QUOTE(nasty @ 17 Jan 2012, 12:07) Repartitoarele masoara  timpul de folosire a caloriferelor - o indicatie pretioasa, in calculul repartitiei cheltuielilor. masoara diferenta de temperatura intre camera si calorifer in unitatea de timp

daca e sa fim rigurosi, fiecarui impuls citit de repartitor ii corespund cam 10 minute, deci
repartitorul masoara insumarea timpilor in care exista o diferenta de temperatura intre calorifer si camera
in nici un caz calorii sau grade per secunda/ minute...
Dar recumosc ca definitia poate fi perfectibila.

se da urmatoarea problema:

un apartament la parter, intr-un 'bloc' - vorba vine, 8 apartamente.

apartamentul e asezat partial pe un alt 'apartament' la subsol si partial pe garajele subterane.

are 3 pereti afara.

in acest moment, certificatul energetic declara ~270Kw/m^2/an pentru 20C.

se poate face ceva pentru a imbunatati cifra asta? avand in vedere ca toate lucrarile trebuie realizate in interior, fatada e sacrosanta, mai ceva ca traficu' la Universitate.

ca sa adauge insulta la buba, caldura se plateste la pusal (se imparte factura la nr. de mp, se inmulteste cu suprafata, iata factura dvs.) si ajantu' termic tsircula cu aceeasi temperatura, de la centrala blocului. tipa care locuieste acum in el spune ca ii e frig cateodata (insistand ca e friguroasa).

incalzire prin podea.

distributia contorizata e mai mult decat posibila, am si vorbit cu nenea care se ingrijeste de centrala, e strict treaba de acordul 'asociatiei'. sa zicem ca pe termen mediu si lung (5 ani) asta se rezolva.

Multumesc mult.

This post has been edited by Han Solo: 25 Jan 2012, 12:43

Cifra de mai sus reprezinta consumul anual specific de energie sau consumul de energie doar pentru incalzire?

Mare lucru nu prea s-ar putea face oricum. Avand si dedesubt si deasupra spatii incalzite nu se justifica o izolare termica a pardoselii sau a tavanului.

Daca e vorba de o cladire istorica, n-ai voie sa-i modifici exteriorul, iar termoizolarea pe interior este contraindicata fiindca exista riscul major ca in cativa ani sa devina generator de umezeala / igrasie / mucegai.

Poate pe la ferestre s-ar mai putea umbla putin, in cazul in care cele existente sunt vechi si numai asigura o buna etansare.

Oricum daca consumul indicat de tine este consumul anual specific de energie (adica cumulat pe toate utilitatile) locuinta se incadreaza la clasa C, ceea ce nu-i tocmai o tragedie.

Multumesc mult.

nu e incalzit spatiul de dedesupt. exact asta e problema. e un garaj subteran, insa neincalzit.

nu exista nicio izolare la placa de beton care le separa.

cei 270 Kw sunt 'consum specific'.

Suna cam nasol: "parter, subsol neincalzit, 3 pereti afara" (daca mai are si vreo orientare spre nord...
Parte cu plata pausala e ok, pt. ca tie (la parter) iti convine sa platesti la fel (/ m.p.) ca cel de la etaj, care, pt. a obtine aceeasi temperatura, consuma mult mai putin ca tine, dar va plati la fel.

http://www.romania-actualitati.ro/factura_...bucuresti-37434

"Cei cu locuinţele reabilitate şi cu sisteme individuale de repartizare montate au plătit cu până la 45% mai puţin. Exemple de succes la nivel orăşenesc, prin investiţiile făcute în sistemul centralizat sunt oraşele Bacău, Botoşani şi Timişoara. În unul, doi ani o să se vadă şi în facturi"

Daca vin tot facturi mari la blocul reabilitat termic - solutia este debransare si trecut pe centrala proprie pe gaze sau chiar incalzire electrica.

Din pacate la noi reabilitarea termica se reduce la izolarea termica, facuta haotic. La nivel de apartament rezultatele sunt semnificative. Dar atat.

Scopul declarat al reabiltarii termice a locuintelor este atat cresterea confortului locatarului, reducerea efortului financiar, dar mai ales economiserea de energie.

Normal ar fi sa se intervina si asupra instalatiilor. Un banal perlator (sita aia montata la capatul robinetului) reduce consumul de apa cu cateva zeci de procente.

