Problema sta in felul urmator: Lucrez intr-un pentru o companie ce vinde servicii gsm si telefoane mobile(orange romania), numai ca in ultimul timp dispar multe telefoane din punctul de lucru si noi ca "cica" si gestionari trebuie sa le platim, numai ca eu m-am saturat sa platesc degeaba si vreau sa plec si sa-i fentez cat se poate de legal. din cate stiu pentru a fi gestionar si sa raspunzi de niste bunuri trebuie sa ai minim 21 de ani... numai ca eu nu i-am implinit inca si m-am saturat nu mai pot de nervi, vreau sa plec, dar nu vreau sa mi se mai impute nimic din salariu. daca e cineva care stie pasajul din lege sau legea gestionarului (nu siu cum se numeste exact) imi poate da un link sau sa ma indrume putin, sa ma lamureasca daca este adevarat sau nu.... eu am cautat pe google dar nu gasesc decat despre gestiunea mediului si ceva de genu' ... Va multumesc mult

Ca sa raspund strict la intrebare, citeste Art.3 din Legea 22, la care faci tu referire

 Legea22.txt ( 27.39k ) Number of downloads: 2337


dar ma tem ca raspunsul la problema ta nu se regaseste in metodologia de angajare si responsabilitatile gestionarilor.
"Fentatul legal" al firmei (tu spui "sa-i fentez" dar nu inteleg prea bine la cine te referi, cumva la colegi?) nu stiu la ce articol se regaseste insa da, ai dreptate, pentru a angaja un gestionar, acesta trebuie sa aiba 21 de ani.

This post has been edited by adi_ar: 7 May 2007, 19:10

cand am zis fentat, am vrut sa zic sa plec fara sa imi mai opreasca nici un ban, plus ca sefi mei sunt foarte plini de ei si de faptul ca ei stiu tot, sunt cei mai destepti si imi tot spun ca nu am cum sa nu platesc si treburi dastea. vreau sa le dau cu legea-n tifla la asta ma refeream.

oricum multumesc

Ma bucur daca nu este vorba de a "fenta" colegii.
De imputat ceva nu pot sefii tai, atata vreme cat nu ai primit, sub semnatura, gestiunea, eventual nu ai preluat, la intrarea in schimb, marfa din magazin sau daca nu dovedesc intr-un fel sau altul ca tu ai sustras telefoanele care lipsesc (pentru asta trebuie sa faca plangere la politie, investigatii, probe, etc.)
Cu experienta pe care o au vor sti sa te sicaneze, daca nu cu altceva iti vor retine cartea de munca si nu-ti vor plati ultimele drepturi salariale (pasamite in contul datoriei).
Trebuie sa fii atent la modul in care pleci !!!
Trebuie sa depui preaviz de 15 zile si sa ai grija sa nu-ti poata imputa nimic in perioada de preaviz (calm, zambet pe buze ...).
La 15 zile ei sunt obligati sa-ti faca lichidarea si sa-ti plateasca drepturile prevazute in contractul de munca. Daca nu o fac, depui imediat plangere la Inspectoratul Teritorial de Munca, care are obligatia sa investigheze si sa ia masuri. Raspunsul lor va deveni pentru tine argumentul cu care ii poti da in judecata pe patroni, daca este cazul.
Desigur, tot ceea ce am scris aici presupune ca nu exista nimic imputabil tie, totul este o "facatura" in ceea ce privesc acuzatiile care ti se aduc.
Inainte de a face demersurile de mai sus te-as sfatui, totusi, sa incerci o conciliere in termeni amiabili cu patronii, sa le explici situatia si sa le ceri sa te aprecieze corect.

