, de ce crezi ca Toyota a vandut in 2007 8,5 milioane autovehicule ( overall ), iar mezalianta Renault-Nissan-Volvo doar 6,3 milioane?

am zis ceva de vanzari? am zis pur si simplu ca ala ce zice ca toyota e fiabila pt ca jd power zice asta e... naiv ca sa zic asa

Clar, Toyota e mai tare si decat Bugatti, Ferrari si alti parliti din astia care vand masini de le numeri pe degete. Putem sa revenim on topic?

De acordeon!

http://belgie.autowereld.com/spyshots/deta...sp?artikel=5601

http://www.toyota.com/camry/index.html

chit ca e varianta pentru alte catune, prefigureaza pe undeva noul avensis

Si inca una, cu poze miscatoare:

http://www.worldcarfans.com/9080521.011/to...ensis-spy-video

asta inseamna ca peste 2 ani...cand vreau sa imi iau una o sa fie super oferta.....


vreo data certa pentru toyota asta noua?

Eu la anul sper la o Honda Accord , care dpdv al fiabilitatii e mai tare decat Toyota .Nici Avensisul nu e naspa .

O sa fie o masina in spiritul Toyota, adica fiabila si eleganta. O sa fie la acelasi nivel cu Mazda 6, Honda Accord si peste Renault Laguna.


Daca tu compari masini de 20.000 EUR cu masini de peste 200.000 EUR (bugatti, ferrari) , no comment.

eleganta? cu noile masini toyota? Ai vazut noul land cruiser? Dar noua corolla? Dar noul auris? Cat despre faptul ca va fi peste laguna, oh brother , nici nu i-ati vazut fata ca deja stiti ca este peste laguna

Da, o sa fie peste Laguna, asa cum corolla e peste megane sedan, auris peste megane iar Land Cruiser peste toata marca Renault.
Sper ca macar noul Megane 3 sa fie o reusita.

Ce usor e sa faci afirmatii din astea categorice. Ai condus cumva Auris-ul? Sau noua Corolla? Te-ai urcat macar in ele? Si in Megane? In legatura cu masinile alea de mai sus, nu ai observat ce vroiam sa punctez.

asta cine o spune? jd powers? nu de alta dar vreau sa vad si eu niste vs-uri (ceva mai multe) castigate de auris in fata megane-ului, sau de avensis in fata lagunei

pai mai ai putintica rabdare, sa apara noul avensis, si dupa aia putem trage niste concluzii.

@ssilviu: good point, dar hai sa comparam mere verzi cu mere verzi, nu cu Golden Delicious

pai eu ce zic? ii mai temperez pe aia ce stiu deja ca avensisul e mai bun decat x-ulescu, desi nu se stiu motorizari, nu se stiu interioare, design complet, trenuri de rulare etc..

Vara asta am plecat cu Avensis-ul meu pana in Franta. Intamplarea a facut ca in una din zile cand sa plec cu ea la 8 dimineata nu a mai pornit. Masina in garantie - No panic ! Caut pe internet cel mai aproape garaj era la 5 km. Sun...vorbesc cu o doamna destul de amabila....ma intreaba de unde e cumparata masina...spun ca din Romania ....ma pune sa sun in Romania ca asa e procedura si sezizarea trebuie sa vina din partea Toyotei Romania. Iau cartea masinii ma uit pe garantie sun in Romania. Explic donsoarei ca nu mai porneste masina si vrea sa-mi dea pe cineva de la service. Ii explic inca o data "anti-prost" ca sunt in Franta si nu sunt ruda cu MacGyver sa o repar eu. Ma sfatuieste sa sun la Toyota Assistence France. Inchid, sun la Toyota Assistence France, robot telefonic....sunteti pe autostrada da/nu, sunteti ranit da/nu...etc. Raspunde o domnisoara, ii explic ca nu mai porneste, ca masina e in garantie, ii dau serie sasiu, cand aude ca e din romania imi spune ca ii pare rau dar nu pot interveni, trebuie facuta sesizare din romania catre Toyota France. Imi zice sec ca mai are alti oameni pe fir si imi inchide. Sun iar in Romania pe don'soara ii explic ce ea trebuia sa stie Imi spune ca noteaza numarul meu si intreaba si ea in jur ce sa faca. Se facuse deja ora 13. Sun iar la garajul Toyota aflat la 5 km, vorbesc iar cu doamna amabila, ii spun ca va primi mail din romania cu solicitarea. Asteptare....asteptare......sun iar in Romania.....domnisoara spune ca managerul va trimite ....orele trec....nu se intampla nimic....... pe la ora 17 ma suna doamna amabila de la primul service, nu primise niciun mail......... imi spune ca ea a discutat cu toata lumea si a aflat ca Celebra garantie Toyota in 30 de tari vanduta in romania ................nu are acoperire in afara teritoriului Romaniei..... Stupoare ! M-a sfatuit sa platesc interventia din buzunar si sa ma razboiesc apoi cu Toyota Romania la intoarcere.....

Pana la urma nu am mai solicitat nicio interventie, am intuit ca bateria era de vina si asa a fost...

Rezumatul e ca: oamenii sunt nepregatiti, e inadmisibil sa nu stie ce sa faca intr-o situatie banala si cel mai grav e ca acea garantie nu are niciun fel de valabilitate in afara granitei.

Noul Avensis e foarte frumos !