In cazul apartamentelor bransate la sistemul centralizat de furnizare a apei calde, normal ar fi ca din punctul termic, sa fie luata fiecare bucla de distributie a agentului termic, si sa fie reabilitate termic toate cladirile alimentate din respectiva bucla. Inclusiv conductele de alilmentare care aduc apa calda pana in subsolul blocului. Apoi, de modernizat instalatia interioara astfel incat sa existe posibilitate contorizarii individuale. Abia atunci s-ar ajunge la economii semnificative, atat pentru locatar (facturi mai "subtirele") cat si pentru intreaga comunitate (consum energetic redus semnififcativ).

This post has been edited by radian: 30 Jan 2012, 21:48

au trecut alegerile pt primarie, au disparut schelele de pe blocuri...
Se mai lucreaza undeva sau vor incepe peste 4 ani, de noile alegeri?

evident,asteptam inca 4 ani..

Hai ma, las-o. Adica polistirenul asta de l-am pus io pe casa, are durata de viata de 10 ani? Si dupa aia ce face? Moare? Mai da-l dracu d-aici. Dupa 10 ani te pomenesti ca nu mai are nicio eficienta.

Se transforma, in urma unor procese chimice laborioase, in carton asfaltat.
Imbatrineste domn'ne, la fel ca pasaricile pe care le cresti. Ele nu devin atoase dupa 10 ani?

in sectorul 2 chiar au aparut schele pe blocuri , vezi zona delfinului

Deci îmbătrânește ca orice păsărică.

În sectorul 5 se lucrează "intens"

Si voi ati ras de argon cand si-o facut termoizolatie la sexpero, ce oameni ...

Domnu' Radian, ca te vazui p-aici. Ia zi-mi. Vreau sa fac, pentru prepelite, o cosmelie de vreo 15mp. Ideea e ca, la suprafata asta, daca e bine izolata si bag 1 000 de prepelite, isi produc singure caldura, adica cele 10-15 grade de care au nevoie pentru a se oua.
Acum ma gandeam s-o fac din OSB de 6, ca am vreo 10 placi. Un rand de OSB, polistiren de 10 si iar OSB. Pe afara-l vopsesc. Polistirenul l-as gasi mult mai ieftin, nu stiu exact datele in momentul asta da am inteles ca e pe la jumatate de pret pentru ca n-are densitatea corespunzatoare. Fac vreo afacere?
Iar in loc de OSB as putea pune tego, ca-l iau moca. Se poate folosi tego la asa ceva? Ca io l-am folosit numai la cofrat pana acum.

Adica tu vrei sa construiesti un "cotet intelgient" echivalentul in lumea pasaretului a "casei inteligente". Recunosc sincer ca m-ai prins in corzi, niciodata nu mi-am pus prblema izolarii termice pentru un cotet...

Tego e folosit pentru cofrare, ma indoiesc ca obtii performante prea bune de izolare termica cu ele.

Uite aici o solutie pentru pereti OSB http://www.mobina.ro/tehnologie.html .

Fiind vorba de un cotet, evident mai "simplifici" nitel structura peretelui, dar, care ar fi ratiunea sa faci un sandwich OSB - polisitren - OSB? Polistirenul il pui la exterior si il dai cu o vopsea protectoare.

Polistirenul este izolantul termic, se pune obligatoriu la exteriorul peretelui in cazul constructiilor incalzite, pentru a evita atingerea temepraturii de roua in interiorul peretelui care duce la formarea condensului.

In cazul cotetului, cred totusi ca ar fi o solutie mai buna sa-l pui la interior. Nu cred ca exista riscul ca in interior sa se ajunga la o temperatura suficient de mare incat sa induca punctul de roua in perete, in schimb, punand polisitirenul la interior, gainusele tale vor trebui sa incalzeasca doar aerul interior, nu si peretii.

Atentie, exista riscul ca polistirenul sa li se para foarte apetisant, sa-si bage pwla in el confort termic si sa-ti mance izolatia termica ...

In alta ordine de idei, pentru o casa monofamiliala, neizolata termic, pierderile de caldura sunt distribuite dupa cum urmeaza:
- pereti - 40%
- surpafete vitrate (ferestre, usi) - 28%
- acoperis (tip sarpanta) - 23%
- pierderi catre pamant - 9%

Prin similitudine, ti-as recomanda sa nu neglijezi acoperisul fiindca si pe acolo sunt pierderi semnificative. Si, avand in vedere ca totusi vorbim de un cotet amplasat direct pe pamant pierderile prin partea inferioara a constructiei de asemenea sunt semnificative. Gandeste si la o solutie de izolare a placii pe sol.

P.S. Nu uita sa le montezi termopane cu trei foi de geam inertizate cu argon...

