QUOTE(Merced @ 24 Oct 2012, 13:23) cica e o portita care permite lucrarile astea fara proiect, atata timp cat se pastreaza culorile initiale. ca un fel de refacere a fatadei, dar nu stiu de ce am impresia ca e treaba strict locala. Mai exact, fara autorizatie de constructie si certificat de urbanism, daca se pastreaza culorile initiale, nu se umbla la volumetrie sau structura de rezistenta. E legea autorizarii lucrarilor in constructii, partea de "exceptii" (de la necesar obtinere autorizatie). De portita asta m-am folosit si eu, cand mi-am facut pe cont propriu izolatie, si m-a reclamat o vaca cu care eram certat. Evident ca nu m-a amendat nimeni.

Daca refaci exteriorul fara sa modifici calitatea si aspectul elementelor, da. Dar ma indoiesc ca se demonteaza tocuri de lemn vechi si se monteaza tocuri de lemn noi. Sau ca se demoleaza 2cm de tencuiala gri si se pune la loc tencuiala gri tot de 2cm.
Probabil ca s-a mai modificat si legea intre timp.

în sectoru' 3 totul e mult mai simplu.

Attached thumbnail(s)
SN.jpg ( Size: 491.4k ) Number of downloads: 449

Acolo stau oameni obisnuiti sa judece la rece.

Eu observ ca lucrarile se desfasoara pe timp ploios.

Io am remarcat ca ala plimba aceeasi placa de polistiren pe mai multe blocuri. Asa fac banu' supereroii!

Nu exista nicio portita. Este una din cele 1001 de situatii din mirobolantul nostru spatiu latino-balcanic in care legea e doar pe hartie.



Exact, doar ca prin aplicarea unui strat suplimentar la pretele exterior umbli si la volumetrie si afecteaza evident si structura de rezistenta. Si nu in ultimul randa aplicarea incorecta a termoizolatiei poate induce afectarea grava a functionalitatii imobilului. Iata doua exemple:

In cativa ani o sa vezi scandaluri si procese intre vecini in cazul apartamentelor de bloc izolate termic pe cont propriu (surpafata exterioara doar a unuia sau a unui grup de apartamente) pe motiv de igrasie generata la limita dintre peretele izolat si peretele neizolat.

De asemenea uita-te, sunt destule exemple, la blocurile care initial aveau portiuni acoperite cu caramizi ceramice ornamentale. De regula termoizolatia s-a aplicat peste acele caramizi ornamentale. Ele, la timpul lor, au fost dimensionate sa-si suporte propria greutate si atat, in niciun caz sa devina "suport" pentru termoizolatia care odata aplicata pe o suprafata de multe zeci de metrii devine un strat compact cu o greutate care nu se poate neglija. Sa vedem peste cativa ani dupa ce ciclul iarna/vara isi spune cuvantul si sub influenta vantului, o sa se desprinda surpafete de zeci de metri patrati de izolatie termica si o sa pice in capul trecatorilor. Sa vezi atunci iarasi procese si multe alte complicatii ...



Ca de obicei, atunci cand nu faci bascalie spui doar tampenii... La schimbarea unei ferestre cu tamplarie din lemn cu una din tamplarie PVC nu-ti trebui autorizatie atata timp cat nu modifici golul pentru fereastra. De unde ai scos tu conditia ca trebuie sa pui la loc ferestre din acelasi materiale ca cele demontate?

This post has been edited by radian: 24 Oct 2012, 16:42

Cred ca cei care-au facut legea aveau in vedere chestii mai "serioase" ca volum, gen mansarda, balcon la parter, etc. Raportat la volumul total al blocului, volumul suplimentar cu izolatia e mic....asa, pe rationamentul asta, poti considera ca si un strat de vopsea (0.2-0.5 mm in plus) creste "volumul blocului".


