Poti face pe interior, dar nu cu zapada, ca face igrasie, ci cu vata bazaltica si o foaie de rigips peste. Caldura se va mentine mai rapid, nu mai astepti sa se incalzeasca peretele. Asta ti-o zice unu' (eu) care si-a facut cu zapada pe ext.

Pericol de egrasie!

Radiane,zi-mi si mie, extrudatul de 3 are cam acelasi efect ca expandatul de 5?Vreau sa-mi izolez in curte la vecin,si ala mai propteste lucruri pe peretele meu,de aia m-am gandit la extrudat

Eu am izolat si pe interior si pe exterior. Pe interior am izolat prima data cu placi dalea de 0,5 apoi cu extrudat de 2, iar pe afara cu dala de 10. Nici termopane aburite, nici pereti mucegaiti, iar caldura se mentine foarte bine.

Imagineaza-ti peretele cu un sandwich format din mai multe straturi. Vopseaua interioara, tencuiala interioara, peretele propriu-zis care poate fi din caramida sau placi prefabricate, tencuiala exterioara, vopseaua exterioara. Asta ar fi o varainta foarte simplificata.

Ei, acum imagineaza-ti, pe timp de iarna, afara ai -15, 20 C, in casa ai +21 C (21 C este temperatura conventionala de calcul pentru incintele locuite). Deci sandwichul mai sus mentionat iti asigura bariera intre o diferenta de temperatura care in ROmania in conditii de iarna ajunge frecvent la 35, 40 C. Nici un material nu iti asigura o protectie perfecta impotriva transferului (pierderilor) de caldura. Iar materialele care iti formeaza sandwichul chiar au o conductivitate termica destul de ridicata. In orice caz diferita de la un strat la altul.

Ia (teoretic vorbind, evident) fiecare strat in parte dinspre exterior sper interior. La suprafata exterioara a stratului vei avea o temperatura mai scazuta, la surpafata interioara una mai ridicata (discutam de codnitiile de iarna). Diferenta de temperatura fiind data de conductivitatea termica a materialului din care e format stratul. Aceste diferente de temperatura dintre straturi, adunate iti dau diferenta dintre temperatura din interiorul locuintei si cea din exterior. Cu cat sandwichul e format din mai multe straturi, cu atat diferenta de temepratura dintre doua straturi alaturate va fi mai mica. Cu cat diferenta de temperatura dintre dous elemente invecinate este mai mare cu atat creste riscul ca elementul mai rece sa atinga temperatura de roua. Temperatura de roua este temperatura la care vaporii de umezeala in loc sa traverseze materialul intra in procesul de condensare si se acumuleaza in material sub forma de umezeala.

Prin materialele de constructie vaporii de umezeala circula liber. De aici si vorba constructorilor, cum ca peretele respira, adica "transpira" iarna si se usuca vara. Adica iarna in pereti se aduna o anumita cantitate de umezeala provenita din condensul vaporilor care traverseaza materialul, iar vara, sub efectul soarelui, aceasta umezeala se evapora. Este un proces absolut normal. Mai nasol este cand dintr-un motiv sau altul in pereti, pe timpul iernii se aduna o cantiate mai mare de umezeala decat se poate evapora vara si atunci de la an la an cantitatea de umezeala creste. Cu cat peretele este mai umed, cu atat procesul se accelereaza.

Ei, daca pui termoizolatie pe exterior, atunci practic vei incalzi atat interiorul locuintei cat si peretele. Adica, diferenta de temperatura dintre surpafata interioara a stratului termoizolanta si peretele incalzit este mica, excluzand riscul temperaturii de roua. Daca termoizolatia o pui pe interior, atunci practic incalzesti doar interiorul locuintei. Aparent faci economie de energie neavand nevoie sa mai inclazesti si peretii. In schimb, in cazul termoizolatiei interioare, exista riscul major (adica se intampla mai repede sau mai tarziu...) ca intre stratul de termoizolatie interior si perete sa apara o diferenta suficient de mare de temperatura incat peretele sa ajunga la temperatura de roua, si atunci se transforma intr-o mini "fabrica" foarte eficienta de generat umezeala, care in timp iti va aparea si in casa sub forma de igrasie si mucegai. O bariera de vapori (folie de plastic) nu rezolva decat partial problema, si daca nu este bine gandita, cu spatiu liber cu fanta de aerisire la pareta sueprioara sau inferioara a peretelui, spatiul prin care sa circule liber curenti de aer care sa "mature" vaporii aduanti de bariera de vapori, iti face mai mult rau decat bine.