Esti haios!
N-o sa-mi cumpar niciodata o masina dupa vs. facute de reviste 'specializate' sau dupa ce zic altii.
E mult mai simplu sa ma duc la dealer sa testez masina personal.

corect. Da totusi cand spui ca un lucru x e mai bun ca altul, nu uita sa o zici ca e din perspectiva ta, care nu inseamna automat ca e si universal valabil

Pai nimeni nu detine adevarul absolut si nici n-am spus asta! Normal ca fiecare cum ii place: daca cuiva ii place renault, peugeot in fata toyota, mazda (sau orice alta combinatie) e treaba lui.
Si da, am mers si cu auris, avensis si cu megane printre multe altele, din pacate pentru renault.

@aphopis Cand o sa vad in desert ( sau ma rog in conditii deosebite) o masina frantuzeasca ( macar una) , mai vorbim , pana atunci sa o lasam !
Sincer.

http://www.citroen.mb.ca/cItROeNet/passeng...2cv/2cv-06.html

http://www.supercars.net/garages/CitroenSM/4v2.html

[attachmentid=1627469213]

HA HA HA tare , ce sa zic ! Hai ca esti beton

body, iar tu, pana una alta, esti degeaba. Sunt destule masini frantuzesti in orientul mijlociu, in special symboluri si scenicuri, multe C5uri etc

Sunt destul de convins ca tu cu masina ta personala, cumparata din romania, n-ai pasit in desert, asa cum nu o fac nici 99.9% din cumparatorii lu' reno.

Deci afirmatia ta este irelevanta!

"Sincer."

nu facem si noi curatenie pe aici????

1. Eu ma refeream la conditiile de exploatare
2. Eu personal ( in toate tarile din middle east - in afara de Arabia Saudita ) nu stiu daca am vazut 1% masini franceze - atentie pe strada -pentru ca in desert la nisip -nu am vazut niciuna.
3. Pentru mine fiabilitatea in conditii extreme e o dovada ca japonezele sunt tari .
4. Revenind la noua Avensis mi se pare peste ce face renaultul - culmea pana si la design .
Asta e parerea mea .
PS Degeaba esti tu
PS2 Cu Lancerul sa stii am intrat pe niste drumuri pe unde tu cu renaultul tau nu cred ca intrai - deh ce sa faci jobul.
PS3 Si culmea , nici pomeneala de greierasi sau alte insecte.

Daca tot zici ca ai fost p-acolo, si te dai mare expert, te-ai uitat la diferentele enorme dintre modelele pentru middle east si masinile pentru europa?

Traseul de admisie, sistemul de racire si sistemul de conditionare a aerului sunt supradimensionate in comparatie cu masinile din europa. La fel, tot ce e plastic, sticla si vopsea difera.

Ia-ti tu un Landcruiser d-aici si du-te cu el in desert, vezi daca face fata.

Eu n-am zis ca Avensisul este prost, sau urat, sau sub/peste renault. Dar comparatia pe care o faci tu este exact la fel de irelevanta ca "imi iau renault ca au castigat tzashpe titluri la Formula 1"

Iarasi greierii nu au nicio relevanta. Toate drumurile acolo sunt ca in palma, ai asfalt si in mijlocul desertului, fara gropi si denivelari.

P.S. Pe lancerul tau, daca e luat de acolo, vei vedea ca scrie ca este doar pentru vanzarea in tarile din middle east.
M-am mai uitat si la alte masini de acolo si pe toate scrie ONLY FOR MIDDLE EAST.


Acum iti vad si semnatura si-mi dau seama care e problema ta. Ma opresc aici.

Vezi ca incepi sa ataci , si nu e in regula. Da , sunt fan japoneze si care e problema !
Stii care e culmea , ca stii ceva , dar nu totul . O parte din masinile din desert au o idee supreadimenionata racirea , dar nu toate .Uite , exemplu cielo , era identic cu cele care s-au vandut la noi . Exemplele ar putea continua .Unele dintre masinile vandute acolo , mai ales cele mai ieftioare erau , culmea , mai simplist lucrate decat la noi , dar si mult mai ieftine , ce sa faci aia nu au taxe protectioniste ( vezi 10% in UE) .E foarte simpla treaba , gandeste ca orice masina japoneza ar fi cu 10% mai ieftina , dar ar cam lua caimacul europeneleor . Ar fi multe de spus , dar trebuie sa si pricepi ce-ti explic !
PS Plasticul si vopseaua sunt identice.

Parca erai fan coreene la un moment dat, ca si alea erau fiabile rau. Bine, la unii exceptia confirma regula, si trebuiau sa-si alezeze niste umeri de supape, dar asta e altceva...

Ups, asta a durut!

Bravo, e topicul facut praf cu discutiile astea pro si contra.

Mie masina la prima vedere imi place, astept poze cu interiorul si ceva mai multe specificatii tehnice (sisteme de siguranta, performante, gadget-uri).

pai nu-i normal?
ca parca la concurenta intre ele se refera!

La nici 15.000km ...

Mie personal,la prima vedere imi place masina,dar astept mai multe detalii in ceea ce o priveste.
Si ca sa fiu putin off topic,dar in acelasi timp referindu-ma la ce au spus cativa useri mai sus referitor la masinile Renault in desert,inseamna ca cei ce afirma asta n-au fost prin Africa.Fratilor,e plina Africa de Megane si Symbol-uri,credeti-ma!!! Si sa vedeti ce frumos alearga prin desert...

Ei si tu acuma, o fi vazut masinile alea in desert din avion.....