QUOTE(nasty @ 18 Dec 2013, 10:16) trebuie sa ai acces la facturile blocului de incalzire si facut un tabel pe cativa ani. Si la media temperaturilor zilnice, in ultimele ierni.

Si la tabelele de repartizare.

Da' care-o fi "blocul de incalzire"?

Blocul de vis-a-vis. Fenomenul radiaţiei termice.

razboi contra repartitoarelor:

http://www.fapr.ro/
sus - la repartitoare caldura - noutati
episoade 1,2,3


http://www.ziuanews.ro/dezvaluiri-investig...ialistii-107039

Si on topic: am facut o comparatie cu o scara izolata de primarie si una neizolata, scari perfect identice din 2 blocuri identice.
Pe luna noiembrie 2013 factura la scara izolata a fost de 5.000 lei, la cea neizolata de 6.000 lei. La scara izolata e si un apartament cu centrala proprie, cam 3,5% din suprafata incalzita a scarii.
O sa verific si pe iarna trecuta cum a stat treaba si o sa vad si pe decembrie cum va fi, dar diferenta de 20% in plus (sau de 16% in minus, cum vreti sa o luati) - sau de cca. 16% in cazul echivalarii cu apartamentul cu centrala - nu mi se pare ca ar amortiza prea repede investitia in izolare.
Daca pe lunile de frig diferenta e de 2.000 lei, la 4 luni grele si 2 usoare de iarna ar rezulta cam 10.000 lei diferenta. Daca unui apartament i-ar reveni cca. 5.000 lei costuri pentru izolare, la 52 de apartamente (in cazul meu) ar insemna cca. 260.000 lei cost cu izolarea, recuperabili din diferenta de factura in cca. 26 de ani.
Daca oi fi fost eu optimist si practic calculele ar fi la jumate, o investitie recuperabila in 13 ani nu mi se pare rentabila la un bloc.

10 Jan 2014, 21:37:
Am luat datele istorice, de dupa izolare. Situatia sta asa:

nov. 2012 - mar. 2013
scara izolata: 41.555 lei
scara neizolata: 47.329
Diferenta: 5.742

Lumea vorbea pe aici de diferente substantiale, de 30-40%.
Eu constat ca in practica de fapt e pana in 15-17% diferenta, ceea ce mie mi se pare ineficient economic.

This post has been edited by klaus: 10 Jan 2014, 21:37

Sunt mulţi factori care fac diferenţa dintre o izolare corectă şi una ineficientă. Se poate pierde multă căldură pe la geamuri (mai ales pe casa scării), dar si ale locatarilor, uşi intrare, trapă acces acoperiş, plafon acoperiş, subsol cu guri de aerisire prea mari sau chiar prin polistiren, dacă acesta nu are calitatea/gosimea necesară sau nu s-au efectuat lucrările corespunzător.

Parca am mai zis-o, mi se pare mai importanta o sursa ieftina de caldura. Restul, sunt mult prea multi factori de luat in discutie.

@maho- sursa de caldura mai ieftina nu o sa gasesti! daca da dă un bip.
am izolat cu polistiren de 100 fata de iarna trecuta (acum doi ani ,ca iarna asta nu intra in calcul) preturile au fost mai mici cu aprox 30%.
Bafta!

Bloc reabilitat in zona Aviatiei. Cu mult inainte sa fie reabilitat, acu 17-20 de ani, ai mei au izolat apartamentul pe interior. Acum, chiar daca am centrala termica montata de vreo 2 ani, s-a izolat si pe afara cu polistiren de 10cm. Concluzia: toate caloriferele inchise, centrala functioneaza doar pt apa calda menajera, temp iarna asta in interior 20-21gr, stau in tricou si nu e frig. Le multumesc enorm alor mei ca au avut inspiratia pe vremea aceea in 90 sa izoleze apartamentul. Intretinere la 2 camere, ~70mp, ~150 lei/luna pe timp de iarna.