A fost cam lunga explicatia, si am incercat sa o abordez intr-o forma cat mai simplificata. Sper ca ti-a fost de folos.



Pai daca nu-ti convingi vecinul, oricum ti-o face ciur. Legat de aspectul asta, imi pare rau, nu stiu, poate e vreun consrtuctor pe aici sa te lamureaca. In orice caz, un strat de 3 cm mi se pare foarte putin, e cam "de vara". Ala mai degraba o sa-ti lucrezxe ca bariera de vapori decat termoizolatie.



Fara suparare, e cea mai proasta solutie posibila. O sa vezi peste cativa ani. Vezi explicatia de mai sus. La tine, in timp, pe timp de iarna pertele o sa ajunga la temperatura de roua si la contactul cu termoizolatia interioara si la contactul cu cea exterioara. Nu neaparat intr-un an sau doi.

This post has been edited by radian: 14 Oct 2011, 17:44

Pui plasă peste, tencuieşti şi ai rezolvat problema

Ceva de genul:
PardosealaUmedaBai.jpg

Hmmm, totusi, nu-i cam scumpa solutia?

L.E. Cosmine ai sters poza, si mi-ai lasat postul pe post de popa prostu...

This post has been edited by radian: 14 Oct 2011, 20:54

Eu acum am văzut postul tău ... ce poză am şters Radiane?

Nu pot sa zic daca am facut bine sau nu. Trebuia sa gasesc o solutie rapida, pe exterior nu puteam sa izolez asa ca am izolat pe interior. De 4 ani nu am mai avut probleme, acum sa vedem peste 10 ani cum va fi.

Poza aia cu sandwichul cu placi ceramice la exterior. Acum o vad, la un moment dat mi s-a parut ca disparuse. Fenomene paranormale...



Eu la situatia asta m-am referit.



Pai, de fapt?

Deci acum vreo 4 ani au inceput problemele cu umezeala. Eu locuind la etajul 3/4 iar pe atunci niciun alt vecin nu dorea sa izoleze pe exterior, am deciz sa izolez pe interior si asa am si facut. Anul trecut in toamna s-au gandit vecinii sa izoleze pe exterior, asa ca sa nu raman singurul neizolat am izolat si pe exterior.

Radian mersi de explicatii am inteles fenomenul. Urmaresc izolare pe interior ptr ca aici in Cluj nu se da autorizatie de constructie decat daca faci tot blocul, evident toti si-au facut fara dar eu vreau sa dorm bine noaptea . De SuperWand ai auzit ce parere ai ? Pe hartie cred ca suna excelent dar practica ne omoara:

Acolo unde o izolatie exterioara NU este posibila(blocuri),izolarea interioara cu SUPERWAND DS este perfecta SUPERWAND DS va ofera:folia de aluminiu integrata actioneaza cu bariera de vapori si impiedica formarea ulterioara in spatele izolatiei a igrasiei ,2-ocupa putin spatiu(numai 10mm. res. 20 mm)la o izolare maxima. 3-Economiseste energie prin valoarea mare a izolatiei termice(WLG 0,25) SUPERWAND DS reduce pierderea de caldura cu 56% la placile de grosimea de 20 mm si cu 40% la placile de grosimea de 10mm ,face posibila introducerea unor masuri favorabile de asanare,deoarece nu se necesita modificari ale usilor,geamurilor, etc 5-permite tapetare,zugravire si finisarea fara probleme.Economisiti costuri de incalzire termica pana la 56% avand putine pierderi de kalori termice,eliminati complet igrasia si petele negre!!!!!!!!!!!!! MATERIALUL:placa izolatoare pentru peretii interiori SUPERWAND DS este din spuma poliuretanica dura,cu strat izolator fata de aburi aplicat pe ambele fete si hartie minerala pentru tapetare usoara,extrem de rezistenta la presare,conductivitatea termica masurata:0,025W/mK si rezistenta la difuziune:sd=550 m grosime strat aer.

Mai este si gletul termoizolator AKTIVTHERM dar e ciudat ei zic ca are conductivitatea termica: λ = 0,0196 W / m.K ptr 1 mm izolatie, polistitenul parca are ceva in jur de 0,030-0,040 deci sa inteleg ca 1 mm Akvitherm = 2 mm polistiren ??? Pai asa n-am facut nimic. Macar la SuperWand pe hartie 2 cm = 3 cm polistiren.