De "facut" colegii nu as face niciodata treaba e ca ne fac unii pe noi si eu m-am saturat sa mi se tot opreasca din salariu pentru desteptaciunea altora. cum am spus si mai sus nu au ce sa imi reproseze pt ca nu am pus mana pe nimic doar ca, ca si "gestionar", (si pun in ghilimele pt ca nu stiu daca legal sunt gestionar, cum am spus si mai sus nu am 21 de ani inca) inainte de a pleca trebuie sa platesc imputarile de la inventar.

aici e problema eu nu vreau sa mai dau bani aiurea si daca nu am 21 de ani si nu sunt gestionar nu au cum sa imi opreasca bani, DAR in lege scrie ca sunt anumite categorii de gestionari pt care trebuie sa ai minim 18 ani pentru a lucra pe acel post.
Vroiam sa stiu daca e cineva care stie care sunt acele categorii de gestionari care trebuie sa aiba minim 18 ani, am cautat de azi de la 6 incontinuu pe net dar nu gasesc un articol de lege care sa descrie aceste categorii

"b) categoriile de gestiuni pentru care functia de gestionar poate fi indeplinita si de cel care a implinit virsta de 18 ani."

daca ma poate ajuta cineva cu acest mic detaliu i-as ramane foarte recunoscator
Multumesc

Daca ai preluat sub semnatura marfa, la angajare, dupa angajare sau la intrarea in schimb esti "gestionar", adica raspunzi (major fiind) pentru marfa respectiva pana la predarea acesteia.
Nu prea inteleg de ce te cramponezi sa afli daca tu poti fi angajat sau nu pe functia de gestionar!?
Raspunderea civila relativ la bunurile unei firme, cu care ai realtii contractuale, nu are de-a face numai cu functia de gestionar!
Sa-ti dau un exemplu: cand incepi munca sefu' iti da in primire un ciocan si o dalta, pe care ti le trece in fisa obiectelor de inventar in raspindire (adica gestionar este seful de echipa si "raspandeste" gestiunea) pe care tu o semnezi si cu asta devii raspunzator pentru scula respectiva chiar daca nu esti gestionar!

Problema ta este legata de 2 aspecte:
1. Ai preluat cele 150 telefoane (sa zicem) si 285 de cartele? Daca da sau daca sefii au martori ca ti le-au dat pe numarate esti raspunzator de ele, indiferent ce functie ai tu pe acolo!
2. Ai vreo vina legat de disparitia bunurilor sau legatura este "accidentala", sa zicem?
Incercarea de a sustine ca nu esti vinovat de disparitia bunurilor folosind argumentul ca nu puteai fi angajat gestionar "nu tine"!
Imi pare rau sa-ti spun toate astea, ai sa ma ierti, de fapt doresc sa te ajut!

This post has been edited by adi_ar: 8 May 2007, 07:00

Singura mea vina este ca lucrez acolo atat, m-am uitat in contract si scrie ca gestiunea este comuna, deci se impart lipsurile intre angajati nu? treaba e ca tot in contract pe langa functia de asistent vanzari scrie si lucrator gestionar, plus ca nu am semnat nicaieri ca primesc un nr de telegoane in grija, gestiune, atat doar ca gestiunea este comuna....

eu nu vreau sa sustin ca sunt nevinovat, singura mea vina (si a celorlati colegi care platesc degeaba) este ca am avut prea multa incredere unii in altii. Dar din moment ce gestiunea este comuna si eu nu am semnat nici o hartie, in afara contractului in care se specifica natura gestiunii, ma pot lega de faptul ca nu am 21 de ani si nu pot fi considerat gestionar?

deci sunt raspunzator pentru telefoanele alea sau nu? ma pot considera gestionar dpdv al legii? nu am semnat absolut nici o hartie de predare-primire sau vrun aviz de primire a marfii, nu am semnat nimic in afara contractului de munca unde scrie ca mai am si functia de lucrator gestionar si ca gestiunea este colectiva.

Cam asta ar fi mica mea problema, daca legea le da lor dreptate platesc si asta e, dar daca nu nu m-am saturat sa faca ei bani pe spinarea noastra si ... asa e cand lucrezi in sectorul privat.... cu patroni si chestii d'astea.

multumesc pt ajutor

Eu zic sa faci o preluare de gestiune in fiecarea zi. Vii la lucru cu juma de ora mai devreme si faci preluare de gestiune.
Si ai mai putea sa ii ameninti pe colegii tai ca vei face reclamatie penala pentru furt, daca mai dispar chestii diverse din magazin.

