La partea cu arhitectul cred ca am gresit, ii zice structurist, cred.

Eu ma simt obligat sa iti atrag atentia ca gresesti cand bagi in aceeasi oala cladirile cu inaltimea de H metri. Nu toate au aceeasi alcatuire constructiva, cea care determina perioada proprie de vibratie. Suprapunerea perioadei proprii de vibratie cu perioada de vibratie a undei seismice da nastere la un efect devastator: efectul de rezonanta. Asta din punct de vedere al structurii. Daca mergem mai departe, la sistemu de fundare, avem alte posibilitati. Iar daca studiem caracteristicile seismice ale terenului de sub constructie (respectiv alura vitezelor undelor de forfecare si de compresiune), ne dam seama ca suntem departe de a arunca un verdict gen "Maine ii ia dracu' pe toti care stau in blocuri inalte".
Sigur, la OTV e posibil orice, dar unii care intamplator nu au chiulit de la cursurile de seismica din facultate nu pot decat sa se amuze si sa schimbe postul din telecomanda.

Pfuu, am nimerit aici printre experti, s-o tai .
Dar tot arunc una la plecare :
Am impresia ca pe la noi blocurile nici nu apuca sa intre in rezonanta, cad datorita tensiunilor la care sunt supuse, in primele momente.

Mai bine gaste.

RUGACIUNE PENTRU IZBAVIREA DE CUTREMUR

Imparate sfinte, Iubitorule de oameni Stapane, indelung rabdatorule Doamne, Facatorule a toata faptura cea vazuta si cea nevazuta, Care toate le chivernisesti cu cuvantul, negraitei Taie puteri si singur ai stapanire asupra vietii si a mortii; Cel ce pedepsesti cu dreptate, si cu iubire de oameni iarasi vindeci; Care vremelnica noastra viata o carmuiesti cu prea inteleapta Ta purtare de grija si in tot chipul mantuirea noastra bine o intocmesti. Stim ca pacatele noastre cele multe au cutremurat pamantul si l-au tulburat, si din pricina lor frica si cutremur au venit asupra noastra de la fata maniei Tale, indelung-rabdatorule; inima noastra s-a tulburat, clatindu-se, pamantul, si frica mortii a cazut asupra noastra, ca nu cumva ca un leu sa rapeasca sufletele noastre, nefiind cine sa le izbaveasca; ca nu cumva sa ne inghita si sa ne acopere stricaciunea nefiind Cel ce izbaveste, nici Cel ce mantuieste. Pentru aceasta, prin mijlocirea Sfantului Preacuviosului Parintelui nostru Grigorie, la Tine cu umilinta cadem si Te rugam, pe Tine singurul Stapan, Care nu tii minte raul, sa nu pomenesti faradelegile noastre cele de demult si cele de acum, nici sa cumpanesti greutatea pacatelor noastre cu rasplatirea cea cuvenita; ca de vei intra la Judecata cu acest neam al nostru, nimeni nu se va indrepta inaintea Ta, ci va pieri cu totul de pe pamant pomenirea noastra a tuturor.

Adu-Ti aminte, indelung-rabdatorule, de indurarile Tale cele din veac si de milele Tale si de legamantul Tau cel adevarat catre parintii nostri si sa nu ne inghita pe noi adancul pamantului, nici sa ne manance gura lui, ci milostiveste-Te spre noi cei umiliti si ne miluieste pe noi cei smeriti si ne cerceteaza pe noi cei ce ne tulburam de infricosatoarea ingrozire, a cutremurului si suntem cuprinsi de temerea si frica cea mare. Si de sunt undeva intre noi unii care se tem de numele Tau si pazesc poruncile Tale - o mica parte oarecare, aleasa, semintie binecuvantata, vistierie ascunsa, pe care Tu unul o stii si o pazesti - asculta ca Un bun, pe acestia care cheama facerea Ta de bine si mila Ta asupra noastra, si primeste rugaciunile lor ce se aduc Tie, pentru poporul cel ce a gresit, Stapane iubitorule de oameni: precum ai ascultat pe Avraam pentru cei din Sodoma, pe Daniil si pe Ieremia, dumnezeiestii Tai prooroci, care au imblanzit bunatatea Ta asupra robiei lui Israel. Ca din neam in neam sa se preamareasca adancul cel de nepatruns ai iubirii Tale de oameni si al indelung-rabdarii Tale, si ca noi sa-Ti aducem Tie dar de multumire intoarcerea si pocainta noastra, fiind intariti cu puternica mana Ta, pentra rugaciunile si cererile intru tot procuratei Maicii Tale, ale Sfantului Grigorie si ale tuturor sfintilor, care din veac au bine placut Tie. Amin.


AMIN

This post has been edited by Loganel_AG: 27 Apr 2009, 21:57

Eu stiu asa: o cladire are n moduri de vibratie.Unde n reprezinta numarul de nivele.De obicei cei mai important e modul 1 prin care se disipa 75-80 % din energia unui cutremur. Pentru o cladire in cadre din b.a. de 6-10 etaje perioada T =0,1*n, pentru n<6, T=0,3+0,5*n, perioade valabile pe ambele directii. Pentru diafragme (pereti structurali) T=0,045*n (directie transversala) si 0,04*n (dir. long).Vorbim aici de aproximari nu de programe de modelare care iti dau o valoarea cat mai aproape de adevar. Perioada de colt pentru Bucuresti de ex 1.6 s, cand asta coicide cu T-ul calculat mai sus, cladirea intra in rezonanta.De asta ziceam de anumite regimuri de inaltime, care se apropie foarte mult de valoarea de rezonanta in functie de zona in care sunt. Dar vorba ta, sunt alte lucruri la fel de importante de care trebuie tinut cont.