Suna frumos, dar nu uita ca este doar o reclama de promovare a unui produs. O bariera de vapori nu poate impiedica producerea condensului ci doar poate reduce semnificativ circulatia pe un sens a vaporilor de apa prin perete.

Procentele alea de 56%, 40% etc, de asemenea le-as privi cu mare rezerva. Ele, banuiesc, se refera la situatia ipotetica in care ai izola un perete perfect omogen. Fara punti termice, fara ferestre, fara sa iei in considerare ca pierderile de caldura intre un perete perfect orientat spre sud si unul perfect orientat spre nord, in conditii constructive identice, pierderile de caldura pot sa difere cu pana la 10% (influenta radiatiei solare). Si nu in ultimul rand, fara sa tii cont ca pierderile de caldura difera enorm intre un apartament situat la parter sau ultimul etaj si unul situat la nivel intermediar, chiar daca din punct de vedere constructiv sunt identice. Adica, sa nu-ti imaginezi ca daca pui placile alea minune o sa-ti scada consumul de energie cu 56%...

Evident ca primaria nu-ti da autorizatie de constructie pentru izolarea exterioara daca nu se izoleaza intregul perete. Din punct de vedere tehnic este absolut logic. Izolarea partiala a unui perete exterior este o aberatie tehnica. Pe de alta parte, cine te intreaba de autorizatia de constructie? Te asigur ca absolut nici unul din cei care si-au izolat pe exterior doar peretii aferenti apartamentului nu a avut autorizatie de constructie. Si mai nou prin nou Cod civil care propune ca cei care-si izoleaza pe banii proprii locuinta sa fie scutit de plata impozitului pe locuinta timp de 7 ani. Adica, se incearaca chiar o 'legalizare" a unei tampenii.

Chiar daca as avea acces gratuit la cele mai performante materiale eu nu mia-s izola locuinta pe interior pentru nimic inlume.

This post has been edited by radian: 20 Oct 2011, 16:01

am indoieli serioase ca asa ceva e prevazut in Codul Civil (care de altfel a si intrat in vigoare la 01 octombrie).
Poate mai degraba in Codul Fiscal

Corect, multumesc pentru precizare.

Sa mentionam ca e vorba de lucrari facute cu autorizatie de constructie. Si cum multi evita sa mai plateasca inca 30-40% in plus pentru birocratie si se agata de faptul ca legea nu e foarte exacta cand vine vorba de "anveloparea" blocurilor, mai greu sa beneficiezi de asta.

Ma nene, la mine-n cartier s-au apucat acu' vreo 2 ani sa anvelopeze blocuri. Unele chiar au iesit de mare exceptie, de o eleganta deosebita, altele au iesit acceptabile, decente, nimic extraordinar, dar nevomitive. Anu' trecut parca au labit-o, au facut vreo 2 blocuri si le-au iesit ok. Nu stiu ce dracu' i-a apucat anu' asta, mai bine zis acu' vreo luna jumate, ca s-au apucat de au anvelopat juma' de cartier. Ba frate, da' au lucrat intr-un asemenea hal de-ti vine sa-i scuipi in gura. Iar culorile..... bleu spital, galben pai + maro mormint, gri movuliu. In plus de asta, au facut si scarile celelalte de la blocurile facute acu' 2 ani. Nici nu se compara lucrarile, n-au nici o legatura unul cu celalalt. Chiar daca s-a mers pe aceeasi idee de colorit (bloc alb si ferestre incadrate in culori vii gen verde brotacel si portocaliu), grija cu care s-a lucrat si executia in sine sunt total diferite! Spre exemplu, incadrarile colorate ale ferestrelor, la prima executie erau facute pe o chestie iesita in afara cladirii 1-2 centimetri (probabil ca tot pe polistiren aplicat peste cel gros, de anvelopare), acum culoarea e aplicata direct pe fatada, fara sa mai fie ceva iesit in relief. Asta ca sa nu mai zic de zoaiele portocalii scurse de la 4 pina pela 2, plecate din pensula meseriasului care a "pictat" capodopera...
Poti reclama undeva calitatea lucrarii si/sau schema de culori sau asta e, o accepti asa cum e?