Pai daca nu exista note de receptie marfa, nu exista fise de magazie / magazin, inventar etc. cum se probeaza la voi lipsa marfurilor?
E ca in bancul cu Ivan, calul si bicicleta!
Poate ar fi bine sa spui ce ai vrea tu, sau voi (angajatii) in toata povestea asta ca eu inteleg ca ai dori sa ramai angajat, sa continui sa vinzi telefoane si accesorii (mai pe fata, mai pe sub masa) dar sa nu raspunzi de marfa din magazin.
Din punct de vedere legal nu poti sa te sustragi de la responsabilitatile in solidar cu colegii , cu atat mai mult cu cat este o prevedere in contractul de munca, decat daca dovedesti vinovatia vre-unuia dintre ei sau Politia, in urma unei reclamatii, constata ca a fost vorba de un furt!
Ce poti face este sa incerci sa organizezi (desi nu ar fi treaba ta daca esti numai vanzator) lucrurile astfel incat sa nu mai existe sustrageri de marfuri.
Cand toti au acces la marfa, evidenta se tine din cand in cand si exista constiinta faptului ca se va imparti paguba in x (x=numatul de angajati) atunci exista si tentatia de a fura, chiar si eu as dori un Motorola Z3 cu 100 RON!
Oricum, legala nu este nici presiunea de a plati angajatii, orice vanzare/cumparare se face in baza unor documente, iar constatarea lipsurilor se face prin inventar si nota de constatare diferente, altfel este o abureala cvasi-legala care sugereaza ca mai sunt si alte aspecte nebuloase ale problemei si din cate cunosc eu comertul cu telefoane mobile ... dar mai bine sa nu speculam!
Eu nu sunt comerciat asa ca hai sa asteptam si parerea unui comerciant veritabil, eventual un manager in bransa, poate ne impartaseste experienta lui!

normal ca exista note de receptie marfa si toate actele pt un stoc, numai ca nu s-a facut nici un proces verbal de predare primire sau ceva de genul acesta, inventarele se fac la cateva luni 2-3 si atunci se constata lipsurile...

da vreau sa raman sa vand pt ca imi place ceea ce fac, dar nu vreau sa mi se mai impute aiurea.

Cateva idei:
1.Varsta nu are a face cu gestiunea.Daca ai semnat de primire raspunzi .
2.Retinerea din salar nu se poate face decat daca in prealabil esti instiintat in scris de ce si cat ti se retine (nu mai mult de 30% din net) si semnezi ca ai luat la cunostinta si ca esti de acord.In caz ca nu esti de acord trebuie sa existe o hotarare judecatoreasca care sa le permita patronilor sa-ti retina din salar in caz contrac ai cam putea sa-i acuzi de furt (din salarul tau) + abuz in serviciu (se pedepseste penal)
3.Cartea de munca nu poate sa fie retinuta de nici un angajator (este a angajatului si nu a firmei).Ba chiar exista in legea muncii ca in termen de 20 de zile de la incetarea relatiilor de munca trebuie sa ti-o dea.
4.Raspunderea colectiva se rasfrange asupra tuturor care au cheie de acces si codul de la alarma (daca este) de la locul de depozitare a marfi(deci si asupra patronului daca are cele doua chestii).Prima intrebare cand cerceteaza politia un furt din magazin este legata de cheia de acces si cine are legatura cu ea.
5.Ar fi recomandabil sa faceti proces verbal de predare primire a stocului de marfa la predarea de schimburi (colegii n-ar trebui sa fie deranjati de treaba asta.daca sunt inseamna ca e o problema cu ei).

Cele bune

Avusesem o replica la acest topic care vad ca a fost stearsa. Felicitari !

Din moment ce descrii astfel de probleme, inclin sa cred ca nu lucrezi in SHOP. De asemenea, ma indoiesc ca aveti depozit cu cod sau cartela, asa ca nu se poate tine sub control strict marfa.
Intrebari punctuale:

-cati sunteti in magazin, si ce functii exista?
-cine se ocupa de inventariere?
-retururile de marfa cine le face si in ce conditii?
-verificarea marfii cine o face si in cat timp de la receptie?
-s-a intamplat sa lipseasca si altceva decat telefoane?

maaa, topicu' e de trei ani!!!

