Daca esti la ultimul etaj e mai greu sa izolezi tavanul. Ca daca o faci pe dinauntru, dai de "egrasia". Pe afara e mai scump....

In magazin mi-au recomandat "Hidro stop" cica e un fel de "smoala la rece" .... 1-2 straturi, si sigur nu mai ai probleme cu igrasia...

De obicei, in pod de afla un stat destul de gros de nisip care izoleaza termic, asta daca blocul are si pod.

Pe la noi pe aici cam au terasa. Blocul la care ma refer are si vreo 20 cm dintr-un praf negru (de carbune cred) care izoleaza cat de cat, insa la refacerea terasei pentru hidroizolatie ala s-a aruncat.

Cele mai mari pierderi de caldura au loc prin acoperis. Nu confunda hidroizolatia, cu bariera de vapori si / sau cu termoizolatia.

<span class='edit'>5 Dec 2010, 07:19:</span>



Marty conceptul de "casa pasiva" zice ca, pentru a asigura confortul intr-o locuinta (incalzire, apa calda de consum, apa rece, iluminat electric, ventilare) consumul energetic sa fie de maxim 15 kW / mp / an. Si, acest consum sa fie asigurat exclusiv din energie regenerabila. Din cate am inteles eu, o astfel de casa ar trebui sa aiba o termoizolatie de cel putin 80 cm, ar trebui sa arate mai monstruos ca un buncar militar.

In exemplul dat de tine, sa consideram o locuinta de 60 mp. Daca un bec de 60 w este suficient pentru incalzire, inseamna ca pentru o luna de iarna consumul energetic ar fi de 720 W / mp / luna. Daca consideram ca avem nevoie de incalzire 5 luni anual, rezulta 3,6 kW / mp / an. Energia necesara pentru inclazire pe timpul iernii reprezinta cam 60% din totalul de energie consumata intr-un an. Adica, locuinta data de tine ca exemplu ar trebui sa aiaba un consum energetic de cca. 6 kW / mp / an.

Cel care ti-a aratat locuinta cu pricina, sigur a folosit un model de simulare mult simplificat pentru a ajunge la niste cifre spectaculoase, dar am rezerve serioase ca in conditii normale de exploatare a unei locuinte, cifrele avansate se confirma. Probabil, peretii au izolatii "ca la carte", acoperisul si planseul de la parter la fel, pe langa ferestrele mentionate, banuiesc ca locuintele mai sunt dotate si cu usi metalice cu etansare foarte buna, si parchet laminat. Adica, au reusit sa faca din locuinta aia un fel de "cutie neagra". Daca inchizi usi / ferestre toamna, si le mai deschizi primavara, e posibil ca peste iarna sa obtii 18 C cu un bec de 60 W, dar in conditii de ventilare zero...

L.E. Va propun un experiment simplu, dar sugestiv pentru a va face o idee despre cat de necesara este termoizolarea. Daca aveti locuinta neizolata termic, alegeti o incapere incalzita din locuinta care sa aiba perete comun cu casa scarii (considerat spatiu interior neincalzit), si perete exterior, si binenteles, toti peretii sa aiba acelasi fel de finisare, de exemplu vopsea lavabila. Lipiti-va palma pe rand de peretele comun cu un alt spatiu interior incalzit, apoi pe peretele cu casa scarii si apoi pe peretele exterior.

This post has been edited by radian: 5 Dec 2010, 07:42

mi-a zis un spiridus ca izolatia "zapada" de la peretii exteriori nu este ignifuga si la un incendiu dupa o anumita expunere arde arde....

radiane, am zis ca la -20 grade Celsius afara, un bec de 60W mentine 18 grade Celsius intr-o camera, nu in toata casa. Cit despre camere, cea mai mare camera vazuta acolo avea in jur de 20 mp

E o idee buna sa izolezi si pe interior si pe exterior?
Peretele ala nu trebuie sa respire?
Va interb fiindca la mine in apartament am doua camere cu doi pereti afara.
As putea sa ii izolez pe interior dar mi-e ca fac mai mult rau cand or izola astia exteriorul.