Schema de culori e aprobata de Comisia de Urbanism, poti eventual sa verifici daca e aprobata lucrarea/schema de culori, dar daca au autorizatiile nu poti sa le spui meseriasilor nimic.
Banuiesc ca de calitatea ar trebui sa te plangi la OPC, desi nu stiu cum ar putea sa ii amendeze pe Gigel si Dorel (care ar fi criteriile de calitate).

E si p-aici o sparla. Cel putin la noi in oras au inchis autoritatile ochii cand s-au apucat oamenii sa izoleze, ca deh, sa nu mai dea si pe autorizatii inca juma' din valoare. Si cum cica e o portita in lege care zice ca poti face o magarie d-asta, da' sa nu schimbi culorile initiale, ca daca le schimbi si n-ai autorizatie esti bun de plata. Initial nu s-au pus cu amenzile pe ei cand s-au apucat sa le faca alte culori, pana cand au depasit nene limita decentei. S-au apucat sa faca blocuri ROZ, si alte culori de genu'.

Eu vorbesc de anveloparile "fortate", de oamenii trimisi sa faca lucrarile aprobate de primarie.

Adica pe banii primariilor? Sa vina sa ne forteze si pe noi atunci, ca la noi nu dau jepcarii aia un sfant.

Executantul nu-si primeste banii, indiferent cine-i finantatorul, daca la receptia lucrarii reprezentantul benficiarului (adica, voi locatarii...) refuza sa semeneze pentru receptia lucrarii.

Acuma e foarte comod sa nu te implici, sa-l lasi pe pensionarul X sa se "ocupe" de chestiune, ala ori e prea fraier, ori pune botul la un coniac, si apoi sa-i critici pe toti, de la primar pana la Dorel, ca ce aiurea au lucrat.

Iar legat de culaorea blocului, daca ai avea timp si chef sa faci o mica ancheta, o sa gasesti la dosar un proces verbal semnat intre executant si beneficiar (adica, voi locatarii...) care prevede modul de finisiare...

This post has been edited by radian: 21 Oct 2011, 22:30

Ce n-ar da aia din provincie sa le mazgalesca unii blocul in roz, numai sa-l anvelopeze moca.
Cand a aflat matusi-mea ca prin bucuresti majoritatea-s mocaciune in timp ce ea a dat 27 000 000 pentru doi pereti, iar balconul, care-i lung al dracu', au lasat-o sa si-l faca singura, a umflat-o plansul.

Intra un rind de vie?

Cam asa.

Ma, sa mor io. daca-mi facea unu' casa moca, ca pe mine m-a costat de m-a uscat, il lasam s-o faca alb-rosu si sa scrie pe ea "hai dinamo".

Tine cumva tot de izolare termica, ce parere aveti de foliile montate in spatele caloriferelor: Placa lamelara de reflectie. La mine partea caloriferului dinspre perete e mult mai calda decat cea dinspre camera .

This post has been edited by Remicade: 19 Nov 2011, 07:27

Pentru frigider sau mobila mai merge. dar pentru perete deja mi se pare fita. Dai 10 € ca sa ce? peretele e cald continuu, mai ales daca e izolat pe exterior. Cata caldura crezi ca se pierde prin incalzirea peretelui?
Dupa cate vad in poza, iti trebuie macar 2 bucati pt fiecare calorifer. Adica 20*4=80 €. Adica o mega intretinere pe timp de iarna. N-as da banii astia. Cred ca trebuie lasata mostenire ca sa se amortizeze.

This post has been edited by Victoras2001: 19 Nov 2011, 07:35

Chestiile alea sunt foarte bune!!! Folosindu-le, caldura care se "impregna" in peretele din spatele caloriferului va fi radiata-n camera.
CE e mai haios, Ceausescu indemna populatia sa-si faca niste chestii de genul asta, sa imbrace cartoane in folie de staniol si sa le bage-n spatele caloriferului.

Io vad , la al meu calorifer, ca radiaza cea mai mare parte din caldura in sus, nu in lateral. Pe timpul lui ceasca erau caloriferele alea de fonta, cu elementi. Au inertie mai mare, stiu. dar daca ai d-asta de otel, vad ca-i facut sa radieze-n sus, nu-n lateral.

Ha??? Ceasca? Prima data cand am auzit de stanioale pe pereti a fost la iepuropa libera... si de vata de sticla bagata in nisele de la tevi sa nu permita scurgerile de "conlocuitori" cu 6-8 picioare intre etaje.