Chiar pt. asta n-as crede sa se ajunga la proces (sunt restantieri cu sute de milioane, care stau linistiti, fara procese...) igrasia se poate si scoate, si e greu de dovedit ca DOAR vecinul cu ap. izolat e de vina ca celalalt are igrasie.


In cazul meu (bloc din '65), pe un perete aveam mozaic ornamental, evident ca am pus izolatia peste el. Nu cred ca a calculat cineva vreodata influenta greutatii mozaicului ala, sa-i dea "va cadea, daca se lipeste ceva peste el".
Izolatia o am de vreo 6 ani, si se vede efectul ciclului iarna/vara, in fisurile (mici) de pe tencuiala - normal, zic eu, mortarul nu e beton. In rest, sunt convins ca nu va cadea nici un perete, din cauza asta.
La caramizile ornamentale si nu numai, trebuie macar verificat daca tencuiala care le sustine nu sta sa cada, cum se intampla la fatade...si curatit daca e cazul, intai.

@radian
La noi la oras reabilitare termica inseamna si inchiderea balcoanelor, maine iti pun si poze daca nu crezi.

Inca o chestie pe care eu nu o pot intelege. De ce sa mi se inchida balconul? Daca eu vreau balconul deschis, cum l-au facut aia la bun inceput, care-i problema lor?

Nu ţi-l închide nimeni cu forţa, relax.

Nu, dar parca vad ca nu iti izoleaza peretele ala exterior care da in balcon. De fapt sunt cam convins de treaba asta.

Ba da.

N-ar fi deloc greu de dovedit. Greu o sa fie primul caz pana se creeaza precedentul, apoi o sa faca avocatii burta mare pe seama igrasiei cum fac acum pe seama taxei de prima inmatriculare.



Ma tem ca nu m-am exprimat bine. Nu-i vorba de greutatea pieselor decorative. Cine le-a proiectat a avut grija sa le dimensioneze astfel incat sa stea cuminti la locul lor pe toata durata de existenta a cladirii. Problema este ca aplicand stratul de termoizolatie peste mozaic ii schimbi radical functionalitatea. Din rol decorativ transformi mozaicul in strat portant pentru termoizolatie. Adica, cu alte cuvinte transformi mozaicul intr-un element al structurii de rezistenta. O suprafata de polistiren de multi zeci de metrii patrati impreuna cu adezivul ajunge la o greutate semnificativa care practic nu are priza cu zidaria / placa de beton armat ci doar cu mozaicul, care nu a fost proiectat sa sustina si alte greutati in afara de cea proprie si daca latura respectiva a blocului mai este si expusa la vant e super...



Mai Vijule te cred pe cuvant. La voi la oras se intampla tot felul de chestii. Dar, totusi ma indoiesc ca cineva iti poate inchide balconul cu forta. Si, care ar fi legatura cu subiectul in discutie?

This post has been edited by radian: 24 Oct 2012, 23:23

Am vazut destule blocuri izolate prin bucuresti, unde se mai rasarea cate un balcon "chel" fara termopane. Dar peretele balconului era izolat...

Oricum pe sistemul asta o sa devii frigiderul blocului. Pe motiv ca din cauza ta s-a stricat coeficientu' termic...

balconul fara termopane e pentru ca nu au gasit proprietarul acasa cand au venit cei cu termopanele (cum sunt aia plecati cu lunile la tara)

Intervin si eu putin...

1. La niste blocuri ce aveau caramida ornamentala am observat ca muncitorii au dat mai intai jos acea caramida, cu ciocanul. Deci se poate daca vrei sa faci treaba buna....

2. Greutatea termoizolatiei e prea mica pentru a afecta structura de rezistenta..
Dar sunt de acord cu ce s-a zis mai sus, ca termoizolatia trebuie sa aiba priza buna cu cladirea, sa nu fie pusa peste materiale prea putin absorbante.
Nu imi ziceti acuma ca au folosit muncitorii grund dintr-ala de profunzime... la 300 lei galeata....ca nu cred !