This post has been edited by tzepesch: 11 Jan 2014, 03:59

Klaus, izolarea termică nu este utilă doar iarna. Se face şi o economie de energie electrică vara, când funcţionează aparatele de aer condiţionat

Ca sa fiu foarte carcotas:

1. Orientarea in functie de punctele cardinale este identica? Considera doua camere, identice constructiv, una cu geamuri spre sud si cealalta cu geamuri spre nord, necesarul de caldura pentru prima scade cu cca. 10%.

2. Numarul de locuitori din cele doua scari este identic? Corpul uman emite multa caldura. Un apartament locuit de o familie compusa din 4, 5 membrii va avea nevoie de mai putina energie pentru incalzire decat o locuinta locuita de o singura persoana.

E drept exemplele date de mine la necearul de caldura aparent au o influenta minora, dar cumulat la scari cu multe apartamente pot induce diferente semnificative.

In alta ordine de idei, cele mai mari pierderi termice la o cladire au loc prin acoperis.

Daca tot abordezi chestiunea la nivel de scara / bloc, atunci ar trebui sa pleci de la modelul ideal de reabilitare energetica:

A - constructiv: - izolarea termica a fatadelor, acoperisului si a subsolului cladirii
B- partea de instalatii: - inlocuirea / reabilitarea intregii instalatii, incepand cu conducta de allimentare de la punctul termic pana la intrarea in bloc, apoi in interiorul blocului care sa includa obligatoriu radiatoare aerisite periodic si sistem de contorizare pe apartament (ca la consumul de apa rece) care sa permita consumatorului sa faca economiii reale. Adica, deschide radiatorul pentru cat are nevoie, nu il lasa deschis la maxim si apoi deschide geamul ca ii este prea cald. Sistemul pausal incurajeaza consumul neeconomic.

Abia din acest punct plecand, o analiza statistica pe cativa ani ar fi relevanta daca e sau nu o afacere buna reabilitarea energetica a unei cladiri...

La noi, conceptul de reabilitare energetica impus de UE a fost coafat in stilul clasic dambovitean (principalul vinovat - Vasile Blaga) si totul s-a transformat intr-un mare fas = izolarea termica a blocurilor. Castigul real obinnut este de ordin estetic, pentru cei care apreceiaza cladirile mari viu colorate.





Nu mi-o lua in nume de rau ca-ti tai din entuziasm, dar izolare termica si pe interior si pe exterior este o solutie catastrofala. Este reteta sigura 100% pentru inducerea unei igrasii severe in locuinta. E drept consumul de energie pentru incalzire scade considerabil, dar ramane latura a doua a problemei. Circulatia vaporilor de apa care de fapt numai circula ci se depun sub forma de umezeala in pereti iar in cativa ani se transforma in igrasie. Daca ai copii mici si nu vrei ca acestia la maturitate sa fie bolnavi de plamani, da jos termoizolatia interioara cat mai repede...

Bip.
Pozitionarea apartamentului (soare, etaj). Ideal, apartament decomandat, etaj inferior, cu o camera pozitionata est (de care te folosesti pe canicula), si una vest (pt. iarna).

Camere cu balcon?

Cu beci.

izolarea blocurilor este impusa de CE, nu se face ca da primarul de pomana de la el.
Se urmareste reducerea emisiilor de carbon si a consumului de energie cu 20%.

Cum sta Romania acum?

"Expertii Comisiei Europene au transmis autoritatilor romane ca prima versiune a Acordului de Parteneriat pentru utilizarea fondurilor comunitare in perioada 2014-2020 este lipsita de viziune strategica, prea vaga si nu dovedeste ca lectia data de esecul cheltuirii banilor UE ese valorificata. Criticile Bruxelles-ului persista, dupa ce anul trecut Executivul european a criticat Guvernul Romaniei pentru documentatia intermediara transmisa la Comisie pentru pregatirea absorbtiei fondurilor UE 2014-2020.
...
Eficienta energetica a cladirilor. Comisia recomanda Guvernului sa tina cont de contorizarea inteligenta si utilizarea energiei regenerabile, fara ca prioritatile de finantare sa se refere doar la izolarea termica a cladirilor"

http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofondu...iei-trecute.htm