This post has been edited by dizzy: 10 Dec 2010, 11:59

dizzy, asa auzisem si eu o snoava, ca nu se izoleaza prin ambele parti ca se face condens si egrasie (sic!). Acu', de cind am vazut cu ochii mei solutia armatei, nu stiu ce sa mai zic...

Eu am pe ambele parti si nu am pic de igrasie si nici de condens.

Marty, condensul este ca si coruptia, nu poate fi eradicata, doar, eventual tinuta sub control.

Suprafata interioara a unui perete exterior tinde sa se apropie de temperatura interioara iar temperetura pe suprafata exterioara tinde sa se apropie de temperatura exterioara. In conditiile climatice din RO, pe timp de iarna este inevitabil ca in mod frecvent, des si repetat intre suprafetele interioara si exterioara a peretelui sa existe o diferenta de temperatura de 20 - 25 K, iar in zilele geroase chiar mai mult.

La cladirile noi e posibil sa se puna la punct un perete tip sandwich, incat sa nu existe o diferenta mai mare de 10 K intre doua straturi alaturate, adica sa se evite temperatura de roua la care vaporii condenseaza. La cladirile existente, 100% iarna creste umiditatea in pereti, care in conditii de condensare controlata, nu depaseste capacitatea de evaporare pe timp de vara. Peretii "respira", transpira iarna si se usuca vara. Problema se pune ca printr-o ventilare corecta a spatiilor interioare, si prin bariere de vapori sa fie controlat procesul.

O dubla termoizolare, interior / exterior, la cladirile existente nu se prea justifica din punct de vedere economic. La un apartament de genul celui a lui Merced, o termoizlare exterioara bine facuta poate duce la o reducere a consumului energetic de pana la 60 - 70%. O suplimentare si cu termoizolatie interioara, va avea un efect nesemnificativ.

La termoizolarea interioara, practic se conserva temperatura in volumul interior. La termoizolarea exterioara se cosnerva temepratura atat a volumului interior cat si a zidariei. Zidaria are o inertie termica mare. Caldura pe care o absoarbe in timpul zilei, o reda incaperii in timpul noptii.

O termoizolare interioara facuta dupa ureche se poate transforma intr-o "fabrica" de condensare.

De preferat este termoizolarea exterioara, a intregii anvelope a cladirii. Este total nerecomandata insa o izolare exterioara doar a peretilor apartamentului. In acest caz, se izoleaza peretii exteriori, iar puntile termice care sunt cel mai important de izolat termic raman neizolate sau izolate partial.

Pai si eu n-am zis acelasi lucru cu izolarea podelei apartamentelor de la parter?

Inca o intrebare:
Am balconul neinchis.
Daca il inchid cu termopane am sansa sa fie mai cald in camera?
Camera are deja usi si geamuri termopan.
In coltul camerei dinspre usa de la balcon apare igrasie in partea de jos.
Nu stiu cum sa o rezolv.

This post has been edited by dizzy: 11 Dec 2010, 09:48

In principiu un mic castig la caldura camerei ar putea fi, dar, balconul este interior sau in consola? Apartamentul este cumva la parter?

Pune niste poze relevante cu zona afectata de igrasie.

Nu e la parter ca il izolam de mult, iti dai seama!
Nu am cum sa fac poze acum, dar iti dau o schita.
E la etajul 2 si peretele da spre exteriorul blocului.
Balconul e integrat in linia blocului dar are doi pereti afara.
Solutii gandite de mine:
Termopane la balcon astfel incat sa reduc diferenta termica. O pot realiza si acum dar ma costa cam 1600 RON (bugetam).
Izolare pereti balcon din acelasi motiv (la vara)
Izolare perete camera pe interior cu "ceva" de 2-3-5 cm.
Montare calorifer mai mare si mai aproape de usa de la balcon.
Instalare aeroterma care sa sufle pe peretele ala (realizat).
Instalare centrala proprie, cu calorifere mari in fiecare camera (studiez)

This post has been edited by dizzy: 11 Dec 2010, 11:00

Attached thumbnail(s)
igrasie.jpg ( Size: 29.92k ) Number of downloads: 917
igrasie_2.jpg ( Size: 20.13k ) Number of downloads: 920

Aveti idee cam la cat se ridica o izolare cu alpinisti utilitari, sau ce sunt aia? Zidari-maimute?