3. Balcoanele NU se inchid cu forta. Stiu cazuri cand unul, mai dus cu capul, dupa parerea mea, a facut cerere expresa la primarie sa NU i se inchida balconul, ca el vrea aer...etc.... Asa ca de aceea la el s-a izolat simplu, fara termopane, s-a pus polistiren direct pe perete.
Am si un amic care nu prea voia termopane dar totusi a accceptat, a scos din buzunar cateva sute de lei si i s-au facut foarte multe deschideri, pe toate partile, incat atunci cand deschide geamurile e aproape ca si cum nu ar fi fost balcon deloc. Deci pentru cei ce vor sa gaseasca solutii... se poate. Si mie mi se pare normal ca toata lumea sa aiba balcoanele inchise, nu prea imi plac oile negre

Una peste alta, mi se pare mare lucru termoizolatia, dar trebuie efectuata corect si cu grija. Experienta personala zice ca iarna s-a facut o economie de energie cam de 30% - 35%, in conditiile pastrarii aceluiasi grad de comfort termic in locuinta.

This post has been edited by i96nds: 25 Oct 2012, 10:14

Sa inteleg ca acum 25 de ani ti se parea/ ti s-ar fi parut normal sa nu aiba nimeni balconul inchis, pe acelasi principiu al oilor negre?

Nu stiu ce ti se pare asa normal. Moda asta cu inchisul balconului a aparut datorita lipsei de spatiu. Nu stiu cati ar renunta la balcoane daca ar avea casa un pic mai mare.

Te rog sa nu scoatem discutia din context.

Da, daca am avea apartamente de 150 metri patrati, atunci lasi balcoanele in pace, sunt de acord sa lasam arhitectura cladirii in pace.

Dar in conditiile in care unii si-au inchis balcoanele.... din diferite motive, atunci mi se pare OK ca toata lumea sa aiba balcoanele inchise. Nu e vorba numai de aspectele legate de izolarea termica dar e vorba si de estetica cladirilor, la urma urmii.
Nu poti sa obligi omul sa plateasca asa mult sa isi inchida balconul. Dar daca el trebuie sa suporte doar o mica parte din suma, sau uneori chiar nimic (vezi sectorul 1 Bucuresti) - atunci eu as zice ca e normal ca toti sa accepte sa li se inchida balconul cu termopan.
Cum ziceam mai sus, pot opta sa li se creeze mai multe deschideri, pentru ventilatie.
De aceea nu prea ii apreciez pe cei care se pun "cu fundul in drum" si nu vor sa li se inchida balconul, pentru ca eu consider ca nu au o justificare rezonabila, mai ales ca au la dispozitie solutii care sa le rezolve ingrijorarea.

Am vazut doua exemple de blocuri unde unii au refuzat sa li se inchida balconul, nu mai conteaza acuma motivul.... dar acum blocul arata ca naiba, parca ar fi stirb si ii lipseste incisivul central !

Nu mai zic ca cei ce refuza sa li se inchida balconul tb sa accepte sa li se izoleze peretele exterior, ceea ce inseamna ca balconul va deveni mai ingust cu vreo 11 cm.... si pierd spatiu din balcon ! Asa ca mai bine ar accepta sa inchida balconul decat sa piarda jumate de metru patrat din balcon... La pretul actual de aproape 1000 euro pe mp, inseamna ca au pierdut macar 400 euro. Nu ?

Corect, dar am un amendament: pe langa mortarul adeziv, termosistemul e sustinut in mare masura si de diblurile care intra in beton. Asa se rezolva in buna masura si elementele decorative care (din cauza imbatranirii/craparii mortarului vechi) n-ar mai avea viata lunga.
@i96nds: proprietari diferiti, necesitati diferite (de spatiu, de caldura, etc.); nu-i poti obliga.