M-a derutat esy72bj

Te cred ca te-am derutat si imi cer scuze , dar culmea este ca eu stiam ca e un post de 3 ani dar tinusem musai sa-mi spun cateva cuvinte despre genul asta de pusti care lucreaza si castiga bani frumosi dar cand se strica treaba brusc isi aduce aminte ca e micut saracul si ca nu are 21 de ani pentru a fi gestionar. Cand avea o leafa si poate niste manevre pe langa nu l-a interesat ca de fapt nu se potriveste cu postul respectiv, dar brusc cand e de belea devine deontolog si jurist nevoie mare. Spusesem eu mai multe dar daca mi s-a sters postul initial (se pare dintr-o eroare) , nu mai conteaza acum.

Intrebarea mea este: ce l-a impiedicat pe angajator sa fie el deontolog de la inceput, ca sa nu lase angajatului aceasta posibilitate?
De ce angajatorul a incalcat legea?

Asa este klaus. In postul care mi s-a sters (nu mai conteaza din ce cauze) mentionam mult mai multe inclusiv acest aspect observat de tine . Iar actualmente nu am am rabdarea sa detaliez dinou tot ce spusesem mult mai articulat atunci.
Doar ca , per total ,eu cred ca atata timp cat avem un job (cu atat mai mult cu gestiune) trebuie sa fim cat mai atenti, seriosi si cu adevarat responsabili fata de ceeace ce avem de facut, nu sa ne lasam pe o ureche si la o eventuala problema/frauda sa cautam legi care sa ne considere lipsiti de orice raspundere si sa ne fofilam lasand doar pe altii sa plateasca. Adica mi se pare o mare ipocrizie . Cat priveste incalcarea legii de catre angajator , nu e deloc clar acest aspect. Nu orice tip de gestiune obliga ca angajatul sa aibe minim 21 de ani. Conform ART. 3 litera b : Gestiunile mai puţin importante ca si complexitate si valoare pot fi încredinţate şi celor care au împlinit vîrsta de 18 ani. Problema aici este doar a unei persoane care vrea (citez din userul in cauza) sa "fenteze" responsabilitatile unui job serios cautand tot felul de pretexte puerile.

poate sa detina gestiune si sub 21 ani insa pe raspunderea angajatorului,deci nu mai are nici un farmec doar daca bagi mana in foc ca e de incredere totala si poate avea lipsa in gestiune ca urmare a erorii umane, sau ii treci clauza in contrac ca pateste ca la turcii daca pune maina se taie de la cot

This post has been edited by valikris2002: 15 Jul 2010, 17:16

Dar un angajator care nu are niste proceduri clare de gestiune, de predare a gestiunii, de raspundere individuala sau solidara, de urmarirea corectitudinii gestiunii cum e?
Pueril? Delasator? Sau smecher?

Ar trebui ca fiecare dintre cei implicati intr-o astfel de activitate sa se informeze si sa-si cunoasca drepturile dar si obligatiile. Tocmai pentru ca era vorba de buzunarul lui, trebuia sa conditioneze intrarea in firma/gestiune prin preluarea pe semnatura a stocului. Eu sunt de acord cu tine ca se fac abuzuri de catre angajatori, dar tu ca persoana implicata trebuie sa fi primul care sa-ti pazesti spatele de orice fel de eventualitate.
Da , se profita de pe urma necunoasterii legii gestiunii si mai ales de pe cea a codului muncii (am fost martor la asa ceva in perioada disponibilizarilor in masa facute de patronate la inceputul anului trecut ), dar repet , s-a trezit deontolog cand nu a mai mers manevra si nu a sesizat abuzul angajatorului cat timp au fost toate bune si frumoase si a mers banul si avut un job pentru care altii poate il invidiau . La asta ma refer.
Asta vad ca nu se intelege. Se putea duce sa si reclame angajatorul in momentul in care a constatat ca procedurile folosite nu sunt legale si chiar sa sesizeze sefilor ca nu este de acord cu metodele de preluare si detinere a gestiunii etc etc.
Pe cand el a stat linistit cat a mers treaba iar cand s-au stricat rau ploile , tot nu a reclamat nicaieri ci doar a cautat o portita de scapare in fata raspunderii.