11 Jan 2014, 16:11:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...013:0035:ro:PDF

"Consiliul European din martie 2007 a subliniat nece­
sitatea de a crește eficiența energetică în Uniune pentru
a atinge obiectivul de reducere cu 20 % a consumului de
energie al Uniunii până în 2020 și a făcut apel la
realizarea completă și rapidă a priorităților stabilite în
comunicarea Comisiei cu titlul „Plan de acțiune pentru
eficiență energetică: realizarea potențialului”. Respectivul
plan de acțiune a identificat potențialul semnificativ de
economii de energie rentabile în sectorul clădirilor. În
rezoluția sa de la 31 ianuarie 2008, Parlamentul
European s-a pronunțat în favoarea consolidării dispozi­
țiilor Directivei 2002/91/CE și a solicitat, în repetate
rânduri, dintre care ultima dată în rezoluția sa din
3 februarie 2009 privind cea de a doua revizuire stra­
tegică a politicii energetice, ca obiectivul de 20 % al
eficienței energetice în 2020 să devină obligatoriu"

This post has been edited by nasty: 11 Jan 2014, 16:11

Ofcors.

am avut rabdare sa citesc tot ce scrie FEDERATIA ASOCIATIILOR DE PROPRIETARI DIN ROMANIA (Opaina) de "chestiunea" repartitoarelor:

http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... itoare.pdf
http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... oarele.pdf
http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... 0pilot.pdf
http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... %20ep1.pdf
http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... %20ep2.pdf
http://www.fapr.ro/FAPR/info_utile/docu ... ul%203.pdf

Nu prezinta niciun fel de statistici, care sunt importante si clarificatoare, despre cat inregistreaza gigacalorimetrele la blocurile cu si fara repartitoare, izolate sau neizolate termic.
Reprosul este ca unii platesc 15 lei caldura, incalzind apartamentul de la vecinii care platesc 250 lei.
Problema asta se poate rezolva usor prin marirea partii comune de caldura la calculul facturii.
Alta problema este echilibrarea termica si hidraulica, care totusi se face la toate blocurile care au gigacalorimetru - cu un regulator de presiune, montat langa el pe tur.

Cred ca multe din probleme s-ar rezolva simplu prin reglarea mult mai flexibila si mai promta, de catre RADET, a temperaturii agentului termic dupa temperatura de afara.

Deci pe luna noiembrie 2012 = 24,1 Gcal
luna noiembrie 2013 = 27,5 Gcal

luna decembrie 2012 = 44,7 Gcal
luna decembrie 2013 = 56,4 Gcal, aproape cu 30% mai mult ca in 2012

Ca bani, in afara de vreo 3 apartamente, toti au platit mai mult ca in 2012, adica toti am fost aliniati la un pret maxim.
De retinut ca luna decembrie 2013 a fost mai calduroasa decat decembrie 2012.

Blocul vecin a fost izolat in octombrie 2013 si facturile au venit mai mari ca in 2012.
Senzatia e ca s-a dat prea multa caldura, bloc fara repartitoare, in apartamente temperatura a ajuns la 29 de grade chiar si la cei de pe coltul de nord.

Am vrut să studiez cele 6 linkuri din penultimul post al tău, da-mi dă eroare

Nişte MCSE-uri. Subţiri...

Era asa greu sa mai inchida robinetu' principal, de la subsol ?

e la "repartitoare caldura-noutati" sus in dreapta:

http://www.fapr.ro/

27 Jan 2014, 09:54:


ajungem de unde am plecat: adica unii vor 29 de grade, altii vor 19 grade si sa plateasca mai putin. Unii vor sa nu inchida caloriferul cand e prea cald in casa ci sa deschida geamul. Unii vor repartitoare altii nu, pt ca nu vor sa plateasca repartitoarele, robinetele cu termostat, citirea, calculul si facturarea( e o suma totusi, care se recupereaza greu si nu de cei care nu fac economie), ca la bloc-40 de apartamente cu 40 de opinii diferite.
Inchiderea robinetului principal e practicata in Italia ( tara calda), bineinteles automat prin fixarea unui program de pornire a centralei si e de ex 7-10; 15-22, in rest e inchis si frig in casa, variatii mari de temperatura , pt cei care nu pleaca la servici.
Exista instalatii de automatizare, dar nu cred ca a pus cineva la noi in tara la bloc:

http://www.incalzire.danfoss.com/PCMPDF/Co...%20VBHZB146.pdf

nu stiu daca un regulator de temperatura ar echilibra temperatura in bloc.