Acu vreo 2 ani, parca era 60 lei mp manopera.

Prin Iasi se practica aceleasi preturi si in cazul schelelor si rezultatul cred ca e superior din punct de vedere calitativ. Bine, daca vrei sa izolezi la etajul 9 mai greu cu schelele pentru un singur apartament.

Acelasi, dar care? De ce crezi ca-i superior?

Pretul cu schela ar trebui sa fie mai mic. Ca aia nu stau spanzurati in ham.

tribunul: Vazusem pretul mentionat de tine si stiu ca ala e pretul cerut prin Iasi pentru operatiunea facuta cu schele. Superior calitativ pentru ca pe schele se lucreaza ceva mai usor si meseriasul poate sa faca finisaje mai bune.

Gata, am inteles.

Am masurat temperatura pe pereti.
In zonele atacate de igrasie avem 13-14 grade.
In restul camerei 21-22.
Aveti ceva solutii?

dizzy: desenele nu ma ajuta prea mult, si nici temperaturile masurate de tine, fara suparare, nu cred ca sunt relevante.

Un calcul riguros pentru un studiu de caz e mai complex decat o lucrare de masterat. Ar trebui inceput cu structura si vechimea cladirii, orientarea dupa punctele cardinale, calcularea aportului solar, si multe alte detalii.

O varianta simplificata, presupune:

- controlul temperaturii, adica intre perete si aerul din camera sa nu fie o diferenta mai mare de 10 K,
- controlul umiditatii, Aici se complica mult problema. Poate fi un viciu de proiectare al cladirii, sau vreun defect aparut in timp, care genereaza o picurare a apei de ploaie pe perete, sau, pur si simplu intr-o sufragerie cu pereti vopsiti in lavabil, cu geamuri si usi termopan (inchise), parchet laminat, si vreo 4, 5 persoane timp de cateva ore, ca sa se produca o crestere semnificativa a umiditatii, care apoi sa genereze condensul, adica, o aerisire de cel putin 3 ori a cate 20 de minute pe zi este esentiala pentru eliminarea surplusului de umiditate.

In ceea ce priveste solutiile propuse, in linii mari sunt OK, cu mentiunea ca o termoizolare la interior, un strat de 3 cm este OK, iar geamurile termopan in primul rand impiedica circulatia aerului (ventialtia), mai putin ajuta la pierderile termice.

Vezi ca in Iasi este 60 de lei / mp pretul intregului termosistem, incluisvi TOATE materialele si un strat de var lavabil colorat.

Pentru cei care din diverse motive opteaza pentru a-si termoizola apartamentul pe exterior, doar local (adica nu intreaga anvelopa a blocului) uitati-va la poza atasata. Este un exemplu clasic de ASA NU.

1. Zona marcata cu linia rosie, era o punte termica semnificativa. Imbinarea dintre planseu si pereti. Izoland doar panoul de perete, a accentuat efectul negativ pe care il produce puntea termica. Mai exact, in interiorul peretelui din aceea zona cresc diferentele de temperatura dintre elementele care formeaza peretele. Adica, pe banii lui si-a creat "un dispoztiv" care o sa-i genereze condens non-stop timp de aproape 5 luni pe an. (Blocul este situat in Petrosani, unde temperaturile scazute tin 6, 7 luni anual)

Inca un aspect care inrautateste situatia este orientarea peretelui fara ferestre exact spre Nord. Adica aportul de incalzire de la soare pe peretele cu pricina este zero.

As pune pariu ca daca pana acum nu a avut igrasie, cel tarziu pana in primavara o sa aiba cu varf si indesat.

De reamrcat ca cel de la etajul inferior din cele doua izolate termic, macar a acoperit si zona puntii termice dintre apartamentul respectiv si cel de la parter, desi daca mai cobora inca vreo 10, 15 cm cu termoizolatia sigur nu dadea faliment, dar macar facea o treaba acceptabila.