eu tind sa cred ca in majoritatea cazurilor e smecher

in asemenea situatii e mai usor sa impui angajatilor plata lipsurilor, desi aceste lipsuri (furturi in general) sunt usor de prevazut si ar trebui rezolvate de catre firma.

esy72bj, sa-ti spun o treaba foarte simpla: nu-ti pui problema sa reclami un vanzator pa OPC daca treaba se deruleaza cum trebuie. Cand treaba incepe sa se deruleze prost atunci te apuci si cauti prevederi legale, posibilitati de a-ti obtine dreptul, de a te proteja.
Ce spui tu ca angajatul ar trebui sa-si stie dreturile este o vrajeala. Parca ai lucra intr-o lume ideala.
Ca sa stii niste drepturi, sa inveti niste smecherii iti trebuie ceva: experienta de viata. Cand esti tanar asa ceva nu exista, te pacalesc tot felul de smecheri, intre care si angajatori.
Si cand te-ai prins ca esti pacalit si-ti cauti drepturile, si cauti posibilitatile legale de a te proteja, intrebi in stanga si dreapta cum sa faci, apare cate un angajator d-asta smecher si-ti zice ce obraznic esti si ce motive puerile cauti.
Faptul ca sluga devine hoata este vina stapanului.

1. - Crede-ma pe cuvant ca nu sunt "un angajator d-asta smecher ". Nu sunt nici macar angajator.

2. - Mentionez ca ma refeream la a reclama angajatorul la ITM , nu la OPC . (din cate stiu la OPC se reclama comerciantul)

3. - Inainte sa te implici intr-un job cu gestiune mai ales, trebuie sa fi cu adevarat atent ce faci. Nu tine de "lumea ideala" si nici de "vrajeala" ci tocmai de realitatea cruda in care traim in care ti-o poti lua de peste tot daca nu arunci ochii bine pe ce semnezi si pe ce accepti . Asta este valabil si cand vinzi sau cumperi ceva. Poti ramane fara casa, fara masina, terenuri etc daca nu sti in ce te bagi . Daca esti tanar si naiv , mai bine ceri parerea cuiva inainte de a te angaja intr-un job de genul asta, nu doar cand s-a stricat masina de facut spaga. (ca mai stim si noi cum merge treaba in comert, mai ales cel cu telefoane)

Mama topicul asta are 3 ani.

Deci, da eram tanar si fraier, citisem contractul inainte si scria ceva de gestiune comuna daca retin bine, insa nu credeam ca tocmai mie o sa mi se intample

Apoi cu ocazia unor inventare au disparut niste telefoane. Problema era ca nu numai eu aveam access la locul de depozitare, ci si alti angajati. Dupa inventar au venit sefii aia pe acolo si ne-au spus ca erau in gestiunea noastra (a mea + 3 colegi) si ca ni se vor retine sumele din salariu.

Tocmai de aceea imi sarise mustarul cu gestiunea, 1 pt nu aveam varsta implinita pt responsabilitatea de gestionar - 2. nu semnasem nimic pt telefoanele alea. Dupa faza asta mi-am dat demisia pentru ca nu aveam chef sa platesc iar furaciunile altora in viitor.


@esy72bj, nu stiu de pe unde iti iei tu telefoane, dar eu cat am lucrat acolo (peste 1 an) nu stiu daca am facut 50 lei pe langa salariu. Si aia dintr-un bacsis, nu spaga. Nu mai judeca pe toata lumea dupa universul ala in care traiesti tu. Nu toti fura si nu toti se duc la munca pt a fura, nu toti care au cheia de la poarta o si deschid.

E bine ca macar acum stim ce s-a intamplat pana la urma ca lasasei topicul asta in coada de peste. Sper ca macar pe viiitor sa fi mai atent cand preiei o gestiune sau semnezi un contract , ca sa nu mai fi nevoit sa pleci cand patronii incearca sa "se scoata" pe banii tai .
Si da, se fac manevre multe in comert , iar cu tine... ce sa spun... atunci pentru 20 de ani ai tai aveai un job foarte bun pentru care credeai ca nu exista si un revers al medaliei, doar un salariu decent si conditii bune de munca . Exista insa intotdeauna si reversul pe care e de preferat sa-l anticipezi ca sa nu te trezeste cand e prea tarziu.