<span class='edit'>28 Apr 2009, 00:06:</span>


Daca sunt deficiente mari in executie si poate ajunge si la asa ceva. Acu` depinde si ce bloc e.

<span class='edit'>28 Apr 2009, 00:13:</span>


Pentru unii tine! Uite la turci:

turkmasjid2-1.jpg

Acu serios, referitor la cladirea din poza, acolo era un complex rezidential de blocuri tip (dupa acelasi proiect) dar subcontractate de firme diferite de executie.Asta ca sa intelegeti cat de mult inseamna calitatea executiei.

28 Apr 2009, 00:31:


Da, era o scara noua din cate am inteles.Dupa cutremur in peretii blocului s-au gasit cutii de conserve, saci de ciment, carpe, folii de plastic.

Si cateva poze:

101503_078_13.jpg

101504_078_14.jpg

This post has been edited by Zippy: 27 Apr 2009, 22:31

Excelenta poza ! Cel mai bun constructor e ala care a facut minaretul !

Minaretul e protejat si de Allah...

Intr-adevar ! Sincer, nu ma asteptam sa reziste o structura atat de subtire si care sa nu fie din otel !

Nu stim in ce tehnologie e construit, asa ca nu putem sa ne dam cu parerea. In principiu insa un turn simplu ar trebui sa puna probleme mai putine la construire (structuri simple, sarcina prin comparatie mica)

Spuneti lucrurilor pe nume... Arhitectul e un pictor. Ca si-n banc... Insuficient de gay ca sa devina designer, induficient de macho ca sa devina inginer.

Ala pe care va bazati cand e vorba sa nu va pice tavanul in cap e inginerul constructor.




Acu' s-au blocat ca o sarit toata lumea pe telefon. La fel cum se intampla in fiecare an de revelion. La 7 o sa fie liniste, ca o sa fie mai mult no signal O sa fie oricum destul de nasol daca vine un cutremur mai hotarat la noi... Ca eu nu vad cu ochi buni retelele noastre de telecomunicatii.
1. Antene GSM puse pe blocuri de 10 etaje. Alea o sa sufere.

2. Retele de telecomunicatii pe stalpi. Cateva rupturi "strategice" pot pune in genunchi un oras intreg. Si nu vorbesc aici doar de cazul in care se rup stalpii. Ca stalpii aia au fost pusi acolo sa tina reteaua de curent. Am incredere ca au pus stalpii aia cat de cat cu cap. Dar simbioza pomilor cu cablurile este de-a dreptul fascinanta.

3. Post-cutremur: televiziunea nationala / Radio. Televiziunea se bazeaza pe relee de retransmisie. Care se pun in puncte inalte (munti, dealuri).

Radio pe Medii si Lungi. E, alea o sa functioneze sigur.



Oricum, in caz de orice, cel mai bun lucru pe care-l poti face e sa fii calm. La cutremurul din '77 bunicul meu era in Bucuresti, la ceva restaurant. Cand o inceput zgaltaiala, toti s-au ingramadit spre usa. El a luat un scaun, l-a prezentat geamului, si a iesit pe acolo. Cateva secunde mai incolo blocul de deasupra a luat-o in jos si i-a prins pe toti aia care se ingramadisera la usa.

nu este adevarat. de ex in 40 a fost un alt cutremur devastator cu o magnitudine de 7,7 si in zona moldovei au murit peste 1000 de oameni.
In bucuresti s-a daramat o singura cladire, blocului Carlton, construit la vremea aceea din beton armat, dar dupa standarde germane ( tara fara risc seismic). daca te apuci si folosesti o tehnologie neadecvata uite unde ajungi. aviz celor care construiesc in amvic (sistem canadian) sau alte sisteme asemanatoare (majoritatea nemtesti). idem si cu "casele americane de lemn". din fericire astea sunt mult mai versatile deoarece sunt elastice, dar cu putin efort o faci casa neamericana de lemn cu rezistenta seismica ridicata.

iata si o inregistrare de la aceea vreme:


pentru cei mai putin tehnici care nu inteleg ce e cu prezicerea cutremurelor. o explicatie de clasa a 5-a as zice. pentru cine a inteles la scoala ce e modelul real si cel ideal in fizica nici nu are sens sa vizioneze clipul.

Nu m-ai inteles.Era vorba de cutremur inregistrat cu aparate de precizie care sa ofere date despre acel cutremur.Cutremurul din 40 a fost inregistrat de seismografele de la Centrul de Seismologie (undeva pe langa parcul Carol). Dar acestea nu au putut oferi date de calitate pentru proiectarea antiseismica.Cu putin inainte de 77 am inceput sa avem cladiri instrumentate seismic cu instalatii speciale care sa ofere spectre de raspuns (spectre de actiune), acceleratii absolute, etc. Din cate mi-aduc eu aminte se aseaza un aparat la parterul blocului si unul la ultimul etaj.Astfel cu ajutorul datelor obtinute s-a putut face un spectru de proiectare.

Cum am mai spus, pana in 77 se proiecta dupa datele oferite de cutremurul din 1940 din El Centro (M=7, adancime 24 Km) deoarece a fost primul cutremur din lume pentru care s-a inregistrat o accelerograma. Dar acesta nu se asemana cu zona Vrancea. Pana in 77 se proiecta pentru o acceleratie a terenului=0.025g pentru Bucuresti.Si cutremurul de atunci a avut acceleratie de 8 ori mai mare.Acum acceleratia terenului pentru aceeasi zona este 0,24g.