2. Nu se vede din poza, dar la partea inferioara, termoizolatia este inchisa. In cazul aecsta am inteles ca la partea superioara a inchis-o sa nu patrunda apa de ploaie, dar la partea inferioara trebuia lasata o fanta de cca. 1 cm pentru a avea o ventilatie naturala in perna de aer dintre termoizolatie si perete.

3. Pe peretele cu balcoanele, nu prea rezulta din poza, dar termoizolatia este aplicata peste caramida ceramica decorativa. O alta greseala facuta frecvent pentru a reduce manopera. Cine poate garanta ca la un bloc vechi de cateva zeci de ani, caramida ai care are doar rol decorativ poate sustine incarcarea suprimentara rezultata din aplicarea termoizolatiei? Daca peste cativa ani, se desprinde o halca din ea si ii cade vreunui trecator in cap, puscaria il mananca pe proprietar...

This post has been edited by radian: 12 Dec 2010, 10:57

Attached thumbnail(s)
termoizolare.jpg ( Size: 174.92k ) Number of downloads: 908

Eu cred ca ar fi facut si sus la fel, dar te ia la ranga proprietarul cum ca ce poola calului iti pui tu chestiile chestiile alea pe peretele lui, ca sa muti igrasia de la tine la el. Stii cum sint vecinii. Mai e si oftica ca tu-ti faci si el nu.

La fel a procedat si cel de mai jos, din stanga.

Referitor la caramida, probabil au testat-o, daca cade sau se tine bine, ce se vede din poza, pare ca se tine destul de bine. Ca atunci cand vrei sa dai un glet pe perete, verifici daca gletul vechi se tine bine pe perete si poti sa-l dai pe cel nou peste, fara sa se umfle si sa cada.

Eu cand am discutat la telefon cu niste alpinisti pt. o asfel de lucrare, au spus ca trebuie neaparat sa vina si sa fada ce fel de fatada are blocul, doar dupa ce vad fatada putem sa discutam pretul si restul detaliilor.

This post has been edited by tribunul: 12 Dec 2010, 14:31

Corbex de acord cu argumentul tau, dar, lucrarea aia tot o sa genereze mai multe efecte negative decat pozitive.

Tribunul, crezi ca alde "Dorel" a facut astfel de teste? Iti dai seama ca un astfel de test te costa mai mult decat un proiect cu toate autorizatiile aferente la un loc. Faptul ca a venit "Dorel" s-a urcat pe schela si a ciocanit cu coada mistriei cateva din caramizile decorative, n-a ramas cu ele in mana, si i s-a parut lui ca suna "a plin" hai sa zicem ca nu e foarte relevant.

Nu in ultimul rand, atunci cand a fost proiectat blocul, acele caramizi decorative au fost proiectate sa se sustina pe ele insele, in nici un caz sa devina, dupa cateva zeci de ani de expunere la ciclul climatic, un strat intermediar caruia sa i se ataseze un strat suplimentar...

Asta vara in Timisoara a avut loc un astfel de accident. O halca dintr-o fatada s-a desprins, s-a prabusit peste umbrelele unei terase se la parter, iar in urma socului unul din bolturile de la o umbrela a fost proiectat ca o ghiulea in capul unei adolescente, care la vreo 10 m departare astepta linistita intr-o statie de autobuz. Fata a murit pe loc.

This post has been edited by radian: 12 Dec 2010, 18:03

Ideile astea de genul "imi izolez eu singur" apar de obicei din cauza ca nu te intelegi cu vecinul de deasupra sau de dedesubt.
Daca ar veni ala de sus la mine si ar zice:
- Vecine da-mi voie sa pun un rand de placi
I-as zice:
- Hai sa ne intelegem sa facem si la tine, si la mine, ca beneficiem amandoi.
Si daca ar fi sa zicem 4 etaje, 3 din 4 sa vrea si unul sa n-aiba bani, mai bine il faci pe tot odata.
Peste caramida aparenta poti sa pui placa de polistiren si sa bagi niste " cuie" mai lungi pana in beton?