Dupa razboi, multi viteji s-arata, indiscutabil. Si cum arunca ei cu piatra, ca de, sunt neprihaniti mai ceva decat imaculata conceptie.

esy72bj, as putea sa te intreb, ca te vad sfatos asa si plin de pilde, unde erai acum 3 ani cand lumea avea cu adevarat nevoie de sfaturi?
Sau doar ai trecut pe aici sa ne spui ce fecioare virgine sunt angajatorii si ca a naibi angajati, cum sunt ei niste sacali ordinari, niste lipitori nenorocite ce sug din sangele patronului?
Sau doreai poate sa ne spui ce salarii si conditii exceptionale au vanzatorii de telefoane din magazine? Auzi tu, "un job foarte bun"...

Mai, ce sa-ti zic, sa-ti dea D-zeu numai joburi d-astea"foarte bune"!

Ce vrajeli ordinare! Pai patronii aia d-aia angajeaza tineri acolo pentru ca nu-si cunosc drepturile, nu stiu cum trebuie sa fie o treaba cushera si pentru ca platesc "foarte bine", evident.

klaus: Iti repet daca nu ai citit comentariul meu anterior celui adresat lui Cocojambo ca Nu sunt un angajator .

Acum trei ani nu cunosteam acest site.

Dar nu-mi plac partizanatele. Nu o sa iau acum apararea unui angajat ca si mine doar pentru ca are aceasta calitate.

Si da, pentru varsta lui de atunci avea un loc de munca foarte bun, prin comparatie eu la 20 de ani cu toate ca incercam sa ma tin si de scoala, eram gestionar la un depozit de materiale de constructii si caram la saci de ciment, ipsos si var 12 ore pe zi inclusiv sambata pana ma lua dracu pe un salariu penibil pentru munca prestata . Si nu am mai avut probleme nici cu angajatorul si nici cu gestiunea . Cand am plecat intr-o alta functie i-am lasat gestiunea fara probleme si ne-am despartit prieteni. Asa ca totusi chiar am idee ce inseamna munca pana la loc comanda plus o gestiune corecta. Si nu vanzarea unor telefoane de cateva grame, intr-un mediu curat si placut (nu cu var in plamani si gat) si fara sa-ti rupi coloana de la efort.

Iar in ce priveste abordarea asta extremista comunista, de genul ca doar calaii de patroni sunt niste profitori , sa-i rupem pe ciocoii exploatatori , e deja fumata de 60 de ani . Doar nu o sa repetam aceleasi si aceleasi lozinci cliseistice pe care le-au scandat atatea generatii de cozi de topor de a lungul timpului.

Si angajatii si angajatorii sunt doar oameni , adica coruptibili. Asa este de cand lumea.

This post has been edited by esy72bj: 17 Jul 2010, 18:28

Si cati gestionari aveati in gestiune comuna aceeasi gestiune? Tu si cu inca vreo cati?

Eram trei gestionari si in gestiunea respectiva mai aveau acces inca 3 persoane. Nu au fost probleme acolo . Nu asta este important. Daca urmezi cateva proceduri simple de predare /preluare si casti bine ochii e greu sa te pacalesti. Insa, daca constientizezi ca esti coleg cu unii neseriosi,carora nu le arde de treaba, genul care ar vrea sa se mearga doar pe incredere si alte abureli,pusi de fapt numai pe ciordeala si tu doar sa platesti ca fraierul, atunci ori ii dai in gat si sa-i manance puscaria ori pleci frumusel pana nu e prea grava teaba.
Important si intr-un caz si in altul ,ma repet, este sa fi foarte atent la ce se intampla in jurul tau ca sa-ti cunosti situatia reala . Daca doar faci prezenta la servici si doar astepti sa vina ora inchiderii sa pleci acasa si de doua ori pe luna sa-ti iei banii linistit , mai devreme sau mai tarziu te vei trezi ca nu ai realizat ce gaura ai de plata. Trebuie facute verificari si reverificari cu mult pana sa-ti vina controale sau inventare. Cam asta este viata cand ai o gestiune pe mana. Nu e de joaca si ce-i drept nici cea mai relaxanta meserie .