This post has been edited by nasty: 27 Jan 2014, 09:54

se da legea caloriferu' ?

http://www.gandul.info/stiri/legea-calorif...itoare-12034842

la Arad unde nu a fost inca iarna:
"În timp ce luna decembrie a fost pri­măvăratică, CET a furnizat aproape de do­uă ori mai multă căldură decât în luna an­te­rioară şi aproape aceeaşi cantitate ca în decembrie 2012, când a fost mult mai frig, iar acest lucru se vede din situaţiile prezentate de CET. Cu alte cuvinte, au furnizat ne­justificat de multă căldură în locuinţe, iar oamenii au risipit-o stând cu ferestrele deschise", a declarat preşedintele ULAL Arad, care reuneşte majoritatea asociaţii­lor de locatari din oraş.
Reprezentanţii CET Arad au arătat că în noiembrie au furnizat populaţiei o cantitate de căldură echivalentă a 19.552 giga­ca­lorii, iar în decembrie, echivalentă a 35.613 gigacalorii. Referitor la aspectele se­sizate de ULAL privind furnizarea de ener­gie termică peste nevoi, purtătorul de cuvânt al CET...
Se livrează energie termică la parame­tr­ii stabiliţi în contractul de furnizare în­che­iat cu asociaţiile de proprietari, în conse­cinţă aceştia putând să-şi gestioneze du­pă necesităţi cantitatea de energie termică pentru încălzire"

e valabil si pt Bucuresti- Radet-ul a dat in luna decembrie prea multa caldura - cum poti sa reglezi temperatura din apartament, dar sa si platesti cat consumi?

7 Feb 2014, 11:04:
http://www.vestic.ro/articol_35112/facturi...incalzire-.html


in blocurile izolate termi erau si sunt 29 de grade

7 Feb 2014, 11:33:
hai ca e tare:

http://www.incont.ro/social/inchiderea-cal...emperaturi.html

"In Romania, 50% dintre cei bransati la sistemul public de termoficare au montate repartitoare. De la 31 decembrie 2016, Uniunea Europeana ii obliga pe toti cei care mai depind de incalziri publice sa-si monteze asemenea dispozitive."

o sa fie obligatoriu sa ai repartitor , dar va fi interzis sa inchizi robinetul la calorifer!?
Pt ca lasat termostatul pe 2 sau 3 repartitorul inregistreaza la fel cand e lasat pe 5.

This post has been edited by nasty: 7 Feb 2014, 11:33

Zi zau cu limba scoasa. Afirmatia aia e bazata pe studii stiintifice realizate pe durata golirii unui bax de bere, este?

Si da, asociatiile de proprietari puteau sa inchida maiestuos caldura si gata. Dar revenim la problema specifica: nu face nimeni nimic, dar cand vin facturile toti au gura mare.

ok, am gresit, am experimentat la 3,4 si 5 intregistreaza la fel, la 2 se opreste si porneste la nu stiu ce temperatura ( poate 10-15 grade)

Caută să vezi partea bună a lucrurilor - măcar ai descoperit un hobby.

Mai degraba incerc sa aflu adevarul...

http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_...e.htm?nomobile=

interesante si folositoare comentariile

blocul nostru are repartitoare de acum 10 ani si si le-am folosit fara probleme timp de 8 ani, dar de cand s-a marit pretul la gigacalorie, s-au certat locatarii intre ei si s-a hotarat sa nu se mai citeasca repartitoarele. Am gasit contractul de acum 10 ani cu cateva caracteristici tehnice pentru robinetul termostatic:
robinet.jpg ( Size: 2.12mb ) Number of downloads: 190


This post has been edited by nasty: 8 Feb 2014, 22:30

La tine nu s-a inventat butonul Edit?!

De-a dreptul stiintifica metoda, atentia la detalii e de laudat. Vorba neamtului: I rest my case.