This post has been edited by maho: 25 Oct 2012, 10:57

Moda balcoanelor închise a apărut pe vremea lui Ceaşcă, în anii când se dârdâia la greu în apartamente, pentru o izolare suplimentară.

doar la romani vezi tiganeala, d-asta ,de genu' unu' vrea inchis si altu' ba..
daca vrei aer deschizi,naibii ,geamu'..
trebuie sa existe o armonie estetica..


25 Oct 2012, 11:11:
uite ,la babaci se impune si pt atenuarea galagiei..

This post has been edited by iulia_boris: 25 Oct 2012, 11:11

Asta cu izolatul balcoanelor e o imbecilitate suprema, tipic romaneasca. Balconul ala e facut ca sa ai o portiune de aer fara sa te imbraci din cap pana-n picioare si sa iesi pe strada. Ma rog, romanul si-a largit bucataria, i-a pus parchet, l-a facut baie, si-a montat gratar pe peretele exterior... Si daca au 4 camere si 150 mp, tot isi inchid balconul. Minti inguste. Cam ca aia cu celofan pe scaunele de la noua masina. Sau cu huse.

<span class='edit'>25 Oct 2012, 12:15:</span>

Da. Tocmai d-aia, daca vrei aer, iesi in balcon. Iar daca vrei armonie estetica, iti izolezi peretele care da in balcon, nu balconul. Apoi iti vopsesti blocul. Dar daca tot e gratis si noi suntem romani, sa fim romani pana la capat...

This post has been edited by Victoras2001: 25 Oct 2012, 11:15

In 99% din situatii geamurile de la balconul "inchis" stau deschise sau macar crapate. Mofturi.
Eu nu ii inteleg pe aia care au vederea spre parcuri sau zone verzi de ce isi inchid balcoanele, de parca e iarna vesnica.

This post has been edited by vijelie: 25 Oct 2012, 11:16

In marea majoritate, in Bucuresti e gratis. Plus ca nu s-au bagat romanii sa ceara izolatie pe peretele blocului plus termopan la dormitor, sa zic. Nu frate, inchidem balcoanele, ce paula noastra?

chestie de gusturi..
da' editarea mea o citisi?
ai mei stau exact pe sos.Colentina si au parte de f multi decibeli..
pe care ii mai atenuezi cu niste geamuri..
acu' o sa spui sa stea cu doape-n urechi sau cum?

mama era pregatita sa-si inchida,singura pe banii ei,balcoanele,luna asta,daca nu veneau astia de la primarie..
stiu,e caz izolat..sau printre putini care nu asteapta neaparat moca,ceva..

This post has been edited by iulia_boris: 25 Oct 2012, 11:21

Iulia, pentru atenuarea zgomotului, nu cred ca s-a descoperit ca e mai bine sa-ti pui termopan la balcon decat la geamul care da in balcon.
In mod normal ar trebui lasat balconul liber (bun, vrei tu sa-ti pui termopan si la balcon din diversa motive, n-ai decat. Dar nu obliga tot blocul sa faca asta), ca de aia ti l-a agatat proiectantul de apartament, altfel iti mai facea o camera, si izolat peretele blocului plus termopan la geamul care da in balcon. Numai ca noi avem muraturi in balcon, atelier de croitorie, sifoniere, atelier de cizmarie, bricolaj, toate minunile. Si cum sa ninga iarna pe ele?
Si-ti mai spun un lucru. Eu mi-am izolat casa pe banii mei. Si am facut-o cum scrie la carte. Iti spun ca e mai ieftin clar, si n-are in clin sau maneca cu ce-ti fac aia, pe banii lor, cu mesterii lor. Calitatea izolatiei casei mele este de 10 000 de ori peste calitatea izolarii blocurilor din Bucuresti. Dar eu mi-am ales singur mesterii si am stat pe ei 24 din 24. Pentru ca-mi izolam propria casa. Nu izolam casa ta pe banii tai.

Da' te-ai gândit că poate vrea să păstreze și geamul vechi? Să stea cu două rânduri de geamuri, ca să nu mai audă balamucul din stradă?

Sa fie linisteee..