This post has been edited by radian: 26 Aug 2012, 16:28

Stai sa vezi. Cotet-cotet, da-i pe genul cabana, sau casuta. Adica daca-i pun un rigips in interior, pot-so inchiriez.
Are sapa de beton pe care ma gandeam s-o las asa, pentru a-mi fi usor s-o spal cu furtunul.
Aia cu peretii sandwich n-a fost ideea mea. Dar se pare c-a pornit de la faptul ca tot felul de casute si cabanute de pe aici au peretii dubli, din osb, iar in interior au vata.
Pe mine ma intereseaza ca pe sapa de ciment sa ridic o constructie de 15 mp, cel mai probabil din osb, care sa fie bine izolata pentru a nu cheltui prea mult cu caldura in timpul iernii. Asta inseamna clar sa izolez peretii si tavanul. La asta din urma ma gandeam sa pun tot polistiren, pe interior. Iar pe la margini si colturi, unde nu se pupa placile de polistiren, sa bag spuma. Jos, repet, as lasa sapa de beton, ca altfel mi-e greu sa fac curat.
Zici ca nu-i nicio problema daca pun polistirenul pe interior? Ce-i drept e ca-mi convine mai mult asa.
Despre ciugulit polistirenul nici nu se pune problema. Pasaretul sta in custi speciale.

Poti pune polistirenul pe dinauntru dar asta,caorice material de sinteza, mai emana diferite chestii. Daca ajungi sa nu mai stii unde ai pus damigenele?

Victoras, prin structura OSB-politiren -OSB (sau TEGO) obtii destula izolare termica. Nu uita vopseaua de protectie a lemnului.
Poti izola si acoperisul si podeaua pentru un efect mai bun. Daca le trebuie ferestre, poti baga niste termopane SH de moare cocosul vecin de ciuda impreuna cu stapanul.

Strat de vata se pune intre placile OSB, dar atunci trebuie mare atentie la controlarea umiditatii. Vata aia, odata inmuiata, nu se mai usuca veci pururi, doar ii creste continutul de apa de la an la an si ii scade coeficentul de izolare termica. In plus, in timp si mai ales sub influenta umiditatii stratul de vata isi modifica consistent geometria nemai fiind un strat uniforma distribuit intre placi, ci formeaza goluri de aer, care la randul lor, evident duc la scaderea izolarii termice.

Pe acelasi principiu, inainte de '89 se produceau placile de beton prefabricat. In sectiune erau un sandwich care avea la mijloc un strat de BCA pentru o mai buna izolare termica. Chestia simpatica e ca la fabricile unde se pregateau aceste placi prefabricate, BCAul sosea in bucati mari iar muncitorii il udau bine ca era mai usor de taiat daca era ud. Placile prefabricate din fabrica plecau cu un coeficient de izolare termica dezastruos...

This post has been edited by radian: 26 Aug 2012, 17:51

Ce zici de vata bazaltica ?

Tu ce PLM ma iei la intrebari? Crezi ca-s la vreun examen din materiale de constructii?

Tu te laudai ca esti inginer constructor, io-s doar minier. Daca ai o solutie mai buna prezint-o.

Miner? Retinusem zugrav, scuze.

Vezi ca polistirenul ala e mana cereasca pentru soareci.
Socru-meu si-a izolat o camera la tara (pe interior, ca nu stia ce si cum) cu polistiren, peste care a pus plasa de fibra si glet.
Casa nelocuita pana acum un an. Acum, intre perete si glet e aer, polistirenul s-a dus. fara nicio exagerare. A bagat o matza acolo si a rezolvat problema, dar perna de aer a ramas. Nu ca nu ar izola si asa, dar...

Iar pe podea, iti sugerez sa pui un rand de polistiren extrudat cu o plasa deasupra si sa mai tragi o sapa. Costa, dar fara, nu cred ca mentii temperatura in partea de jos acceptabila. Nu sunt de meserie dar asa cred.

de cand sau terminat alegerile au disparut toti muncitorii si au ramas schelele

nu am mai vazut un om sa lucreze e blocu ala de cand hau ramas asa neterminat

Blocul ăla e aşa din cauza administratorului, nu a muncitorilor (poveste lungă).
Uită-te la blocul meu, că lucrează de luni până sâmbătă câte 11 ore pe zi (de la 7 la 18).

This post has been edited by cosmin_2300: 26 Aug 2012, 21:09

Daca lucrarea e suportata integral de primarie, administratorul imobilului n-are nicio treaba.